Fotos Sniper

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Guerra
Sênior
Sênior
Mensagens: 14202
Registrado em: Dom Abr 27, 2003 10:47 pm
Agradeceram: 135 vezes

#31 Mensagem por Guerra » Ter Fev 15, 2005 2:08 pm

E ae Barrão Vermelho...beleza. Desde da primeira vez que vi um fuzil .50, esse foi apresentado com um fuzil anti-material, e isso tem tempo. Foi antes mesmo do manual do Caçador ser lançado que já trata essa arma como anti-material, mas é como eu disse, o EB ainda de um modo geral não domina esse assunto. Eu também já assiti uma instrução sobre caçadores que tenho ate vergonha de dizer os absurdos que eu ouvi. Já me disseram que as unidades da bda pqdt possuem, não sei se é verdade. Nos pelotôes o maximo que voce vai encontrar são as lunetas para o FAL 9dentro de um pelotão cumpre a finalidade), e ate mesmo quando for implantado, a previsão é de uma turma de caçadores com duas duplas apenas.




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
Avatar do usuário
Barao Vermelho
Avançado
Avançado
Mensagens: 431
Registrado em: Qua Jan 26, 2005 1:53 pm
Localização: Espanha

#32 Mensagem por Barao Vermelho » Ter Fev 15, 2005 5:03 pm

Caro Guerra,
realmente isso já aconteceu comigo, tipo receber um instrução no CFN, e ir fazer uma especialização noutra corporação receber uma instrução completamente contrária, as vezes até mesmo na mesma corporação só que com instrutores diferentes, ai fica dificil. Pior ainda e não poder comentar nada para não ferir os brios de um superior, que as vezes prefere ensinar errado a reconhecer seus erros.

Caro amigo, como você mesmo comenta o que é mais comum e o uso do Fal com luneta, que tambem já é algo bastante restrito.

O fato é que fico na torcida para que nossas forças venham a dispor de tais equipamentos.

Desculpe qualquer mal entendido,
um grande abraço...

Barão




Avançar sempre, combater até o fim, sem rendição nem retirada!
Avatar do usuário
nemesis
Avançado
Avançado
Mensagens: 610
Registrado em: Sáb Jan 29, 2005 7:57 pm
Localização: palotina-pr
Contato:

#33 Mensagem por nemesis » Ter Fev 15, 2005 11:18 pm

quais são as principais limitações do fal? por um acaso é a deficiencia emlongas distancias? desculpe a ignorancia :roll:




Avatar do usuário
Mateus Dias
Avançado
Avançado
Mensagens: 418
Registrado em: Seg Mar 01, 2004 11:56 am
Contato:

#34 Mensagem por Mateus Dias » Qua Fev 16, 2005 8:10 am

Não seria deficiência. O problema é que o FAL não foi feito para ser empregado como fuzil de precisão. Ele é um fuzil de assalto. Portanto empregá-lo para funções de caçador está totalmente em desacordo com suas características, não sendo então um problema da arma, mas sim de emprego da mesma.




Mateus Dias
BRASIL ACIMA DE TUDO !!!
Avatar do usuário
Guerra
Sênior
Sênior
Mensagens: 14202
Registrado em: Dom Abr 27, 2003 10:47 pm
Agradeceram: 135 vezes

#35 Mensagem por Guerra » Qua Fev 16, 2005 10:50 am

Fala Barão...não houve mal entendido não, eu concordei plenamente com seu post. O conhecimento sobre esse assunto é pequeno mesmo e o FAL realmente não é a arma ideal. Meu post ficou meio embaçado, vou tentar esclarecer melhor meu ponto de vista. O que eu quis dizer é que, dentro de pelotão de fuzileiros, o FAL com luneta (embora não seja o ideal) nas mãos de um bom atirador, pode cumprir as missões que vierem a ser atribuídas ao pelotão. A nível batalhão, que é onde o caçador é empregado, não resta duvida que é necessário não apenas uma arma com características próprias, mas tb de pessoal especializado (Acho que foi o Rodrigo que disse que no EB não tem nem 200 militares especializados). Eu acho que o maior problema não é nem de material e pessoal, na minha opinião o problema é mais complexo. Sem colocar em duvida a capacidade de um comandante de unidade em saber empregar um caçador, mas será que os comandantes de unidades confiariam certas missões em combate a um caçador, mesmo sendo um especialista? Eu acho difícil. Mas é louvavel o esforço daqueles que estão por trás desse projeto. Eu não faço nem ideia de quem esta por tras disso, mas com certeza deve ser dos "baixos coturnos" de onde geralmente sai esse tipo de iniciativa.
Um abraço...




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceram: 424 vezes

#36 Mensagem por rodrigo » Qua Fev 16, 2005 11:52 am

Citação:
quais são as principais limitações do fal? por um acaso é a deficiencia emlongas distancias?


Complementando a resposta do Guerra, o FAL é usado como arma sniper devido à ignorância e o desprezo com que a função sniper era tratada dentro do EB. Toda arma sniper é composta de um conjunto muito importante:

1) Ação: pode ser por ferrolho(bolt action) ou semi-automática. No caso do emprego do FAL, uma arma automática, apesar de se não usar esse tipo de disparo, a simples opção desse tipo de fogo já mostra como a arma é inadequada para essa função.

1.1)As armas clássicas sniper são de ação por ferrolho, no passado e no presente, trata-se de um mecanismo simples e extremamente confiável e robusto:
Imagem
Imagem
Praticamente todas as FFAA do mundo possuem rifles sniper de ferrolho em seu arsenal, e o calibre mais utilizado é o 7,62.

1.2) As armas semi-automáticas foram adaptadas para garantir um misto de precisão com volume de fogo, com experiências sendo feitas na 2ª guerra mundial. Atualmente existem armas sniper semi-automáticas que igualam o desempenho das armas de ferrolho, tendo apenas como ponto negativo seu preço superior e a manutenção mais complicada. O destaque dessa categoria é o rifle PSG-1 da HK. O EB possui algumas unidades nas FE, algumas polícias estaduais também possuem essa arma.
PSG-1
Imagem
DRAGUNOV
Imagem

2) O cano da arma deve ser fabricado obedecendo alto padrão de precisão e elasticidade metalúrgica. São canos especiais, mais pesados, para se evitar o aquecimento durante os disparos e somar peso à arma, facilitando sua estabilidade durante a visada.
Imagem

3) A munição a ser empregada deve ser especial. Não adianta se unir um excelente mecanismo a um bom cano, e no fim disparar a munição comum, distribuída à tropa. Por esse motivo, diversos fabricantes possuem linhas de munição sniper, para que se possa extrair o máximo de precisão do conjunto da arma.
Imagem
Imagem
Imagem




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Avatar do usuário
nemesis
Avançado
Avançado
Mensagens: 610
Registrado em: Sáb Jan 29, 2005 7:57 pm
Localização: palotina-pr
Contato:

#37 Mensagem por nemesis » Qua Fev 16, 2005 11:47 pm

rodrigo e mateus, valeu, mais .... quais são as principais limitações do fal frente ao m-4 por exemplo, e tbm se a luneta é facilmente destacavel, tbm ja ouvi fala q existe um lança granada que é adaptado no cano, como funciona? e que coisa bizarra, não deve se nada pratico, no mais valew :wink:




Avatar do usuário
Mateus Dias
Avançado
Avançado
Mensagens: 418
Registrado em: Seg Mar 01, 2004 11:56 am
Contato:

#38 Mensagem por Mateus Dias » Qui Fev 17, 2005 11:28 am

rodrigo e mateus, valeu, mais .... quais são as principais limitações do fal frente ao m-4 por exemplo, e tbm se a luneta é facilmente destacavel, tbm ja ouvi fala q existe um lança granada que é adaptado no cano, como funciona? e que coisa bizarra, não deve se nada pratico, no mais valew



Quando vc diz M-4, se refere a carabina derivada do M-16??? Se for não acho que tem limitações, a não ser de peso e dimensão. Mas a M-4 também não é usada na função sniper.

Quanto ao lança granada o sistema do FAL é diferente ao do M-16. No caso do FAL a granada é colocada diretamente no cano do fuzil.




Mateus Dias
BRASIL ACIMA DE TUDO !!!
Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceram: 424 vezes

#39 Mensagem por rodrigo » Qui Fev 17, 2005 12:18 pm

quais são as principais limitações do fal frente ao m-4 por exemplo
O M4, assim como toda a família M-16, possui inúmeras possibilidades de expansão. Já a família FAL não permite muitas modificações, por se tratar de uma arma antiga, que os fabricantes não se interessam em desenvolver modificações e modernizações.

O M-4 possui versões(originais de fábrica) que podem ser empregadas como sniper de curta distância(até 400m):
Imagem
Imagem

Já o FAL demandaria expansões que custariam muito caro e tornariam o sistema inviável, já que todo o sistema teria que ser feito sob medida:
Imagem
Imagem

Em relação aos lançadores de granada, o do M16 é colocado embaixo do conjunto cano/coronha:
Imagem
Imagem

Já a granada do FAL é encaixada no cano e disparada com uma munição especial. Devido ao recuo, a arma deve ser apoiada em algum tipo de superfície. Não achei foto para postar.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Avatar do usuário
Mateus Dias
Avançado
Avançado
Mensagens: 418
Registrado em: Seg Mar 01, 2004 11:56 am
Contato:

#40 Mensagem por Mateus Dias » Qui Fev 17, 2005 2:31 pm

Rodrigo, a M-4 pode ser usada como sniper, mas não é ideal assim como o FAL não é isso ???? Pra ser sincero tive a oportunidade de atirar com uma, somente uma vez. Não conheço a fundo. Mas acho que M-4 em função sniper seria mais um quebra-galho do que uma solução para tiros a 400m, como vc escreveu.




Mateus Dias
BRASIL ACIMA DE TUDO !!!
Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceram: 424 vezes

#41 Mensagem por rodrigo » Qui Fev 17, 2005 10:43 pm

Rodrigo, a M-4 pode ser usada como sniper, mas não é ideal assim como o FAL não é isso ????

O FAL não tem versão sniper, o M4 sim. Chama-se M4A1 Designated Marksman System, ele tem um cano mais pesado, e vem sem a alça de mira, para facilitar a instalação de aparelho ótico:
Imagem

Mas acho que M-4 em função sniper seria mais um quebra-galho do que uma solução para tiros a 400m, como vc escreveu.

Apesar de não ter um desempenho comparável ao de uma arma sniper pura, esse M4 sniper atinge os resultados para o qual ele foi planejado: ser uma arma com peças intercambiáveis com a arma padrão de infantaria, oferece a opção de instalação de miras diurnas/noturnas e é uma arma de precisão à um baixo custo.
Imagem

Existe ainda uma distinção que é feita pelo Exército do EUA, em diferenciar marksman do sniper. O marksman é um bom atirador, que leva uma arma como o M4 sniper ou equivalente, e que pode ser utilizado em combate de curta distância. O sniper é um excelente atirador, equipado com um sistema de arma sofisticado, e que pode ser visto inclusive como arma tática dentro do campo de combate moderno, porque possui a capacidade de transmitir informações, retardar avanço hostil, realizar missões para baixar a moral inimiga, eliminar líderes. Tudo isso a uma grande distância, sem perspectiva de entrar em combate. Acredito que antes da utilização do rifle AGLC pelo EB, o Brasil praticamente só dispunha, em grande escala, de atiradores marksman, equipados com o FAL com mira ótica. E em pequena escala, snipers nos grupos de operações especiais.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Avatar do usuário
Mateus Dias
Avançado
Avançado
Mensagens: 418
Registrado em: Seg Mar 01, 2004 11:56 am
Contato:

#42 Mensagem por Mateus Dias » Sex Fev 18, 2005 8:31 am

Agora entendi.... Essa diferenciação entre Sniper e Marksman é bem apropriada... gostei da idéia




Mateus Dias
BRASIL ACIMA DE TUDO !!!
Avatar do usuário
Guerra
Sênior
Sênior
Mensagens: 14202
Registrado em: Dom Abr 27, 2003 10:47 pm
Agradeceram: 135 vezes

#43 Mensagem por Guerra » Sex Fev 18, 2005 9:59 am

Acho que o Nemesis se referiu ao FAL 5,56 fabricado para a brigada de operações especiais Imagem[/url]




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
Avatar do usuário
nemesis
Avançado
Avançado
Mensagens: 610
Registrado em: Sáb Jan 29, 2005 7:57 pm
Localização: palotina-pr
Contato:

#44 Mensagem por nemesis » Ter Fev 22, 2005 12:49 am

então dexa eu ve se entendi.................. :?
o infante ta la na trinchera, atirando com o fal dele, mato uns 3 perdido com uns balaço de 7,62
ele precisa lança uma granada, ele pega o trabuco pra lança a granada, troca o cartucho, parafusa o trabuco, se é que parafusa, pq ninguem me esplico direito ainda :roll: , e ainda tem que apoia numa parede ou encosto, e se o tal do encosto não tive por perto? dai chega um outro infante armado com m-79, (isso ne?) e lança a granada, mais enquanto ele recarrega a arma ele ta indefeso, porque ate onde eu sei, so motoristas e oficiais do nosso eb portam pistolas...... não tem pistola pra todo mundo? pistola não era pra se arma secundaria?

isso tudo e o cara do fal ainda naum parafuso o cano........

:?




Avatar do usuário
nemesis
Avançado
Avançado
Mensagens: 610
Registrado em: Sáb Jan 29, 2005 7:57 pm
Localização: palotina-pr
Contato:

#45 Mensagem por nemesis » Ter Fev 22, 2005 1:02 am

ta parecendo as historinhas do tropas de elite :lol:

na boa... :wink:




Responder