Leasing Mirage2000C/B (Tópico Final)

[Rui Elias Maltez]

Einsamkeit dixit:

M2000C é foda(...)

[Marechal-do-ar]

"primeiro país fora a França a usar o RDI"
Isso não é mérito nenhum... Podiamos ser os primeiro país fora a França a usar o RBE, ai sim seria um grande mérito.

[Jose Matos]

Olá Marechal

A referência ao RDI era mais uma curiosidade histórica. Agora pior seria obviamente um Mirage 2000 com RDM como os do Peru. É claro que também gostava que fosse o Mirage 2000 com o RDY, mas como já foi referido a França possui poucos 2000-5F (36) e é pouco provável que os queira ceder ao Brasil.

Agora como já disse noutro post dizer que o Mirage 2000 é sucata é não conhecer bem o avião nem as capacidades que tem.

Entretanto, recebi à pouco um outro livro sobre os Mirages, mas não veio acrescentar nada ao que eu já tinha dito.

Um abraço

Zé

[Marechal-do-ar]

Nunca disse que o M2000 é sucata, mas tambem é verdade que ele deixa muito a desejar em relação aos caças mais modernos, e... Preste atenção no post, não citei o RDY, citei o RBE que provavelmente viria com um Rafale junto

[Jose Matos]

Olá Marechal

Bem, não percebi essa ideia do RBE. Queres tu dizer que mais valia o Brasil comprar o Rafale? É isso?

Um abraço

Zé

[Marechal-do-ar]

Isso mesmo José.

[Jose Matos]

Olá Marechal

Bem, mas nessa opção todo estamos de acordo. Era óptimo para o Brasil comprar o Rafale. O problema é o cacau $$$$$ para isso.

Um abraço

Zé

[Einsamkeit]

Rafale é o Poder, Armado com Meteor, ataca qualquer coisa nao furtiva, ate da pra destruir um F-22 desarmado com Mica-IR(Se Tiver a Sorte de achar)

[talharim]

Eisamkeit escreveu:

Rafale é o Poder, Armado com Meteor, ataca qualquer coisa nao furtiva, ate da pra destruir um F-22 desarmado com Mica-IR(Se Tiver a Sorte de achar)

Negativo!

,o Rafale é um caça inferior e não tem chances contra um F-22.........

O Brasil precisa comprar O MELHOR,e a arma de guerra mais poderosa já concebida pela humanidade é o Eurofighter Typhoon

1 Eurofighter Typhoon equivale a 5 Rafales.................o Rafale é infinitamente inferior!,é um completo fracasso comercial antes mesmo de estar completamente operacional

[Einsamkeit]

Talharim, me fale o motivo da Inferioridade tao grande assim do Rafale, ja que ele é quase igual em performance e requerimentos que o Eurofighter, Fracasso comercial pode ser, agora fiasco? longe disso.

[Plinio Jr]

[b]1 Eurofighter Typhoon equivale a 5 Rafales.................o Rafale é infinitamente inferior!

Onde vc viu isto ??

é um completo fracasso comercial antes mesmo de estar completamente operacional

Tirando as encomendas feitas pelos países participantes do programa, e que não conta comercialmente, o Typhoon só foi vendido para Austria, isto não é sinal de sucesso comercial ao meu ver.

O Rafale, fora as encomendas para FA e Marinha francesas (que tbm não contam comercialmente) está muito próximo de fechar a sua primeira encomenda, 48 unidades para Arabia Saudita com outros 48 com opções, isto saiu na AFM de 06/2005.

Sem falar que o Rafale é um forte concorrente no FX de Singapura junto com o F-15T e o ¨poderoso¨Typhoon foi rejeitado.

Lembra-se daquela encomenda da Grécia de 60 Typhoons e que foi cancelada por motivos financeiros por causa da Olimpiada do ano passado em Atenas ?? Pode ser convertida em Rafales.

É muito cedo afirmar quem é ou não sucesso de vendas, pois ambos mal entraram em serviço ativo, isto o tempo dirá, são duas ótimas aeronaves com desempenho muito próximos e bem vindas a qualquer força aérea.

[sergiobraz]

MIRRAGE 2000C É SUCATA..., como TUDO que o Brasil compra..

[Jose Matos]

Olá Sérgio

Para já parece que o Brasil não vai comprar o Mirage 2000C, mas sim alugar. Depois dizer que o Mirage 2000C é sucata é não conhecer o avião. Acho que esta e outras frases bombásticas (que o Rafale é bem pior que o Tufão e coisas do género) não ajudam nada nestas discussões e são perfeitamente escusadas.

Quem dera que o Brasil tivesse dinheiro para comprar o Rafale. Era uma excelente compra, assim como também seria o Tufão.

Um abraço

Zé

[sergiobraz]

Zé...

MIRAGE2000C é SUCATA...

Podemos até, mais uma vez aceitar a situação, mas o fato é que é um aparelho ultrapassado...

O Brasil como sempre, procurando sucatas no mercado mundial para operar em suas forças armadas, e dizer que tem isso ou aquilo..

A verdade é essa.

Outra coisa é que, esta história que vai ser um leasing, é mais uma piada de nossos governantes..

Será que no final do Leasing, não será mais cômodo incorporar os aviões de vez à FAB, e ainda comprar outras SUCATAS que os franceses não quiserem mais, do que gastar UMA GRANA com um aparelho DECENTE?

No Brasil impera a ideoligia do "EMPURRAR COM A BARRIGA", e assim será....

[Jose Matos]

Olá Sérgio

Em relação ao Mirage 2000C quando dizes que é um aparelho ultrapassado estás a referir-te a quê? Qual o teu referencial de comparação? É um avião ultrapassado no contexto regional da América do Sul? Será que o Brasil vai ficar numa posição de inferioridade significativa em relação aos seus vizinhos territoriais caso alugue o Mirage 2000C? Uma pergunta que gostava de ver respondida.

Será que vais dizer-me que é um avião dos anos 80 e que está no fim da sua carreira? Mas então se vamos por aí o que dizer do F-15, do F-16 ou do F/A-18 Hornet que entraram todos em serviço antes do Mirage 2000. Também são sucata?

Depois nessa perspectiva, países como o Egipto, a Grécia, os Emirados Árabes Unidos, a Índia e Taiwan cercados por vizinhos poderosos estão cheios de sucata? É essa a tua ideia? Como é que há assim tantos países a comprar sucata?

Se vais dizer que é sucata por causa dos seus aviónicos, gostava de saber como é que um avião equipado com um radar Pulso-Doppler como o RDI, pode ser considerado sucata? Um avião que teve uma taxa de disponibilidade de 98% durante a 1ª Guerra do Golfo é sucata? Um avião que provavelmente continuará ao serviço de algumas forças aéreas até 2020 é sucata?

Sucata é o Mirage III. Esse sim é que é sucata. Agora uma força aérea passar do Mirage III para o Mirage 2000C/RDI, será que é passar para outra sucata? Penso que não.

Por isso, acho que frases bombásticas não ajudam nada à discussão e são escusadas. O Brasil não é um país a nadar em dinheiro. Não é nenhum país das Arábias cheio de petróleo. É um país com problemas graves e que tem que saber gerir o melhor possível o orçamento que possui para as forças armadas. E as forças armadas não são apenas aviação. Portanto, o país deve encontrar soluções que sejam económicas, mas que permitam dar um salto em frente como o caso do Mirage 2000C.

Posso dar aqui o exemplo português. Quando compramos o F-16 nos anos 90, já havia na altura no mercado versões mais modernas que o F-16A do Bloco 15. Mas fomos para o modelo mais acessível para nós em termos financeiros e quando optamos pela 2ª Esquadra fomos mesmo para aparelhos em 2ª mão. Embora estejam agora a passar pelo MLU, a verdade é que toda a gente gostava de ter comprado modelos mais modernos. Mas o dinheiro não dava. Mesmo assim, a sua entrada na FAP permitiu dar um salto enorme em frente, mesmo não sendo um avião último modelo. O mesmo irá acontecer com o Mirage 2000C na FAB.

Um abraço

Zé