F-18 colidem nos céus do Iraque "bem feito"

[Carpoa]

Olha só. Não interessa se é piloto, motorista, frentista, seja o que for. Estavam lá cumprindo ordens. Não sou a favor do que foi feito no Iraque, dá forma como foi feita. Mas dizer que foi bem-feito é de mal gosto sim.

Ninguém está questionando o fato da morte. Esse risco é inerente à atividade militar! Todo mundo que ingressa em Forças Armadas sabe dos riscos que estão correndo. Agora, dizer "bem-feito" para duas pessoas as quais vocês nem conhecem e que provavelmente não teriam outra escolha a não ser estarem voando pelo seu país naquele momento é triste e vindo de pessoas esclarecidas como vocês, mais ainda. Assim como não posso dizer bem-feito para os pilotos iraquianos, também não posso fazer isso para os americanos. Militares de verdade não comemoram a morte do inimigo. Aliás, militares de verdade reconhecem os feitos dos adversários e os respeitam porque sabem que eles estavam lutando por uma causa.

O antiamericanismo está chegando ao extremo.

"

"O antiamericanismo está chegando ao extremo" :

Voce ainda não viu nada. O Seculo esta soh começando.
Ainda tem Iran e Coreia pela frente. Sem Falar no Chavito. Que serah o substituto do Fidel, que jah esta velho.
Deixa eles baterem aqui na porta para voce ver!

"Militares de verdade não comemoram a morte do inimigo.":
Nao sei se comemoram mas devem se sentir bem aliviados por que poderiam ter sido eles.
eheheheheheheheheheheheheeh

[Marechal-do-ar]

Estavam lá cumprindo ordens.

Nesse caso eu posso trabalhar como empregado de um bandido, vou assaltar bancos, matar policiais, vender drogas, etc e se me pegarem vou dizer que estava só cumprindo ordens...

Acho que qualquer americano tem o direito de entrar para as FAs de seu país, se ha uma guerra e ele é obrigado a ir e morre ok ele não teve opção, mas se ha uma guerra e ele vai só para não perder o emprego e nessa guerra ele mata civis e faz milhões de atrocidades vai ser muito bom o dia em que ele morrer...

[Vinicius Pimenta]

Nesse caso eu posso trabalhar como empregado de um bandido, vou assaltar bancos, matar policiais, vender drogas, etc e se me pegarem vou dizer que estava só cumprindo ordens...

Acho que essa é uma comparação um tanto descabida, não acha?

Acho que qualquer americano tem o direito de entrar para as FAs de seu país, se ha uma guerra e ele é obrigado a ir e morre ok ele não teve opção, mas se ha uma guerra e ele vai só para não perder o emprego e nessa guerra ele mata civis e faz milhões de atrocidades vai ser muito bom o dia em que ele morrer...

A morte de civis é uma infeliz conseqüência de toda guerra. Mas estão morrendo muito mais civis nos ataques COVARDES das "forças de resitência" do que em situações de bombardeio da coalizão. "Bem-feito?" Para o militar, há uma guerra ele TEM que ir. Não é opção. Diferente, por exemplo, de uma missão de paz onde só há voluntários.

[Marechal-do-ar]

Acho que essa é uma comparação um tanto descabida, não acha?

A única diferença é que ao invés do bandido estão trabalhando para um chefe de estado, mas as ações que cada um toma são as mesmas.

[Carpoa]

Aiii caramba......... Nem pareçe que estamos em um forum de Defesa.

Deste jeito que voces falam vão ser chamados pelo Bento 16 para o departamento de "Misericordia Militar".

"We are the world.... We are the children...."

[VICTOR]

É Vinícius, dizer bem-feito também acho exagero, mas para todos os lados. Se bem que é isso mesmo que parte do povo pensa.

Achei perfeito o que vc disse no post anterior, de que quem vai à guerra está sempre perto da morte. E como disse o Vinicius, não se conhece quem é a pessoa. Até prova em contrário, era alguém que um dia resolveu voar caças de alto desempenho. E recebeu uma missão. Merece respeito e admiração, seja russo, americano, somali ou brasileiro. É fácil julgar alguém que não se conhece quando se está atrás de um computador. Quero ver é voar à noite, com mau tempo sobre território inimigo. Aí sim.

Alias, não queria me meter nisso de novo,mas lá vai:

Veja o ponto de cegueira que o anti-americanismo causa. Agora os pilotos norte-americanos são seres do mal que bombardeiam escolas, o fato de haver mid-airs não é porque eles treinam à noite e/ou em tempo miseravelmente ruim, e sim por que são ruins, são ruins perto dos brasileiros...

Assim como lamentamos um ataque terrorista em Bagdá que mata civis, ou um seqüestro em SP em a vítima é morta, o respeito deve ser o mesmo para alguém que fazendo CAP ou CAS. Eu mesmo não concordo com a invasão do Iraque da maneira como foi feita, "bem-feito" me parece um tanto demais. Não quero convencer ninguém, é apenas o meu ponto de vista.

[VICTOR]

Encontraram o segundo corpo.

Body of second missing US pilot found in Iraq

BAGHDAD (AFP) May 04, 2005

The body of the second of two missing US pilots was found Wednesday
in Iraq following the crash of two fighter jets on Monday, the US
military said here.

"Search teams located the body of the second pilot from one of two
missing US Marine Corps F/A-18 aircraft from the (aircraft carrier)
USS Carl Vinson," it said in a statement.

"The aircraft had been flying in support of Operation Iraqi Freedom
when contact was lost at approximately 10:10 pm, May 2. There was no
initial indication of hostile fire in the area at the time contact
was lost. The incident is under investigation," it added.

NBC News, citing US Navy officials, reported that the jets had been
involved in a midair collision.

The body of the first pilot was found early Tuesday in Iraq, the
military said Tuesday.

http://www.spacewar.com/2005/050504212020.h9gn7sye.html

Via military news - Jet Crash http://groups.yahoo.com/group/military_news/

[César]

Bem, estou vendo que o ódio contra os EUA está entrando na discussão, portanto não importa o que eu disser aqui que as opiniões não vão mudar(como o próprio Fábio disse).

Mas, só quero deixar registrado que concordo em gênero, número e grau com o Alitson, Vinicius, Slip, Victor, Sgt Guerra, etc, etc... Me pareceu de mal gosto a declaração. De qualquer forma é apenas a minha opinião.

Dito isso, fui.

Abraço a todos

César

[Fábio Nascimento]

Bem, estou vendo que o ódio contra os EUA está entrando na discussão, portanto não importa o que eu disser aqui que as opiniões não vão mudar(como o próprio Fábio disse).

pois é a minha não muda mesmo.

Veja o ponto de cegueira que o anti-americanismo causa. Agora os pilotos norte-americanos são seres do mal que bombardeiam escolas, o fato de haver mid-airs não é porque eles treinam à noite e/ou em tempo miseravelmente ruim, e sim por que são ruins, são ruins perto dos brasileiros...

Eu não quiz dizer que os pilotos brasileiros são melhores que os americanos, se bem que se tivessem a oportunidade de voar os mesmos aviões e as mesmas horas por anos, eu acho que seriam.

A morte de civis é uma infeliz conseqüência de toda guerra. Mas estão morrendo muito mais civis nos ataques COVARDES das "forças de resitência" do que em situações de bombardeio da coalizão. "Bem-feito?" Para o militar, há uma guerra ele TEM que ir. Não é opção. Diferente, por exemplo, de uma missão de paz onde só há voluntários.

Quando dizcordo do modo de agir dos americanos não quer dizer que concordo com os radicais islamicos ou coisa parecida.
Alem do mas eu não sou demagogo, sou anti-americano sim e não tenho porque ocultar isso, mas tem gente que ta me repreendendo, mas no fundo sefre de algum antagonismo com alguem, seja com um povo ou com um vizinho um colega forista, já vi muita gente se engalfinhando por aqui.
Lembro que um dos primeiros post. contra minha frase alguem (cinceramente não lembro quem) disse "até mesmo argentinos" ...isso não é um preconceito??...

[edson_spbr]

Alitson escreveu:

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"F-18 colidem nos céus do Iraque "bem feito"

Uma frase com muito mal gosto, pilotos são pilotos e devem ser respeitados, sendo eles americanos, russos, chineses, brasileiros ou até mesmo os argentinos. Chegaram aonde poucos no mundo chegam...

Respeito sua opnião mas mantenho a minha, são estes mesmos pilotos que jogaram bombas nas escolas e nos hospitais da iuguslavia em 99, acertram abrigos no iraque e afeganistão e não receberam nunhuma punição pelo erro, algum de vocês viram o video com um apache atirando com um canhão de 20mm em duas pessoas ?? não sobrou nem pó deles!!
Você vê algum marine guardando uma escola ou mesquita do iraque?? mas já viu como anda cheio de soldados nos oleodutos??? eles estão lá roubando o petróleo do iraque, assim como vão fazer por aqui um dia com nossas riquezas minerais.
Não tenho pena de piloto americano não...alem disso nem eram bons pilotos , não vejo os pilotos brasileiros se chocando um com o outro, e não é a primeira vez que acontece, já vi aqui no forum dois f-15 se chocando no ar em treinamentos.
Se vocês tivessem passando a umilhação que o povo do iraque está, vocês não diriam isso.
Tudo bem Sadan era um crápula, mas não melhorou muito nas mãos dos americanos, e o número de inocentes que perderam a vida por lá está muito acima do divulgado.
Pode ser de mal gosto para vocês mas para mim não, e se vocês estiverem vivos quando eles apontarem seus porta aviões para o atlantico sul, moudarão de opnião também!!!
Ps. me perdoem mas a arrogancia e embição do governo americano, realmente me tira do sério, não tenho pena deles porque acho que alguem que tira a vida de milhares de pessoas por interesse próprio não pode ser chamado de "ser humano".
Discordem se quizer, mas ninguem consegue me fazer mudar de opnião quanto a eles.

Parabéns pelas palavras, eu penso a mesma coisa.
Não só os pilotos, mas sim os soldados como um todo, eles não tem dó de ninguém, temos um exemplo disso da Oficial americana sendo julgada e condenada por maus tratos. Quantos iraquianos não são mortos diariamente sendo eles trabalhadores, pais de famílias etc. , agora quando soldados americano morrem, a repercussão é mundial. Por que existe essa diferença? Por que essa discriminação?? Por que os EUA está no Iraque ainda?? Por que os EUA tem bases militar em toda parte do mundo?? .
Essas coisas que a política americana faz me deixa revoltado e não apenas a frase, "bem feito".

[Guerra]

Esse negocio de chamar todos os que sentem raiva dos EUA de anti-americanos invejosos já encheu o saco. As pessoas sentem raiva sim dos EUA, e não é culpa da imprensa como dizem por ai, a culpa é dos americanos. A cena da guerra do Iraque que mais me marcou foi de um soldado americano apontando uma arma para familia inteira. Como soldado aquilo para mim é normal, mas eu também sou pai, e é uma cena daquela causa revolta sim. O exercito americano não conseguiu ganhar o coração do povo do vietnan e no Iraque foi pelo mesmo caminho, e tudo culpa da guerra psicologica. Eu me lembro de um general americano dizer quando perguntaram sobre as bombas de uranio: "estamos tirando o lacre de nossas bombas" Isso causam um grande impacto no inimigo, mas ele esqueceu que o inimigo mostrou crianças deformadas por essas bombas. Aquela bomba BLU-82, qual o valor tatico dessa arma? Nenhum. Quando perguntaram qual era o objetivo daquela bomba outro general disse: "matar gente" São essas coisas que deixam o inimigo amendrontado que também deixam a opinião publica revoltada.

[talharim]

Meus pesames a + 2 heróis que tombam na luta contra os terroristas editado - moderação......

[Marechal-do-ar]

"menos talharim, menos" (Victor).

[VICTOR]

Obrigado pela força, Marechal Eduardo, por lembrar do copyright da frase! A seqüência de ofensas foi obviamente moderada.

[VICTOR]

Edson,

Parabéns pelas palavras, eu penso a mesma coisa.
Não só os pilotos, mas sim os soldados como um todo, eles não tem dó de ninguém, temos um exemplo disso da Oficial americana sendo julgada e condenada por maus tratos. Quantos iraquianos não são mortos diariamente sendo eles trabalhadores, pais de famílias etc. , agora quando soldados americano morrem, a repercussão é mundial. Por que existe essa diferença? Por que essa discriminação?? Por que os EUA está no Iraque ainda?? Por que os EUA tem bases militar em toda parte do mundo?? .
Essas coisas que a política americana faz me deixa revoltado e não apenas a frase, "bem feito".

Todos os dias, há notícias e mais notícias sobre iraquianos mortos em atentados promovidos POR TERRORISTAS, sejam eles iraquianos ou estrangeiros. Todo santo dia algum carro explode e dezenas de PAIS DE FAMÍLIA morrem, mas não vítimas de soladdos americanos. E eu leio vários jornais e assisto a vários meio de comunicação daqui e de fora.

Do jeito que vocês colocam, dá a impressão de que os americanos estão lá matando gente todo dia, e isso está longe da verdade, por mais que haja tentativas de distorcer as notícias.

A queda de dois F/A-18 atrai mais atenção da mídia do que o habitual, mas as mortes de soldados americanos "no chão" NÃO SÃO tratadas com mais intensidade na mídia do que as mortes de civis iraquianos, na minha opinião.