Portugal: NPO 2000

[ferrol]

mmmmm, renovacion de licencias a empresas españolas?

¡Ah! No había caído en eso... puede ser, sí.

[Dinivan]

Pues estamos apañados si cada vez que un país sudamericano nos amenaza con no renovar las licencias a nuestras empresas tenemos que regalarles 5 barquitos.
En realidad, no creo que el motivo sean las amenazas sobre este tema que puedan realizar esos países, pues como ya se ha visto en Rusia con el caso Yukos, si los gobiernos tratan mal a las compañías, las inversiones simplemente no vuelven a aparecer por el país. Y a todo esto, ¿no podría ser que los argentinos tengan la intención de pagar los barcos?

[ferrol]

Hola Dinivan: Bienvenido al foro.
Yo creo que las empresas españolas están demasiado "entrampadas" en Argentina y que no pueden salir así como así despues de llevar décadas invirtiendo casi a "fondo perdido" en el pais, y que toda la ayuda que el Gobierno les pueda dar les viene estupendamente.

Kirschner ha creado una compañía petrolera estatal para competir con YPF y asegura que las nuevas concesiones se las va a otorgar a ella, por lo que Shell ya está vendiendo sus activos en el pais.

En cuanto a que Argentina pague los barcos, bueno, yo no lo veo claro. Ellos llaman "default" al hecho de que Argentina suspendiera los pagos de la deuda y renegociara con acreedores el pagar el 40%(?) de ésta o bien no asumirla por venir de anteriores gobiernos corruptos. Por tanto, si pueden pasarse por el forro sus obligaciones deudoras con medio mundo, no se porque no lo van a poder hacer con Navantia...

Tambien puede ser que se les otorgue una línea de crédito blando, sin intereses y a devolver en, no sé, 30 años, por ejemplo, lo cual quiere decir, según el ejemplo anterior, que el siguiente Gobierno argentino puede no pagar si el pais no va bien, o si la deuda crece, o si la soja baja, o si el pueblo protesta, o si...

En fin, que no lo veo claro, pero bueno, esperemos que todo salga bien, por supuesto.

[Rui Elias Maltez]

Dinivan:

Bem vindo ao Defesa Brasil

Isto agora já se parece com um form ibero-americano


Ferrol, Divivan e Nestor:

As políticas de cooperação têm destas coisas.

Dá-se uma coisa para que haja retorno.

Por exemplo, Portugal tem perdoado muitas das dívidas do Estado Angolano, e em troca, as empresas de obras públicas portuguesas estão a ganhar concursos de rabilitação de estradas e caminhos de ferro em Angola.

Dá-se com uma mão e recebe-se com outra

Mas neste caso concreto, 5 NPO's/OPV's não será um pouco de mais?

[P44]

Ferrol:

Isso significa que os argentinos são de más contas?

A IZAR dispõe-se a propor a contrução de OPV's em número de 5, sabendo que provavelmente terá que esperar 500 anos para que a Argentinas lhos paguem?

Ou isso será encarado como um acto de cooperação entre o Governo de Madrid e Buenos Aires?

Estranho isso.

Nem Portugal constroi navios para os "vender" a Moçambique, se souber ou desconfiar que esses navios nunca serão pagos.

Así es, somos un pais solidario como pocos o será que el beneficio vendrá por otro lado

Saludos

Quero-vos encomendar 3 F-100, a pagar daqui a 1000 anos

[Dinivan]

Kirschner ha creado una compañía petrolera estatal para competir con YPF y asegura que las nuevas concesiones se las va a otorgar a ella, por lo que Shell ya está vendiendo sus activos en el pais.

Las concesiones se licitan con un concurso público en el cual pueden competir libremente todas las empresas. Si Repsol ofreciera una oferta mejor que la compañía estatal (de la cual, por cierto, no tengo noticia, y agradecería que pusieras un enlace puesto que es interesante) y ganara la compañía estatal, por un lado perdería el país al aceptar una oferta peor, y por el otro se generaría desconfianza entre los inversores extranjeros, y más o igual de preocupante, entre los potenciales inversores, algo que no le conviene a ningún país.

En cuanto a que Argentina pague los barcos, bueno, yo no lo veo claro. Ellos llaman "default" al hecho de que Argentina suspendiera los pagos de la deuda y renegociara con acreedores el pagar el 40%(?) de ésta o bien no asumirla por venir de anteriores gobiernos corruptos. Por tanto, si pueden pasarse por el forro sus obligaciones deudoras con medio mundo, no se porque no lo van a poder hacer con Navantia...

El default no es único de Argentina, pasó en Indonesia en el 97 o Rusia en el 98, y no fue capricho de ninguno de ellos, simplemente no podían pagar por una razón u otra lo que debían (una cosa está clara, cuanto más riesgo más intereses pagan por la deuda, los inversores se arriesgan voluntariamente y pueden perder), y en verdad al menos en el caso de Argentina, no fue enteramente culpa de ellos. Rusia entró en default, los inversores internacionales se pusieron nerviosos con los países subdesarrollados, e huyeron con su capital de vuelta a casa. Por la convertibilidad Argentina, eso significó una disminución monetaria interna, y como tenían los tipos de cambio fijos, lo único que podía equilibrar la balanza de cuenta corriente era una disminución de la actividad, y aproximadamente en 4 años perdió un 20% del PIB, el estado no podía pagar sus deudas, entró en default y cambió el sistema de convertibilidad, de tener una deuda que representaba el 120% del PIB pasó a tener una deuda que representaba el 70%. O pagan una parte de la deuda, o directamente no pueden pagar nada, y de hecho la mayoría de bonistas están de acuerdo con el trato. Pero eso fue una situación claramente excepcional, Argentina se está recuperando rápidamente, y no veo por que razón el estado argentino va a incumplir tratos deliberadamente sin pretexto alguno, a riesgo de que la próxima vez nadie le venderá nada.

As políticas de cooperação têm destas coisas.

Dá-se uma coisa para que haja retorno.

Por exemplo, Portugal tem perdoado muitas das dívidas do Estado Angolano, e em troca, as empresas de obras públicas portuguesas estão a ganhar concursos de rabilitação de estradas e caminhos de ferro em Angola.

¿Y que beneficio sacan los ciudadanos portugueses de ese trueque? la deuda angolana la ha perdonado el estado, que se financió mayoritariamente con impuestos a personas físicas, y sin embargo las que van a salir ganando son grandes compañías

[P44]

¿Y que beneficio sacan los ciudadanos portugueses de ese trueque? la deuda angolana la ha perdonado el estado, que se financió mayoritariamente con impuestos a personas físicas, y sin embargo las que van a salir ganando son grandes compañías

Nós o Zé povinho não ganhamos nada!

É por isso que me chateia ver gastar rios de dinheiro com a Guiné Bissau, por ex.
Eles não quiseram ser independentes??? Então que resolvam os seus assuntos...

Nós estamos sempre a mandar vir acerca dos espanhois (que se estão borrifando para nós, excepto as grandes empresas espanholas pra meterem ao bolso...)e dp queremos meter o bedelho onde não somos chamados...

Tratem mas é de quem sofre em PORTUGAL!!!!!!!

Se calhar vou ser muito criticado por pensar assim, mas sinceramente ando a ficar FARTO de ter de pagar tudo para gregos e troianos...

[Rui Elias Maltez]

Dinivan:

¿Y que beneficio sacan los ciudadanos portugueses de ese trueque? la deuda angolana la ha perdonado el estado, que se financió mayoritariamente con impuestos a personas físicas, y sin embargo las que van a salir ganando son grandes compañías

Ganha a economia portuguesa através dos impostos que essas grandes empresas pagam, e com a criação de empregos.

Julgo que a Espanha também tem políticas de cooperação com países africanos, e nomeadamente com Angola, ou pelo menos já teve.

A Itália tem feito muitos investimentos em Moçambique, aparentemente sem retorno directo.

Mas isso é mesmo assim.

Dá-se com uma mão e recebe-se com a outra, e é uma forma dos estados manterem uma influência nessa regiões.

[P44]

Infelizmente a "Influência" não me paga as contas ao fim do mês...



E ao povo em geral também não....

Ganha a economia portuguesa através dos impostos que essas grandes empresas pagam, e com a criação de empregos.

Não estamos a falar de empresas portuguesas, pois não???

[Rui Elias Maltez]

As empresas grandes normalmente pagam.

Quem foge são os chamadas profissionais liberais e as pequenas empresas, pequenos comerciantes, e não são todos.

Os grandes têm menos hipóteses de fugir.

[P44]

As empresas grandes normalmente pagam.

*COF*COF*COF*

De repente fiquei cheio de tosse

Vá lá saber-se porquê

[Rui Elias Maltez]

A sério, P-44:

Empresas grandes do tipo SONAE e empresas de obras públicas grandes não fogem.

No passado houve um escândalo conm facturas falsas por parte da ENGIL, mas isso foi caso resolvido pelos tribunais.

Eles agoras estão com mais cuidado.

Quem foge mais são os advogados, médicos, arquitectos, e pequenas empresas de vão de escada que apresentam "prejuizos" para escaparem ao IRC e ao IRS.

[Raul Neto]

Em torno do NPO, gostaria de tocar num ponto...

Será que não se deveria ponderar a aquisição de VTUAV's para o mesmo (já vi esta ideia expressa num outro espaço e por outro colega Forista, peço desculpa não me recordar sinceramente do nome do mesmo )

No seguimento dessa ideia, deixo aqui uma sugestão para umas hipotéticas "asas embarcadas", a qual acredito ser económicamente viável, e sobretudo envolver investigação, e (caso se venha(iesse):roll: a materializar) indústria nacionais...

...estou a pensar pois no projecto Alticopter


http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=2563

Abraços,

Raul Neto

[Rui Elias Maltez]

A ideia do Raul pode ter grande interesse, mas só se a tecnologia dos UAV's for de tal modo desenvolvida para que se tornem fiáveis, porque se caem ao mar, pode ser caro ou imposível recuperá-los.

Para vigilância do espaço aéreo temos os Aviocar (em breve substituídos eventualmente pelos C-295), e para patrulhamento, os P-3.

Os UAV poderiam quanto a mim ser sujeitos a testes, para busca de embarcações furtivas de contrabandistas, mas creio que o Exército é que poderia ser o grande financiador desses projectos, para que os pudesse usar no futuro e integrá-los, por exemplo no GALE.

[P44]

Oh Rui,

Já viu o Topico com os desenhos dos BAM Espanhois???????

http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=3086