Espanha inicia construção do NAVIO DE PROJEÇãO ESTRATÉGICA

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Espanha inicia construção do NAVIO DE PROJEÇãO ESTRATÉGICA

#1 Mensagem por P44 » Qua Mai 25, 2005 10:15 am

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revistanaval.com

Noticias
Navantia comienza la construcción del LHD
El Buque de Proyección Estratégica (BPE) será el mayor buque de la Armada española.

24/05/2005 · (Fuente: Navantia)

El pasado viernes se ha iniciado la construcción del Buque de Proyección Estratégica, de forma simultánea en las instalaciones de Ferrol (con el corte de la primera chapa correspondiente al Bloque 320) y en Fene (con el corte de la primera chapa correspondiente al Bloque 330).

El buque, que supone una carga de trabajo de 3.100.000 horas de producción y de 775.000 horas de Ingeniería, se botará en Noviembre de 2007 y se entregará a la Armada en Diciembre del 2008.

El Buque de Proyección Estratégica ha sido diseñado con el objetivo de posibilitar la proyección de Fuerzas de Infantería de Marina y del Ejército de Tierra conforme a sus elementos y formas propias de acción y servir como plataforma eventual para la aviación embarcada, así como la participación en tareas de Ayuda Humanitaria.

Esta misión requiere un buque de carácter polivalente que será capaz de operar de diferentes maneras pero no necesariamente de forma simultánea.

El buque es monocasco, construido en acero, con la isla a estribor y dispone de un dique a popa, e inmediatamente a proa del dique se sitúa el garaje de vehículos y/o material pesado.

Por encima de estos espacios se encuentra la cubierta principal de habitabilidad (cubierta de Seguridad Interior) que contiene alojamientos, el complejo hospitalario, cocinas, comedores y cámaras.

Encima de la cubierta principal de habitabilidad se sitúa el hangar de aeronaves que se prolonga hacia proa con el garaje de vehículos y/o material ligero. Internamente el buque se divide en seis zonas de control de averías, que están separadas por mamparos principales estancos con aislamiento resistente al fuego. Cada zona es autónoma con respecto a capacidad de filtrado NBQ, aire acondicionado y ventilación, capacidad de contraincendios y control de averías.

El buque tiene acomodación para una dotación de 243 personas, un Estado Mayor de 103 personas, una Unidad Aérea Embarcada de 172 personas , un Grupo naval de Playa de 23 personas y 902 personas de Fuerza Embarcada (20% personal femenino). El nivel de habitabilidad sigue las indicaciones del estándar de la NATO ANEP24.

El buque dispone de una planta propulsora/generadora de tipo eléctrica situada en dos cámaras de máquinas independientes, separadas entre sí por dos compartimentos y 2 unidades propulsoras tipo POD. Los elementos principales de la propulsión son:

-- 1 Grupo Turbogenerador de 19.750 BkW.
-- 2 Grupos Diesel-Generadores de 7.680 BkW c/u.
-- 2 unidades POD de 11 MW c/u.
-- 2 Propulsores Transversales en proa de 1500 kW c/u.
-- 1 Grupo Diesel-Generador de Emergencia de 1200 kW.

Se ha dispuesto en el buque una cubierta de vuelo corrida de popa a proa con una eslora total aproximada de 202,3 metros y una manga de 32,0 m, disponiendo de una pista de rodadura y un Ski Jump a babor con una pendiente en la salida de 12º, que permiten las operaciones de despegue y aterrizaje de aviones VSTOL del tipo AV-8B y JSF.

La cubierta de vuelo dispone de 6 puntos de toma permitiendo que seis (6) helicópteros puedan realizar operaciones simultáneas de aterrizaje y despegue. Dos ascensores para aviones comunican la el hangar con la cubierta de vuelo.

El buque dispone también de un dique con capacidad para cuatro (4) embarcaciones de desembarco tipo LCM 1E y cuatro (4) Supercat simultáneamente.

El Sistema de Navegación del buque está compuesto por:

-- Radar de navegación de tipo LPI (baja Probabilidad de Interceptación).
-- Sistema de navegación de precisión GPS/GALILEO.
-- Sistema de Navegación Inercial, Correderas y sondador, Sensores Meteorológicos (viento, temperatura, presión y humedad).
-- Sistema de Distribución de Datos de Navegación.
-- Sistema AIS (Automatic Identification System).
-- Sistema ECDIS.

Los sensores del Sistema de Combate son:

-- Radar Aéreo Tridimensional para vigilancia, control de aeronaves y autodefensa.
-- Radar de Control de Helicópteros de tipo LPI (Baja Probabilidad de Interceptación).
-- Radar de Aproximación de Aeronaves (PAR).
-- Sistema de Vigilancia Electro-Óptico.
-- Sistemas ESM/ECM radar para defensa antimisil (reserva de espacio y peso).
-- Sistema ESM de comunicaciones para interceptación y monitorización de emisiones.
-- Sistema IFF.
-- Enlaces Tácticos de Datos (Link 11, 16 y 22).

El buque dispone del siguiente sistema de Armas:

-- Sistema de defensa antimisil de punto (reserva de espacio y peso)
-- 4 cañones de 20 mm y dos ametralladoras.
-- Sistema señuelos de torpedo (Nixie).
-- Sistema de defensa contra minas (reserva de espacio y peso).
-- Sistema lanzachaff (6 lanzadores).

La información proveniente de los sensores del sistema de Combate y del sistema de Navegación es integrada, tratada y presentada por el CMS.


La voz de Galicia

Navantia inicia la construcción de un buque de proyección estratégica
23/05/2005

Este encargo supone una carga de trabajo de 3,1 millones de horas de producción y 775.000 de ingeniería.

(Firma: Agencias )
El astillero de Navantia Ferrol-Fene ha iniciado la construcción de un Buque de Proyección Estratégica, que supone una carga de trabajo de 3,1 millones de horas de producción y 775.000 de ingeniería. El astillero ha informado de que la nave será botada en noviembre del 2007 y se entregará a la Armada en diciembre del 2008 y de que la construcción se inició simultáneamente con el corte de la primera chapa correspondiente al bloque 320 en Ferrol y al 330 en Fene.

El buque «ha sido diseñado con el objetivo de posibilitar la proyección de Fuerzas de Infantería de Marina y del Ejército de Tierra conforme a sus elementos y formas propias de acción y servir como plataforma eventual para la aviación embarcada, así como para la participación en tareas de Ayuda Humanitaria». Es un monocasco, construido en acero, con la isla a estribor y dispone de un dique a popa, seguido inmediatamente del garaje para vehículos y material pesado.

Por encima de estos espacios se encuentra la cubierta principal de habitabilidad, que contiene alojamientos, el complejo hospitalario, cocinas, comedores y cámaras, y encima, el hangar de aeronaves, que se prolonga hacia proa con el garaje de vehículos y material ligero. Tendrá una dotación de 243 personas, un Estado Mayor de 103 personas, una Unidad Aérea Embarcada de 172, un Grupo Naval de Playa de 23 y 903 de Fuerza Embarcada, con el 20 % de personal femenino. Los elementos principales de la propulsión son un turbogenerador de 19.759 BkW; 2 grupos diesel-generadores de 7.680 BkW, 2 unidades de POD de 11 MW, 2 propulsores transversales en proa de 1.500 kW y un grupo diesel-generador de emergencia de 1.200 kW.

El astillero señala que se ha dispuesto una cubierta de vuelo corrida de popa a proa con una eslora total aproximada de 202,3 metros y una manga de 32, con una pista de rodadura y un sky-jump a babor con una pendiente en la salida de 12 grados, que permiten las operaciones de despegue y aterrizaje de aviones VSTOL del tipo AV-8b y JSF.

La cubierta de vuelo dispone de 6 puntos de toma, lo que permite que seis helicópteros puedan realizar operaciones simultáneas de aterrizaje y despegue, y dos ascensores para aviones comunican el hangar con la cubierta de vuelo.

El dique tiene capacidad para cuatro embarcaciones de desembarco tipo LCM 1E y cuatro Supercat simultáneamente.

Además de modernos sistemas de navegación y combate, el buque dispone de un sistema de defensa antimisil, cuatro cañones de 20 milímetros y dos ametralladoras; sistema de señuelos de torpedo Nixie; sistema contra minas y sistema lanzachaff, con seis lanzadores.




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#2 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Mai 25, 2005 1:34 pm

Excelente para a Espanha! Parabéns para eles!




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#3 Mensagem por Einsamkeit » Qua Mai 25, 2005 8:16 pm

Otimo navio, perfeito para quem nao tem cash para um Charles de Gaulle Ou Nimitz, Acho que é regra para porta-avioes modernos Stol contarem com doca alagavel, sem duvida sera muito melhor que o estranho principe de asturias e agora com a quinta F-100 contara com otimas escoltas, faltando apenas para a espanha o submarino nucler que eu Duvido que eles nao estejam pesquisando, porque para ser uma potencia como frança e Inglaterra é so isso e a capacidade nuclear que falta.




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#4 Mensagem por pt » Qua Mai 25, 2005 9:06 pm

Este navio não tem nada a ver com o Principe de Asturias, que é um Porta-Aviões logeiro.

O LHD espanhol, pode operar aviões Harrier, mas não foi feito para isso. É um navio para projectar forças terrestres à distância. Pode substituir (teoricamente) o PdA, mas apenas parcialmente.

O problema principal é que o PdA, tem um deck reforçado, porque o calor dos Harrier é tanto, que pode derreter o deck/convés.

O Harrier pode ser utilizado uma ou duas vezes, mas depois começa a dar problema.
É possivel que este navio tenha um convés reforçado, mas isso não altera as suas caracteristicas de navio de transporte e desembarque de tropas.

Cumprimentos




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#5 Mensagem por Einsamkeit » Qua Mai 25, 2005 11:41 pm

Eu nao falei absolutamente em substituiçao, entao voce me diz que o conti de cavour é um projetado para nao operar continuamente com avioes? esse LHD espanhol duvido que nao seja com deck reforçado, um navio deste tamanho seria disperdicio nao operar F-35 VTOL.




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#6 Mensagem por ferrol » Qui Mai 26, 2005 3:49 am

Einsamkeit escreveu:esse LHD espanhol duvido que nao seja com deck reforçado, um navio deste tamanho seria disperdicio nao operar F-35 VTOL.
De feito si que o está. O que non se está seguro é do prezo do F-35B, porque como a USMC non faga un bo pedido deles, imos telos que pagar a prezo de ouro.

De todos xeitos, o Conte di Cavour italiano está pensado xa para eles, de feito deseñouse ó redor do F-35B, xa que Alenia participa no séu desenrolo.

Nós non, polo tanto non estamos seguros de si o imos mercar e de momento o LHD, que aquí se chama LL (Landing Logistics) funcionará cos Harrier, dos que según novas recentes, imos mercar media ducia ós Marines para refabricalos ó estándar Plus e asignalos ó LHD, mentres chegan (ou non) os F-35B.

Por certo, que é a primeira vez desde que se fixo o PdA que oio que a cuberta de voo se "derrete" coa calor dos motores dos Harrier, o cal parece difícil se temos en conta que os Harrier aterrizan tamén nos LPD´s e incluso permanecer en voo estacionario varios segundos a escasos centímetros sobre submarinos. Evidentemente, non vou pedir confirmación vía web desta "inusual" nova, porque vendo de quen ven (o inefable pt), pois casi que me da a risa pedir confirmación de nada.

Saúdos.




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#7 Mensagem por pt » Qui Mai 26, 2005 1:40 pm

Ferrol, mais uma vez, obrigado por nos tentar dar a impressão de que o que eu digo não é verdade.
Quando se começa a atacar o que as pessoas dizem, apenas porque não se gosta do que elas dizem, e não pelas razões que estão na origem do raciocínio, cai-se no erro em que você costumeiramente cai.
Ou seja, o erro do preconceito.

Nem vou referir-me ao caso dos estaleiros da Noruega, uma das nações europeias com mais tradição na construção naval, que você nos disse que não tinha capacidade para construir um navio com 5.000 toneladas. Enfim, cada um deve ser livre de pensar pela sua própria cabeça e concluir o que houver que concluir.

= = =
Quanto ao problema do aquecimento da coberta provocado pelo sistema de direccionamento dos motores, para baixo para produzir empuxo elevatório, é uma questão que está em revistas da especialidade, e em livros sobre o tema.

É uma questão pouco tratada, porque é muito especifica, mas é uma questão absolutamente verdadeira.
Por você nunca ter ouvido falar, isso não quer dizer, que a questão não exista.

Aliás, Ferrol, é uma mera questão de bom senso, a temperatura do convés, quando um Harrier pousa, é muito elevada e outra coisa não seria esperar. Você pode fritar um bife no chão, depois do pouso.

Como é também óbvio, a utilização continuada do convés, nessas condições gera um desgaste muito mais elevado no metal, ainda mais que, em condições como as do Atlântico norte, isso implica enormes variações de temperatura, pois passa-se da temperatura dos motores a jacto, para as temperaturas negativas do ar, em questão de minutos. Esta situação criará problemas a QUALQUER METAL.

É por isso que, a utilização dos Harrier, implica uma coberta reforçada em alguns pontos, de forma a por um lado dissipar o calor, e por outro lado a resistir melhor ao stress provocado pelas constantes alterações e picos de temperatura.

Essa cobertura e deck preparado para porta-aviões como os britânicos, o espanhol ou o italiano, encarece a produção, e torna o navio mais pesado.

Isto, não quer dizer que você não possa utilizar um Harrier a partir de um LPD da classe Rotterdam, como creio que já aconteceu com o Galicia, mas, essa utilização não pode ocorrer a longo prazo, porque os Galicia não foram pensados para isso, e não têm o convés com a necessária resistência.

Além disso, a rampa SkyJump, além de poupar combustível, permite poupar também o convés, porque o problema com o calor, ocorre apenas quando o avião pousa e não aquando da decolagem, como o avião está em movimento, o metal nunca aquece da mesma maneira. Já num navio como o Galicia, quer o pouso quer a decolagem, ocorrem na vertical.

O novo navio espanhol, tem deck corrido e pode operar aviões Harrier, mas até ao momento, o que sei é que foi pensado, não para funcionar como porta-aviões, mas como apoio quando o PdA (Principe de Asturias – o porta-aviões espanhol) estiver em manutenção.

O novo LHD, não é um porta-aviões, é um navio de apoio logístico. Não pode substituir de maneira nenhuma o PdA, e este terá que ser substituído no futuro, se a Espanha quiser continuar a ter porta-aviões.

= = = =
Os links, você pode encontra-los utilizando o Google ou o Yahoo. Com uma única pesquisa cheguei a esta pequena análise:

The Harrier is also a decidedly difficult aircraft to fly compared to "regular" aircraft (and the Harrier accident rate shows it). The Harrier's vectored exhaust, which allows the STOL/VL, also requires special (expensive!) heat-resistant material to avoid scorching the flight deck.

http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/2253/future.html
Este tema já foi tratado em vários forums de discussão, livros revistas etc...
Há um mundo para lá da Espanha, Ferrol, e nos outros países também há gente que sabe ler.

Confesso no entanto que não tenho tempo para fazer o seu trabalho de pesquisa.
Gostaria também que você entendesse que, não ando em nenhum fórum a dizer mentiras. Posso eventualmente estar enganado, e quando estou só tenho que pedir humildemente desculpas.

Infelizmente, do seu lado Ferrol, só temos a tradicional arrogância "Castelhana, que à falta de argumentos, passa para o ataque pessoal. O seu problema, Ferrol, chama-se preconceito, e eu, como já disse, não conheço nenhum link para o "bom-senso-online.es". Se calhar não há :mrgreen:


Cumprimentos




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#8 Mensagem por Einsamkeit » Qui Mai 26, 2005 7:42 pm

Nao vejo motivo para atacar o Ferrol, ele apenas mostrou seu ponto de vista, e um navio deste porte se nao for preparado para operar aeronaves continuamente é desperdicio de dinheiro, duvido que a marinha espanhola seja burra a tal ponto.




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#9 Mensagem por nestor » Qui Mai 26, 2005 7:50 pm

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http://www.revistanaval.com/infanteriademarina/helos.htm

Esto es un Harrier de la Armada sobre el Galicia realizando un ejercicio habitual, lo que demuestra que los Harrier no chamuscan siquiera la cubierta de un barco de este tipo, menos aun lo hará en un barco construido expresamente para portarlos. A no ser que los jefes de la Armada y la naviera sean idiotas profundos, lo cual seria algo logico en los castellanos.

O LHD espanhol, pode operar aviões Harrier, mas não foi feito para isso. É um navio para projectar forças terrestres à distância. Pode substituir (teoricamente) o PdA, mas apenas parcialmente.



Por supuesto que si, y la cubierta de vuelo es de adorno.

Puede ser que Pt tenga problemas con el castellano (idioma), así que lo repito:

Se ha dispuesto en el buque una cubierta de vuelo corrida de popa a proa con una eslora total aproximada de 202,3 metros y una manga de 32,0 m, disponiendo de una pista de rodadura y un Ski Jump a babor con una pendiente en la salida de 12º, que permiten las operaciones de despegue y aterrizaje de aviones VSTOL del tipo AV-8B y JSF.


Saludos.




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#10 Mensagem por P44 » Sex Mai 27, 2005 4:47 am

Einsamkeit escreveu:Nao vejo motivo para atacar o Ferrol, ele apenas mostrou seu ponto de vista, e um navio deste porte se nao for preparado para operar aeronaves continuamente é desperdicio de dinheiro, duvido que a marinha espanhola seja burra a tal ponto.


Einsamkeit...vindo de quem vem, vá-se habituando... :mrgreen:

A no ser que los jefes de la Armada y la naviera sean idiotas profundos, lo cual seria algo logico en los castellanos.


[082] [082] [082]

Já agora, a NAVANTIA era a IZAR?????????

:oops: desculpem esta alma ignorante




Editado pela última vez por P44 em Sex Mai 27, 2005 6:11 am, em um total de 1 vez.
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#11 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Mai 27, 2005 5:40 am

Um navio de projecção estratégica de 231 metros de comprimentos e 26.000 ton. de deslocamento é qualquer coisa de grande para os padrões europeus.

Creio que como o PT disse não se trata de um PA clássico, mas de um navio de projecção, com capacidade anfíbia, na linha dos LHD's, e que será compleentar e não substituto do PA ligeiro PdA.

Espanha, com esse "Bicho" a juntar aos LPD's Castilla e Galícia, ficará com uma das maiores e melhores marinhas em termos de projecção global, e se a isso juntarmos as F-100 e as 6 Santa Maria, ficará com uma Marinha que não desmerecerá qualquer país europeu, mesmo que mais ricos que Espanha e que não pertença ao chamado grupo de coesão da UE.

Ajudas europeias à parte, com fundos de coesão, acho que Espanha faz bem, mas de facto vai-se afastando geométricamente das capacidades portuguesas nesse e noutros domínios reforçado pelo facto da economia espanhola não estar em recessão há 4 anos, como a nossa.

Acho é o prazo de construção demasiado curto:

Conclusão em 2008? :shock:

Muito rápido!

Que engenharias financeiras conseguirão para tal?

Em todo o caso tenho que levantar o chapéu a Espanha.

Uma nota final:

Tem uma capacidade auto-defensiva notável, e por pouco até poderia dispensar as escoltas, pelo menos para cenários de baixa intensidade, ou para missões humanitárias livres de conflitualidade militar.




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#12 Mensagem por P44 » Qui Jul 21, 2005 8:32 am





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#13 Mensagem por JNSA » Qui Jul 21, 2005 9:00 am

Excelente link, P44! :wink:

As capacidades do navio estão extremamente bem detalhadas e os esquemas dos hangares, garagens e docas são óptimos...

Quando é que o site dos estaleiros de Viana do Castelo começará a divulgar mais informações deste género acerca do nosso LPD?... :?

Já agora, fica a pergunta aos colegas espanhóis - qual é o custo previsto para este navio (sem o grupo aéreo)?




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#14 Mensagem por P44 » Qui Jul 21, 2005 9:34 am

JNSA escreveu:Quando é que o site dos estaleiros de Viana do Castelo começará a divulgar mais informações deste género acerca do nosso LPD?...


JNSA, turista/jurista desaparecido!!!!! 8-]

Então mas tu não vês que os nossos projectos "TOP SECRET" não podem ser dados a conhecer ao inimigo????? :lol:




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#15 Mensagem por smaerd » Qui Jul 21, 2005 12:54 pm

esse LHD espanhol duvido que nao seja com deck reforçado, um navio deste tamanho seria disperdicio nao
operar F-35 VTOL.


El BpE se a diseñado para operar especificamente con el F-35, es mas creo que el PdA no puede embarcar estos futuros aviones porque son muy pesados para el.

O novo navio espanhol, tem deck corrido e pode operar aviões Harrier, mas até ao momento, o que sei é que foi pensado, não para funcionar como porta-aviões, mas como apoio quando o PdA (Principe de
Asturias – o porta-aviões espanhol) estiver em manutenção.
O novo LHD, não é um porta-aviões, é um navio de apoio logístico. Não pode substituir de maneira nenhuma o PdA, e este terá que ser substituído no futuro, se a Espanha quiser continuar a ter porta-aviões.


No se puede despreciar su capacidad como portaaeronaves dado que podria transportar hasta 20 caças 10 AV-8B Harrier (aunque no operar todos). De todas formas no es en ningun modo el sustituto del PdA solo un complemento.

Resumiendo sus capacidades estas son:

Transporte personal:

Fuerza embarcada: 900 personas
E.M. Embarcado: 100 personas
Grupo naval de Playa: 20 personas
Unidad aérea embarcada: 160 personas

Transporte vehículos:

Vehículos pesados y ligeros: 46 Leopard 2E o 88 de 16 Tm


Capacidad Aérea:

Cubierta de vuelo para 6 spots de helicópteros medios (mínimo)

Capacidad para combinar:
• 30 helicópteros NH-90 o Tigre
• 10 helicóp. CH-47 “Chinook”
• 19 aviones AV-8B “Harrier”

Dique:

Capacidad para 4 embarcaciones “LCM-1 E” o 1 “LCAC” (colchón de aire)


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