Carlos Mathias escreveu:Para quem insiste em me desmentir e dizer que o Derby não tem datalink, procure por favor na RFA num 36 pág 25, é um anúncio da Rafael e a menos que eles não saibam sobre seus próprios produtos ou sejam mentirosos lá fala que o Derby TEM datalink sim, ECCM e etc. Agora, por favor poupem-me de ficar procurando coisas que já li e ficam aí dizendo que não.
Muito bem colocado, colega. Eu ia até escanear a página pra colocar aqui mas me lembrei que não comprei esse número em especial.
Marechal-do-ar escreveu:Se o derby tem ou não datalink não vai fazer muita diferença no caso citado ja que o Grifo-F não consegue lockar alvos a grande distância mesmo...
Na verdade, faz diferença sim! Porque o radar não precisa "travar" no alvo para o disparo do míssil porque o Derby utiliza o modo de operação LOAL (Lock-On After Launch) para combates BVR, bastando o radar rastrear o alvo para providenciar 'updates' para o míssil.
Marechal-do-ar escreveu:Ok Slip, não conhecia o conflito aéreo na Sérvia, mas no Iraque eles tinham lutado poucos meses contra os americanos, os que lutaram, porque a mairia que enfrentou pilotos americanos ou morreram ou foram presos não é?
Apesar do conflito ter durado pouco tempo, a movimentação foi intensa. Acredito que a maioria dos pilotos abatidos que conseguiram se ejetar com sucesso não foram feitos prisioneiros porque o dominio terrestre imposto pelas forças aliadas durante aquele conflito foi bastante limitado. Além disso, alguns pilotos sobreviveram aos confrontos contra os caças da USAF não sendo abatidos pelo motivo de vários AIM-7M terem falhado como apontado anteriormente. Outro fato à ser ressaltado é que os iraquianos combateram durante vários anos contra os iranianos que estavam equipados com aeronaves de procedência norte-americana armadas com armamentos de mesmo procedência e com treinamento fundamentado nas táticas da USAF.
Sobre as qualidades que uma aeronave precisa ter para ser hábil para escapar de um AMRAAM:
Se combinarmos tudo o que foi falado aqui, acho que é justo comentar que nem sérvios nem mesmo os próprios russos então possuem uma aeronave competente o suficiente para realizar tal tarefa! Afinal de contas, até onde eu saiba, as únicas aeronaves equipadas com 'towed decoys' são algumas aeronaves da USAF.
Spectral escreveu:Boas fontes Slip, apesar de pelo que eu vi das obras de não-ficção do Tom Clancy (era um livro sobre operações mecanizadas do exército americano no Golfo) ele é um pouco dado a manifestações patrioteiras.
Valeu, Spectral. Reconheço que o Tom Clancy dá um tom bastante patriótico à suas publicações mas, como já disse anteriormente, acho improvável que o mesmo se submeteria à postar falsas informações para sustentar seu patriotismo. No entanto, é claro que o mesmo estivesse com informações erradas no momento da redição de seu livro.
Agora vamos para novas informações que achei na internet:
Continuando com a linha da frase anterior, posto aqui uma mensagem que trás novas informações sobre o combate de 17 de janeiro de 1993:
"The United States Air Force had more than 240 x F-16s of all types in the Gulf War but only achieved air-to-air kills after the war. There were two kills achieved, one from the forces patrolling the southern No-Fly Zone over Iraq (Southern Watch: 27Dec92) and one in the northern region (Provide Comfort: 17Jan93). Both F-16s achieved AMRAAM (AIM-120) kills and there is still an interesting debate over whether the 17 January 1993 kill was actually scored against a MiG-29 and not the "officially" recognized MiG-23. Official sources now identify the kill as a MiG-29. It is important to know that the F-16 faced-off with the MiG-29 in a BVR (beyond visual range) environment, and WON. Then of course, we come into the "triple kill" plus one over Bosnia during 28 February 1994. That netted the third AMRAAM (AIM-120) kill by an F-16 along with three additional Sidewinder (AIM-9M) kills."
Fonte:
http://www.f-16.net/varia_article3.html
Agora sobre o confronto de 27 de dezembro de 1992:
"- 4 x F-15E's (335th FS, 4th FW) on CAP were challanged but MiG's pulled back
- The F-16D kill was accomplished by Capt Gary North, from the 33rd Fighter Squadron of the 363rd Fighter Wing flying Block 42 (Pratt 220 engines) utilizing 1 x AMRAAM missile that was fired in the forward quarter at about 3 nm. It more than likely was active at launch. The 33rd FS is deployed to Dhahran AB in Saudi Arabia from Shaw AFB.
- F-16D, # 90-0778, from 33rd Fighter Squadron (4440th Composite Wing)
v Call signs: Benji 41 and Benji 42
v North's jet had 456 hours on it
- At about 10:42 am local, 2 x MiG-25's entered the No-Fly Zone below the 32nd Parallel, and the weather was clear
- Configuration was: 2 x AIM-120's on 1 & 9, 2 x AIM-9M's on 2 & 8, an ECM Pod on the Centerline, and 2 x 370 gallon wing tanks on 3 & 7
- It was the first USAF F-16 air-to-air kill, the first ever F-16 BVR kill, the first AMRAAM kill, 65 seconds after the MiG's crossed the Line
- 1/13/93 Aerospace Daily: Transcript of Close F-16/AWACS coordination
v Radar acqusition and lock-on of the lead MiG was almost immediately at around 20 nm as the MiG's "turned to confront" the F-16's
v The MiG-25's were reported to have fired at least one missile
v AWACS: "Benji 41, Lock Leader, Leader Past the Line, now 18 miles, Angels 29".
Benji 41: "Roger, they're south of the line."
AWACS: "Benji 41, status trailer"
Benji 42: "I have a lock, it's tracking"
AWACS: "OK, I show 'em well south of the line, 14 miles.
Toot Sweet, try to get the trailer"
Benji 41: "Benji Burners"
AWACS: "12 miles, 12 miles"
Benji 41: "Bogey Dope"
AWACS: "Benji, I show them 8 miles"
Benji 41: "Benji, I am looking for a Clearance to Fire"
AWACS: "Benji 41, Cleared Kill, Cleared Kill"
Benji 41: "Benji, understand Cleared Kill?"
[sound of lock-on tone]
AWACS: "Cleared to Kill, Cleared to Kill, you've got .....Bandits"
[sound of launch tone]
Benji 41: "Benji Fox"
AWACS: "Benji let's come hard left"
Benji 41: "Splash" [missile running time around 8 seconds]
Benji 41: "Benji, burners, let's take it down. Go Low."
[F-16's dive from 29,000 ft to 17,000 ft, new lock]
Benji 41: "Benji, Splash One, Splash One"
AWACS: "Copy, Splash One."
Fonte:
http://www.sci.fi/~fta/amraamsrc.htm
Realmente o site em si não inspira muito confiança mas a se confirmar a fonte para a transcrição da conversa do piloto do F-16 com o AWACS, acho que a hipótese de apenas um míssil ter sido lançado para esse ganha ainda mais força.
Ainda, gostaria de incluir mais uma aeronave abatida à lista:
Em 14 de abril de 1994, um helicóptero UH-60 Blackhawk operado pelo U.S. Army foi abatido por AIM-120 disparado por um F-15C da USAF enquanto sobrevoava o norte do Iraque durante a Operação Provide Comfort. Um segundo UH-60 foi abatido na mesma ocasião por um outro F-15C mas, nesse caso, foi utilizado um míssil AIM-9M Sidewinder. Os helicópteros teriam sido confundidos com Mi-24 Hinds pertencentes às forças armadas iraquianas.
Abraços
VALE A PENA COMPRAR UM LIXO PORQUE É BARATO 
Depois de recuperar do choque de receber uma fonte das informações do Mathias, fui lá e realmente diz: "receptor de data-link". Parabéns e obrigado. PORÉM há comerciais mais recentes em inglês do Derby (vide as duas últimas Asas) que não citam o datalink. Isso pode ser (1) a versão em português viajou na maionese, sabe como é, país tropical etc., (2) conter um receptor de datalink é diferente de estar apto a receber MCU, já que a aeronave tem que ter o emissor, e não se sabe se esse emissor foi desenvolvido ou não, ou (3) realmente o Derby tem capacidade MCU. Vou dar umas pesquisadas para ver para qual lado a coisa vai. Por ora, há evidências de que realmente o Derby tenha pelo menos o receptor de datalink. ![[018]](./images/smilies/018.gif)
![[082]](./images/smilies/082.gif)
Bem, se no final das contas o datalink existir mesmo, ainda assim tudo isto terá valido a pena, já que você citou uma fonte, e isso é um evento espetacular. Espero que continue assim. Eu vou citar a minha também, mas amanhã, porque tá frio pra cacete aqui em CWB e as duas Asas estão no carro lá embaixo. 
