Submarino nuclear russo afunda; pelo menos dois mortos
Moscou - Um submarino nuclear russo que estava sendo levado para ser desmantelado afundou durante uma tempestade no Mar de Barents, causando a morte de pelo menos dois dos dez tripulantes, em mais um golpe para o orgulho naval russo e aumentando a preocupação sobre os riscos ambientais apresentados pela frota nuclear em deterioração.
Os dois reatores nucleares do submarino de 40 anos foram desligados na hora que o K-159 afundou cerca de três milhas náuticas (5,5 km) a noroeste da Ilha Kildin, informa o almirante Viktor Kravchenko. Barcos de resgate chegaram ao local do acidente uma hora e meia depois, por volta das 5h30 desta madrugada (hora local).
Um marinheiro foi resgatado, os corpos de dois mortos foram encontrados e o destinos de outros sete membros da tripulação é desconhecido, informa o Ministério da Defesa. A temperatura da água no local era de 10º C, o que significa que uma pessoa, sem trajes especiais, poderia resistir à hipotermia por 45 minutos, disse um porta-voz da Marinha russa.
Há três anos, o submarino nuclear Kursk afundou também no Mar de Barents, matando todos os 118 homens de sua tripulação, no maior desastre naval da história da Rússia.
Mais um submarino russo afunda
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Spetznaz
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Blz?
Têm coisas que eu acho engraçado. O programa espacial brasileiro já falhou tres vezes e nessa ultima matou mais que uma dezena de pessoas e ninguem comenta sobre vergonha. Isso nao envergonhou o programa espacial brasileiro. Mas um acidente com um submarino que nao funciona desde 1989 e que enquanto é rebocado para ser desmontado afunda, é um motivo de grande vergonha. Imaginem como estao os marinheiros russos? Isso é balela. E como estao nossos cientistas e técnicos espáciais?Todos devem estar envergonhados nao? Acho q nao.
Acidentes acontecem, ainda mais com um submarino de 40 anos.
Quando aquele SU 35- ou 37- se acidentou na frente das cameras ninguem falou de vergonha tb. E olha que o aviao era novinho em folha.
Um acidente como esse causa tristeza pelas perdas humanas, mas nunca vergonha.
Valeu.
Têm coisas que eu acho engraçado. O programa espacial brasileiro já falhou tres vezes e nessa ultima matou mais que uma dezena de pessoas e ninguem comenta sobre vergonha. Isso nao envergonhou o programa espacial brasileiro. Mas um acidente com um submarino que nao funciona desde 1989 e que enquanto é rebocado para ser desmontado afunda, é um motivo de grande vergonha. Imaginem como estao os marinheiros russos? Isso é balela. E como estao nossos cientistas e técnicos espáciais?Todos devem estar envergonhados nao? Acho q nao.
Acidentes acontecem, ainda mais com um submarino de 40 anos.
Quando aquele SU 35- ou 37- se acidentou na frente das cameras ninguem falou de vergonha tb. E olha que o aviao era novinho em folha.
Um acidente como esse causa tristeza pelas perdas humanas, mas nunca vergonha.
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LEO
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Não acho que o afundamento do submarino irá abalar a Marinha Russa, já que ele (o K-159) estava para ser desmantelado.
Apesar da morte de 2 marinheiros e ainda com mais 7 desaparecidos, o fato não deverá abalar a Marinha Russa.
Se fosse um submarino em operação e de importancia para toda a esquadra, abalaria toda a Marinha. Mas, como era um navio que estava fora de serviço desde 1989, praticamente sem importancia para a Marinha, a repercução interna do fato não deevrá ser grande a aum ponto de abalar.
LEO
Apesar da morte de 2 marinheiros e ainda com mais 7 desaparecidos, o fato não deverá abalar a Marinha Russa.
Se fosse um submarino em operação e de importancia para toda a esquadra, abalaria toda a Marinha. Mas, como era um navio que estava fora de serviço desde 1989, praticamente sem importancia para a Marinha, a repercução interna do fato não deevrá ser grande a aum ponto de abalar.
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VICTOR
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O fato é que, quando a pessoa tem uma "fé" sobrenatural, em um país, dificilmente irá aceitar que isso foi muito ruim sim. Engraçado que tem bastante gente que admira a tecnologia russas em certos aspectos (eu incluso), mas tem gente que tenta transformar a coisa numa religião, tão cega quanto o xiita mais fanático.
O fato é esse: isso não aconteceu com nenhum alemão, nenhum japonês, nenhum americano, nenhum italiano, nenhum australiano, nenhum brasileiro ultimamente. Só com os chineses e os russos, neste último caso DUAS VEZES!
Quanto ao VLS-3, se tem gente que não ficou abalado, aí não sei mais nada. No submarino brasileiro que afundou não morreu ninguém.
O fato é esse: isso não aconteceu com nenhum alemão, nenhum japonês, nenhum americano, nenhum italiano, nenhum australiano, nenhum brasileiro ultimamente. Só com os chineses e os russos, neste último caso DUAS VEZES!
Quanto ao VLS-3, se tem gente que não ficou abalado, aí não sei mais nada. No submarino brasileiro que afundou não morreu ninguém.
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Spetznaz
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Opa. Blz?
Victor. Espero que esse seu discursinho fajuto nao seja pra mim. Apesar dos fortes indícios. Hehehe.
Cara. Nao sou fanático pela Russia. Esse tempo já passou faz uns 5 anos.
Hj convivo com os fatos e os analiso racionalmente, como no caso dos terroristas e agora do submarino. Quando um equipamento de ultima geraçao, que traz consigo uma esperança singular de uma possivel mudança ou evoluçao, explode -matando ou nao pessoas- o povo e principalmente a àrea envolvida sofre muito, como no caso do Kusrk e como deveria ser no caso desse foguete nosso ae.
Agora quando devido uma tempestade um submarino que está parado a 14 anos e está sendo rebocado afunda, nao vejo motivos para abalo em orgulho de ninguem. Faz pouco tempo um aviao de treinamento da força aérea caiu e matou os 2 ocupantes né? Nós ficamos loucos? O pessoal da força aérea ficou transtornado? O orgulho da nossa Força Aérea foi ferida? Acho q nao né? Sao acidentes de percurso. E olha que o aviao nosso estava em pleno funcionamento e nao enfrentou qq tempestade.
Basta analisar melhor os fatos. A mídia da muita importancia pq é da Russia. Se fosse da Indonésia, India e sei lá mais quem, bastaria uma pequena nota no jornal. No próprio Russia Today essa noticia dividiu a parte principal com mais 2 outras.
Aposto que esse fato nao mudará em nada a situaçao da marinha e sua politica- como ocorreu com o Kursk.
Valeu.
Victor. Espero que esse seu discursinho fajuto nao seja pra mim. Apesar dos fortes indícios. Hehehe.
Cara. Nao sou fanático pela Russia. Esse tempo já passou faz uns 5 anos.
Hj convivo com os fatos e os analiso racionalmente, como no caso dos terroristas e agora do submarino. Quando um equipamento de ultima geraçao, que traz consigo uma esperança singular de uma possivel mudança ou evoluçao, explode -matando ou nao pessoas- o povo e principalmente a àrea envolvida sofre muito, como no caso do Kusrk e como deveria ser no caso desse foguete nosso ae.
Agora quando devido uma tempestade um submarino que está parado a 14 anos e está sendo rebocado afunda, nao vejo motivos para abalo em orgulho de ninguem. Faz pouco tempo um aviao de treinamento da força aérea caiu e matou os 2 ocupantes né? Nós ficamos loucos? O pessoal da força aérea ficou transtornado? O orgulho da nossa Força Aérea foi ferida? Acho q nao né? Sao acidentes de percurso. E olha que o aviao nosso estava em pleno funcionamento e nao enfrentou qq tempestade.
Basta analisar melhor os fatos. A mídia da muita importancia pq é da Russia. Se fosse da Indonésia, India e sei lá mais quem, bastaria uma pequena nota no jornal. No próprio Russia Today essa noticia dividiu a parte principal com mais 2 outras.
Aposto que esse fato nao mudará em nada a situaçao da marinha e sua politica- como ocorreu com o Kursk.
Valeu.
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VICTOR
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Claro que era para você. 
Quanto ao "fajuto", que tal um argumento melhor que isso? Obrigado. Por exemplo, o caso do VLS-3 não ter afetado certas pessoa ficou sem resposta.
Outros exemplos, para tentar "arejar" sua mente: você acha lindo, um orgulho, para os russos, o fato de ter um Su-35 espatifado, mas você não ouviu falar de um Eurofighter, um Raptor, um Rafale se espatifando. Será que isso é tão racional assim?
Quanto ao submarino, é o contrário: por mais que você tente defender, por ser seu país do coração (?), o fato é que ATÉ MESMO para rebocar um submarino velho fora de uso, os caras conseguem se matar. Mas não, imagine, foi um orgulho para nossa Mãe-Rússia...
Então, nitidamente você não analisa de maneira minimamente racional, por mais que você pense o contrário. Sua paixão pela Rússia acabou há 5 anos? Tem certeza? Quem tem dois pesos e duas medidas não sou eu (isso fica mais evidente ainda no caso do terrorismo).
Quanto ao "fajuto", que tal um argumento melhor que isso? Obrigado. Por exemplo, o caso do VLS-3 não ter afetado certas pessoa ficou sem resposta.
Outros exemplos, para tentar "arejar" sua mente: você acha lindo, um orgulho, para os russos, o fato de ter um Su-35 espatifado, mas você não ouviu falar de um Eurofighter, um Raptor, um Rafale se espatifando. Será que isso é tão racional assim?
Quanto ao submarino, é o contrário: por mais que você tente defender, por ser seu país do coração (?), o fato é que ATÉ MESMO para rebocar um submarino velho fora de uso, os caras conseguem se matar. Mas não, imagine, foi um orgulho para nossa Mãe-Rússia...
Então, nitidamente você não analisa de maneira minimamente racional, por mais que você pense o contrário. Sua paixão pela Rússia acabou há 5 anos? Tem certeza? Quem tem dois pesos e duas medidas não sou eu (isso fica mais evidente ainda no caso do terrorismo).
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Pravda.RU:Accidents:More in detail
17:53 2003-08-30
Expert's opinion on cause of sub's accident
Experts do not rule out a possibility that the K-159 submarine may have sunk because of violation of the safe towing rules. Such is the opinion expressed by Eduard Baltin, a former Commander-in-Chief of Russia's Black See Fleet, in his interview to Russian media on Saturday.
"The towing of this submarine should not have been allowed," said Baltin who was the K-159 captain in 1983 when the sub went to sea to carry out research work. According to him, that was the sub's last mission.
"I had it sinking even at that time. We managed to keep it steady under water but in the above-water mode it kept losing positive buoyancy," Baltin said. In his opinion, the submarine should not have been towed to the scrapyard as it was; it ought to have been properly sealed first.
"They should have welded all hull openings, then seal the upper deck hatch and tack weld it as well. And there should have been no crew aboard," Baltin said.
He added that in case a decision had been made to tow the sub with the crew on board it was necessary to ensure provision of all required emergency supplies and equipment and appoint a special commanding officer for the operation instead of assigning command to the tug's skipper.
The Russian nuclear submarine K-159 sank at 4 a. m. Moscow time three miles north-west off the Kildin island in the Barents Sea. The sub's nuclear reactor had been shut down, the ammunition duly unloaded. There were 10 crew members aboard the K-159 at the moment of the accident. One of them has been rescued, two others found dead. Rescuers continue search for the rest of the crew.
© RIAN
Fonte:
PRAVDA
17:53 2003-08-30
Expert's opinion on cause of sub's accident
Experts do not rule out a possibility that the K-159 submarine may have sunk because of violation of the safe towing rules. Such is the opinion expressed by Eduard Baltin, a former Commander-in-Chief of Russia's Black See Fleet, in his interview to Russian media on Saturday.
"The towing of this submarine should not have been allowed," said Baltin who was the K-159 captain in 1983 when the sub went to sea to carry out research work. According to him, that was the sub's last mission.
"I had it sinking even at that time. We managed to keep it steady under water but in the above-water mode it kept losing positive buoyancy," Baltin said. In his opinion, the submarine should not have been towed to the scrapyard as it was; it ought to have been properly sealed first.
"They should have welded all hull openings, then seal the upper deck hatch and tack weld it as well. And there should have been no crew aboard," Baltin said.
He added that in case a decision had been made to tow the sub with the crew on board it was necessary to ensure provision of all required emergency supplies and equipment and appoint a special commanding officer for the operation instead of assigning command to the tug's skipper.
The Russian nuclear submarine K-159 sank at 4 a. m. Moscow time three miles north-west off the Kildin island in the Barents Sea. The sub's nuclear reactor had been shut down, the ammunition duly unloaded. There were 10 crew members aboard the K-159 at the moment of the accident. One of them has been rescued, two others found dead. Rescuers continue search for the rest of the crew.
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Spetznaz
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Opa. Blz?
É uma pena que as pessoas que nao conseguem discutir direito partam para ataques pessoais. Eu nao queria entrar nesse mérito, mas a sua segunda mensagem me obrigou. Bem, estudando a sociologia básica temos a noçao de quem ninguém é imparcial. Durkhein até que defendeu a ideia da imparcialidade, mas seus argumentos foram vencidos por Marx e Weber -a melhor interpretaçao do assunto é feita, pra mim, por marx. Esperar a imparcialidade é idiotice. Ninguém é imparcial. Todos fazemos o máximo para ser, mas seguimos um caminho - baseado em crenças, sentimentos etc- e o defendemos com argumentos racionais, que é o q eu faço. Nao sei como questiona a racionalidade quando vc só faz apresentar sentimentos e nenhum racionalismo.
POrtanto, mesmo quando escrevemos imparcialmente sobre um assunto, a delimitaçao do assunto foi previamente escolhida sem imparcialidade.
Além do mais vc acabou distorcendo a discussao. No início vc disse que feriria o orgulho russo. Agora vc pergunta se esses fatos - Su 35 e submarino - sao um motivo de orgulho.
Logicamente que fatos como esses nao sao orgulho pra ninguem. Mas existem fatos que apesar de nao serem orgulho nao ferem o orgulho. Isto é, nao aumentam nem diminuem o orgulho; nao tocam nele.
Sendo assim, analisar dessa forma - fere ou aumenta o orgulho- é uma maneira infantil e irracional de se analisar.
Fatos como o Kursk, que tiveram repercussao internacional por vários meses, ferem o orgulho nacional por motivos já explicados em outra msg.
Porém, apesar dos "constantes desastres", como vc quis colocar aqui, a Russia é hj uma das maiores, senao a maior, exportadora de armas no mundo. Eu sei que o preço conta. Mas só o preço nao é motivo , e qq um sabe disso. Exsitem produtos no mundo com o mesmo preço e que sao muito menos vendidos. Isso prova cabalmente que fatos como os ocorridos-kursk e SU- nao degradam o orgulho e a confiabilidade do material russo como vc aqui quer pregar.
Se aqueles fatos nao promoveram a desgraça, uma acidentezinho desses muito menos.
Quanto ao VLS eu nao vejo esse sentimento na populaçao. Todas as pessoas que conversei até hj nao demonstraram nada disso e até piadas foram feitas. Na Russia ocorreram muitas manifestaçoes e o sentimento era visível.
Agora queria que me mostrasse onde eu tenho dois pesos e duas medidas? No caso do terrorismo provei a minha tese. Vc tentou provar a sua- alias, nem isso vc tinha- me atacando, mas mais uma vez, nao conseguiu.
É só. Valeu.
É uma pena que as pessoas que nao conseguem discutir direito partam para ataques pessoais. Eu nao queria entrar nesse mérito, mas a sua segunda mensagem me obrigou. Bem, estudando a sociologia básica temos a noçao de quem ninguém é imparcial. Durkhein até que defendeu a ideia da imparcialidade, mas seus argumentos foram vencidos por Marx e Weber -a melhor interpretaçao do assunto é feita, pra mim, por marx. Esperar a imparcialidade é idiotice. Ninguém é imparcial. Todos fazemos o máximo para ser, mas seguimos um caminho - baseado em crenças, sentimentos etc- e o defendemos com argumentos racionais, que é o q eu faço. Nao sei como questiona a racionalidade quando vc só faz apresentar sentimentos e nenhum racionalismo.
POrtanto, mesmo quando escrevemos imparcialmente sobre um assunto, a delimitaçao do assunto foi previamente escolhida sem imparcialidade.
Além do mais vc acabou distorcendo a discussao. No início vc disse que feriria o orgulho russo. Agora vc pergunta se esses fatos - Su 35 e submarino - sao um motivo de orgulho.
Logicamente que fatos como esses nao sao orgulho pra ninguem. Mas existem fatos que apesar de nao serem orgulho nao ferem o orgulho. Isto é, nao aumentam nem diminuem o orgulho; nao tocam nele.
Sendo assim, analisar dessa forma - fere ou aumenta o orgulho- é uma maneira infantil e irracional de se analisar.
Fatos como o Kursk, que tiveram repercussao internacional por vários meses, ferem o orgulho nacional por motivos já explicados em outra msg.
Porém, apesar dos "constantes desastres", como vc quis colocar aqui, a Russia é hj uma das maiores, senao a maior, exportadora de armas no mundo. Eu sei que o preço conta. Mas só o preço nao é motivo , e qq um sabe disso. Exsitem produtos no mundo com o mesmo preço e que sao muito menos vendidos. Isso prova cabalmente que fatos como os ocorridos-kursk e SU- nao degradam o orgulho e a confiabilidade do material russo como vc aqui quer pregar.
Se aqueles fatos nao promoveram a desgraça, uma acidentezinho desses muito menos.
Quanto ao VLS eu nao vejo esse sentimento na populaçao. Todas as pessoas que conversei até hj nao demonstraram nada disso e até piadas foram feitas. Na Russia ocorreram muitas manifestaçoes e o sentimento era visível.
Agora queria que me mostrasse onde eu tenho dois pesos e duas medidas? No caso do terrorismo provei a minha tese. Vc tentou provar a sua- alias, nem isso vc tinha- me atacando, mas mais uma vez, nao conseguiu.
É só. Valeu.
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VICTOR
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Se aqueles fatos nao promoveram a desgraça, uma acidentezinho desses muito menos.
Ainda bem que o PSTU está bem longe do poder, porque com esse respeito à vida humana, salve-se quem puder.
Notando essa pataquada marxista, dá pra ver que ainda há segmentos nas faculdades humanas que têm séria dificuldades pra sair da década de 50. E esses professores, pobres diabos, viúvos da CCCP, ficam levando os pobres alunos para o mau caminho, inclusive gente como você, que parece ser um cara legal.
Deve sempre haver uma busca pela imparcialidade. Esse discurso só serve de prelúdio para justificar as carnificinas de Mao, Stalin, Pol Pot, Fidel etc.
De qualquer forma, não sou eu quem se "queima" se qualquer aspecto negativo de um determinado país é exposto.
No caso do terrorismo provei a minha tese.
Este é o momento humorístico do Defesa Brasil? O que você provou? Ah, claro, que os EUA explodiram a Mesquita. O Jornal do PSTU realmente tem um serviço de inteligência invejável.
Quanto aos equipamentos russos,é uma discussão à parte, vou tentar não entrar nessa. Só digo uma coisa: é difícil achar alguém com mais entusiasmo para estudar tecnologia russa do que eu. O problema, a meu ver, é a fé cega, a negação total de que os russos são capazes (como qualquer outro país) de fazer latas-velhas, se não houver recursos adequados, e que estão atrás dos EUA em cada vez mais áreas, e cada vez mais longe.
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Spetznaz
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Seinceramente. Até agora só vi vc falar merdas nessas discussoes que nao implicam tecnicidade.
Todos os meus professores sao capitalistas declarados. Morrem de rir do socialismo. E vc com mais um discurso ridiculo.
Cara. Ou vc é muito mal intencionado ou é debiloide. Prefiro pensar que vc é mesmo um debiloide, pq odeio pessoas mal intencionadas.
Eu nao quis provar que os EUA foram os responsáveis, longe de mim cara. Leia aqueles textos direito. Quis provar outras coisas.
Nao sou do PSTU e acho graça de sua ideologia fundamentalista tb!
"Deve sempre haver uma busca pela imparcialidade. Esse discurso só serve de prelúdio para justificar as carnificinas de Mao, Stalin, Pol Pot, Fidel etc. "=> do que vc está falando? Ta doido? HAUAHUAHAUHA. Cara, vc me faz rir demais. Nao fala nada com nada. Aquilo que disse sao teses SOCIOLÓGICAS!!!!!!!! Nao sao ideologias!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cada demente que eu tenho que encontrar nesse mundo.......dá até desanimo.
Todos os meus professores sao capitalistas declarados. Morrem de rir do socialismo. E vc com mais um discurso ridiculo.
Cara. Ou vc é muito mal intencionado ou é debiloide. Prefiro pensar que vc é mesmo um debiloide, pq odeio pessoas mal intencionadas.
Eu nao quis provar que os EUA foram os responsáveis, longe de mim cara. Leia aqueles textos direito. Quis provar outras coisas.
Nao sou do PSTU e acho graça de sua ideologia fundamentalista tb!
"Deve sempre haver uma busca pela imparcialidade. Esse discurso só serve de prelúdio para justificar as carnificinas de Mao, Stalin, Pol Pot, Fidel etc. "=> do que vc está falando? Ta doido? HAUAHUAHAUHA. Cara, vc me faz rir demais. Nao fala nada com nada. Aquilo que disse sao teses SOCIOLÓGICAS!!!!!!!! Nao sao ideologias!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cada demente que eu tenho que encontrar nesse mundo.......dá até desanimo.
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Super Flanker
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.....
Calma meninas, nada de brigas...hehe 
...
É zueira, só que vamos descutir sem brigas hem...
Falows.
...
É zueira, só que vamos descutir sem brigas hem...
Falows.
"A compaixão pelos animais está intimamente ligada à bondade de caráter, e quem é cruel com os animais, não pode ser um bom homem." Schopenhauer
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Vinicius Pimenta
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