Venezuela - Sukhoi quer por água no chopp da MiG

[Marechal-do-ar]

Quantos F-16, F-15 e F-18 os EUA tem? Mesmo que cada Su 35 derrube 2 caças deles eles ainda terão muito caça...

[Vinicius Pimenta]

Falando em relação aos EUA, 300 Su-35 seriam uma força dissuasória de respeito, pois, mesmo com uma derrota inevitável que aconteceria mais cedo ou mais tarde, teriam condições de causar severas baixas ao eventual oponente. No entanto, ainda assim eles teriam superioridade numérica incontestável. Só estacionando apenas 7 GTs dos 11 GTs da USNAVY na costa brasileira já seria suficiente para eles possuirem superioridade numérica. Sem contar outras centenas de aeronaves da USAF operando a partir de possíveis bases na América do Sul ou diretamente de bases nos EUA, notadamente aeronaves como B-52, B-1B e B2.

É questão de ser realista. Não dá pra fazer milagre. Agora, repetindo, 300 Su-35 teriam capacidade de causar baixas significativas no openente e a maior vantagem desse número de caças seria o seu efeito dissuasor. "Vocês podem vir e vencer, mais pagarão muito caro pela vitória." Seria mais ou menos isso. Pra nós vencermos, só com uns 3 mil.

Agora, caindo na real, o Brasil está longe, muito longe de ter condições de operar 300 caças de alto desempenho, isso todo mundo sabe.

[RAF]

É questão de ser realista. Não dá pra fazer milagre. Agora, repetindo, 300 Su-35 teriam capacidade de causar baixas significativas no openente e a maior vantagem desse número de caças seria o seu efeito dissuasor. "Vocês podem vir e vencer, mais pagarão muito caro pela vitória." Seria mais ou menos isso. Pra nós vencermos, só com uns 3 mil.

Agora, caindo na real, o Brasil está longe, muito longe de ter condições de operar 300 caças de alto desempenho, isso todo mundo sabe.

Perguntei se não dava nem para o começo...

Por isso eu coloquei """sonho quase delírio"""

[FinkenHeinle]

Acho que o Presidente da Venezuela não está dando ponto sem nós. Ele sabe que para um eventual ataque por parte dos americanos ele deveria estar completamente isolado. O quê não está ocorrendo. Enquanto perdurar essa relação amistosa com o mundo ocidental, Chaves vai criando mecanismos que dificultama ainda mais qualquer tipo de atitude beligerante do goerno americano. A secretária de Estado do governo americano esteve aqui no Brasil e Argentina, tentando isolar o governo venezuela enquanto o principal articulador do governo, José dirceu estava na Venezuela conversando com Chaves. Como se vê é um jogo de xadrês mesmo. Deliberadamente, se o governo americano tentar atacar a Venzuela, precisará de muito mais de um grande motivo; precisará de apoio de pelo meno um país importante aqui da América do Sul, apoio internacional, apoio interno e um país completamente desestruturado de sua força de defesa. Olhe lá se os governos cubano e venezuelano não tenha feito um acordo de defesa mútua secretamente. Empréstimo, repasse ou troca de material bélico. Apesar das dificuldades financeiras do governo cubano, suas forças armadas são bem treinadas e tem história de conflito onde se desempenhou muito bem (conflito Angola x Africa do Sul) quando o governo cubano cedeu treinamento, soldados e material bélico ao governo angolano que derrotou o governo Sul Africano em diversas batalhas por causa do território da Namíbia. O conflito terminou sem vencedores e a Namíbia pode conquistar sua independência anos depois. Por isso acho que as coisas não vão estar tão simples o governo americano atacar uma democracia além de desencadear protestos no mundo inteiro, potencializando o agravamento das relações com a Coréia do Norte e Irã.

Hahahahaha!!!


Muito boa essa piada, Yoham!!!

Ataque dos Americanos?! Hahaha, o Bush tá mais preocupado com NK e Irã do que com cú do mundo que é a Venezuela e o Chavito...

Precisará de apoio de um país sul-americano?! Hahaha, com apenas um NAe carregado, eles detonam meia venezuela, e ainda sobra restos à pagar, hehehe...

Acordo de Defesa Mútua entre Venezuela e Cuba?! Nem o Fidel é tão burro à ponto de correr atrás do Chavito! Se o Chavito afundar, pode ter certeza que vai afundar sozinho, e o Fidel continuará morando em sua bela ilhota particular.

Atacar uma democracia?! A Venezuela está caminhando á largos passos para se tornar uma ditadura! E o Brasil, juntamente com outros países sul-americanos tem que trabalhar para que ela volte à sua normalidade institucional, o que será benéfico não só para a região, mas para todo o planeta.

[Lauro Melo]

Quantos F-16, F-15 e F-18 os EUA tem? Mesmo que cada Su 35 derrube 2 caças deles eles ainda terão muito caça...

Marechal,

Mais ou menos são estes números :

F-16 : 920 ( Não contando a Guarda Costeira + uns 300 estocados )
F-18 : 380 + Unidades a serem Recebidas ( Os da serie A e C estão sendo desativados. ).
F-15 : 510 ( + estocados )

Não sei se estes números contam com os Caças que estão nas Bases pelo Mundo.

sds,

[Vinicius Pimenta]

Seriam 1810 sem contar os estocados. Mas há um detalhe importantíssimo: eles fabricam todas essas aeronaves 100% localmente e têm dinheiro de sobra pra fazer quantas forem necessárias.

[Guilherme]

F-16 : 920 ( Não contando a Guarda Costeira + uns 300 estocados )

Acho que tu quiseste dizer Air National Guard.

[Lauro Melo]

F-16 : 920 ( Não contando a Guarda Costeira + uns 300 estocados )

Acho que tu quiseste dizer Air National Guard.

Isto mesmo Guilherme. Inclusive uma das proposta dos F-16 oferecidos, eram de F-16 pertencentes a Air National Guard.

SDS,

[Morcego]

É, seu Chávez,


Com a incrível recessão e crise econômica, quero ver o sr. arranjar grana para comprar MiG's e Sukhoy's, hehehe...

No máximo, vai ficar com seus F-16 e Mirages de várias versões, que par aa Venezuela, já está de bom tamanho...

bem a economia e a miseria do povo venezuelano só aumentou e ele não comprou nenhuma maldita pistola ainda, ora fiken, ESSE DINHEIRO VAI PARAR É NA MÃO DELE E DA CORRUPÇÃO ESTRUTURAL DO GOVERNO.

[YOHAM]

Caro Finken Heinle!
Acho que vc anda meio desatualizado em relação ao que o governo americano pensa da Venezuela. Se é o cú do mundo ou não não posso afirmar, mas tenha certeza que a postura do presidente eleito democraticamente na Venezuela, além de passar por um plebiscito nacional confirmando seu mandato, mesmo com ataques cotidianamente da grande mídia local, é pra se preocupar quem não quer o que ele está fazendo. (Quem se interessaria a trazer de volta o círculo de corrupção que era a Venezuela na época de Andrés Péres, exilado do país por causa da corrupção). Se não for ocupar muito seu tempo, sugiro dar uma olhadinha no artigo de GILBERTO MARINGONI neste site: http://agenciacartamaior.uol.com.br/agencia.asp?id=1260&coluna=boletim . Gilberto foi um dos observadores interncacionais que foram acompanhar o plebiscito na Venezuela. Lembre-se que como lá, temos nossa imprensa e elite que dita ideologicamente aquilo que lhes convém. Se Chavez usa seu populismo para se sobrepor aos problemas enfrentado por séculos de descaso da elite venezuelana é um problema da elite daquele país. Não de seu povo. Como pode um país rico como a Venzuela ter indíces tão alarmantes de miséria e pobreza durante todo esse tempo? Não fizeram nada até ontem. Essa elite retrógrada tem mais é que ficar onde está. Da mesma forma que elegeu, apoiou e manteve seus fantoches na direção daquele país; no limbo da sujeira e corrupção. Se estivesse em qualquer outro país da América do Sul, os donos da mídia da Venezuela já estariam presos e seus impérios de comunicação passado a pessoas mais responsáveis e patrióticas. É chocante ver as distorções da realidade que ocorre na Venezuela. Quem acompanha as informações pela mídia alternativa, que não tenha o dedo de alguma agência de informação americana ou da família Civita ou Marinho da vida se surprenderá. Só verificar; http://www.carosamigos.com.br, http://www.agenciacartamaior.com.br, entre outras. Chávez foi condenado no passado por tentar dar um golpe militar no governo da Venezuela, que escandalosamente tinha o prestíogio de ser o mais corrupto da América do Sul. Ao ser derrotado em seu levante, assumiu sozinho a tentativa de derrubar aquele tipo de governo. Admirado até hoje por alguns de seus inimigos. Isso depois de ter visto um levante popular que foi sufocado com a morte de 300 civis nas ruas (estimativas dão conta de mais de 3.000 pessoas). Escândalo que não teve a mesma repercussão como o dos chineses na praça Celestial. Quem forneceu a contagem foi o governo que próprio assassinou as pessoas. Então, acredito que, mesmo com classe, (veja a entrevista de Condolezza nas páginas amarelas de Veja) a secretaria de Estado do governo americano não consegue disfarçar sua preocupação com o cú do mundo que pode levar bosta bem na porta da casa deles.

[helio]

Amigos
Se a Venezuela azedar muito as relações com os EUA, pregando inclusive este expansionismo bolivariano, os EUA difícilmente vão fazer qquer tipo de intervenção militar declarada. Como sabem que este tipo de intervenção só traz desgaste politico e da imagem do país, ele vai aplicar o que fez com o Chile( patrocinar eventuais frentes de oposição) e também vai armar os países vizinhos para desestimular eventuais agrassões(com a Colombia por exemplo)
Nos anos 40 e 50, quando a Argentina era a maior potencia sul americana, como o Perón não se simpatizava com os EUA, eles armavam seus vizinhos inclusive o Brasil. Até o Uruguai, nesta época desfrutou de uma força aérea respeitável contando com Hellcats,Avenger,Kingfisher,B-25, P-51 e F-80.Evidentemente após a queda de Perón, as relações melhoraram e os EUA passaram a não equipar muito estes países.

Abraços

Hélio

[Plinio Jr]

Se comprar , o Chaves vai comprar um punhado de aviões que não vai mudar em nada o equilibrio na região e muito menos serão qualquer empecílho aos EUA, apesar que tenho certeza que eles não irão se preocupar com isto, pois ele cai antes disto.....

[FinkenHeinle]

bem a economia e a miseria do povo venezuelano só aumentou e ele não comprou nenhuma maldita pistola ainda, ora fiken, ESSE DINHEIRO VAI PARAR É NA MÃO DELE E DA CORRUPÇÃO ESTRUTURAL DO GOVERNO.

Pois é...


Com a incrível crise econômica da Venezuela, fica absolutamente inviável comprar 50 MiG's, e mesmo que a Venezuela estivesse bem, seria difícil...

[FinkenHeinle]

Caro YOHAM,


Eu ando muito atualizado com o que o Gov. Americano pensa da Venezuela. Ele pensa que ela é o "Cú da América do Sul". Os EUA não estão nem aí para o que o Chavito faz ou deixa de fazer. Como os EUA mesmo falaram, eles são especialistas em derrubar MiG's, hehehe. Ainda mais de paisecos que nem a Venezuela. E se os EUA não gostam do que ele faz, pode deixar que mais cedo ou mais tarde, ou ele se perpetua como líder da Venezuela, como o Fidel, pra prejuízo de seu povo, ou as eleições próximas ocorrem sem sobresaltos, e ele sai de cena rapidinho. No máximo, a CIA dá cabo do Chavito.

O Chavito, ao contrário do que tu coloca, não usa seu populismo para se sobrepor aos seculares problemas de descaso da Elite. Ele faz isso para se promover, e para promover o "Novo Socialismo", em benefício de sua loucura ideológica. Como pode um país tão rico ter índices tão alarmantes de pobreza? Como pode que um presidente que se diz o defensor dos mais pobres, piorar alarmantemente esses índices?!

E tem mais, ficar fazendo uso desses chavões e desse papo furado típico da esquerda não vai ajudar o Chávez!

Hahaha, a Condoleezza Rice preocupada com o Chavito?! Me diga, qual o problema que o Chavito pode trazer para os EUA?! Quem pode trazer problemas para o Chavito são os EUA, maiores compradores do petróleo venezuelano. Basta que eles passem à comprar de outros fornecedores, que a Venezuela quebra de vez.

[Alitson]

Eu queria saber a disponibilidade dos caças de Cuba hj????