Fx em 2007!

[Slip Junior]

Quem realmente conhece? Quer dizer que o resto não sabe de nada!?

O que eu quis dizer é que muitas pessoas não sabem que a maioria das vitórias do F-16 foram obtidas em dogfights nas mãos dos israelenses. Apenas isso.

Fala sério, 74 X 0 é dose né não?

A culpa não é minha, ué!?

Que negócio é esse de "hoax"? Não existe uma palavra no vasto vocabulário português que descreva isso?

Bom, a palavra "hoax" também é bastante usada em português, mas para qualquer caso, a definição seria "lenda urbana da internet".

Abraços

[Carlos Mathias]

Você quer dizer mentira, cascata, boato, caô, e outras coisas né?
De novo, 74 X 0 é dose...

[Lauro Melo]

VALE DE BEKAA - LÍBANO - 1982

" Os aviões da IDF/AF que tiveram melhor desempenho na Batalha do Vale de Bekaa foram os F-16s e os McDonnell F-15 Eagles, que deixaram a Força Aérea da Síria em apuros. Muitos Mikoyan-Gurevich MiG-21 ''Fishbeds" e MiG-23 "Floggers" sofreram danos graves ou foram abatidos. (Segundo a IDF/AF, 22 aviões sírios foram derrubados e 7 danificados, contra nenhuma perda.)
Em outros violentos combates, os israelenses reivindicaram 28 aparelhos derrubados, incluindo 3 helicópteros.
Isto custou ao país mais 18 aviões (pelas contas de Israel), antes de ser combinado um cessar-fogo intermitente.
supremacia de Israel sobre a Força Aérea síria era absoluta, sendo suas vitórias devidas, em parte, à perícia dos pilotos de caça que dispararam os canhões e mísseis. Mas o elemento chave do sucesso foi o polivalente Sistema de Direção de Batalhas Aéreas de Israel, que incluiu radares aerotransportados, aviões de reconhecimento e RPVs baseados em terra. Com total conhecimento da situação e do campo de batalha, a IDF/AF pôde planejar suas operações de modo a produzirem efeito máximo, ao mesmo tempo que impediam qualquer oposição.
Somente 7% das vitórias israelenses foram conseguidas por canhões (sendo essa porcentagem bastante alta nas condições dadas), sendo muitas das restantes atribuídas a mísseis ar-ar de curto alcance AIM-9L Sidewinders, a Rafael Shafrir 2s construídos em Israel, e provavelmente aos novos Rafael Python 3s. Alguns mísseis ar-ar Raytheon AIM-7 Sparrows guiados por radar também foram lançados na Batalha do Vale de Bekaa, mas isso foi feito sempre dentro do alcance visual, depois que o avião lançador esgotava suas armas IR. "

"A vitória sobre as baterias de mísseis foi esmagadora, mas a batalha aérea que se seguiu - na qual a IDF/AF abateu
um número impressionante de caças inimigos (os F-15 receberam o crédito por 34 vitórias, os F-16 por 49 e um caça
inimigo foi abatido por um F-4E) - foi realizada sem uma única perda. "


"Quase completamente cega, a organização de defesa aérea da Síria estava agora pronta para o golpe de misericórdia dos 40 Phantoms, Skyhawks e IAI Kfirs, que usaram Mavericks teleguiados, cachos de bombas e bombas guiadas Rockwell GBU-15s para destroçar as posições dos mísseis. "



MÍSSEIS TERRA-AR SÍRIOS



http://www.tropaselite.hpg.ig.com.br/OP ... _BEKAA.htm

[Carlos Mathias]

Quem escreveu issso? Faltou colocar que israel só considera perda(deles é claro) quando o piloto é morto, não interessa se o avião caiu ou chegou inutilizado.

[Fábio Nascimento]

mudando um pouco de assunto, muito se falou de su-35 e gripem, mas e se esse ai estivesse no GDA???



Abraços

[Carlos Mathias]

Se for das últimas versões é muito bom! E o melhor, barato.

[Ronaldo]

De novo se usam caças completamente obsoletos mesmo para os anos 80(Mig21 Mig23) para se comparar o desempenho do F-16. Outra coisa duvido que os AWACS do Iraque(nunca ouvi falar de AWAC em 1990 no Iraque) fossem a versão mais moderna. Se porventura tivessem participado do conflito em 90 ou 2003,muito provavelmente em numero muito reduzido. Precisamos de critérios mais consistentes.

Que tal SU30 x F-16? Com o mesmo número de caças de cada lado.

[Lauro Melo]

De novo se usam caças completamente obsoletos mesmo para os anos 80(Mig21 Mig23) para se comparar o desempenho do F-16. Outra coisa duvido que os AWACS do Iraque(nunca ouvi falar de AWAC em 1990 no Iraque) fossem a versão mais moderna. Se porventura tivessem participado do conflito em 90 ou 2003,muito provavelmente em numero muito reduzido. Precisamos de critérios mais consistentes.

Blz Ronaldo,

Realmente os F-16 A eram mais avançadas do que os Mig-21 e Mig-23.
Mas os F-16 já venceram SU-22, Mig-25 e Mig29.
Outro ponto é que além dos Mig-21 e Mig-23 os F-16 A tinham que ficar atentos os SAM’S sírios.
Mas como podemos perceber a vantagem de Israel era muito grande.

Que tal SU30 x F-16 ? Com o mesmo número de caças de cada lado.

Sobe sua proposta veja o tópico :

F-16 I de Israel Contra SU-30 MKI da Índia: 2005

http://www.defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=1968

Abraços,

[ZeRo4]

VALE DE BEKAA - LÍBANO - 1982

...
supremacia de Israel sobre a Força Aérea síria era absoluta, sendo suas vitórias devidas, em parte, à perícia dos pilotos de caça que dispararam os canhões e mísseis. Mas o elemento chave do sucesso foi o polivalente Sistema de Direção de Batalhas Aéreas de Israel, que incluiu radares aerotransportados, aviões de reconhecimento e RPVs baseados em terra. Com total conhecimento da situação e do campo de batalha, a IDF/AF pôde planejar suas operações de modo a produzirem efeito máximo, ao mesmo tempo que impediam qualquer oposição.
Somente 7% das vitórias israelenses foram conseguidas por canhões (sendo essa porcentagem bastante alta nas condições dadas), sendo muitas das restantes atribuídas a mísseis ar-ar de curto alcance AIM-9L Sidewinders, a Rafael Shafrir 2s construídos em Israel, e provavelmente aos novos Rafael Python 3s. Alguns mísseis ar-ar Raytheon AIM-7 Sparrows guiados por radar também foram lançados na Batalha do Vale de Bekaa, mas isso foi feito sempre dentro do alcance visual, depois que o avião lançador esgotava suas armas IR. "

A vitória sobre as baterias de mísseis foi esmagadora, mas a batalha "Quase completamente cega, a organização de defesa aérea da Síria estava agora pronta para o golpe de misericórdia dos 40 Phantoms, Skyhawks e IAI Kfirs, que usaram Mavericks teleguiados, cachos de bombas e bombas guiadas Rockwell GBU-15s para destroçar as posições dos mísseis. "

Podemos ver que a Situação em Israel também não foi muito diferente, ainda mais pq contavam com apoio dos Estados Unidos, diferente dos países Árabes, que contavam com apoio apenas pq tinham comprado equipamento Russo

[Plinio Jr]

Quem escreveu issso? Faltou colocar que israel só considera perda(deles é claro) quando o piloto é morto, não interessa se o avião caiu ou chegou inutilizado.

Os números e a história destes confrontos estão em qualquer lugar , se vc que não acredita neles Carlos, para tirar as suas dúvidas, veja qtas aeronaves os israelenses receberam e quantas estão em atividade no momento e terás a verdade sobre estes números, o mesmo se aplica aos demais usuários de F-16s.

De novo se usam caças completamente obsoletos mesmo para os anos 80(Mig21 Mig23) para se comparar o desempenho do F-16.

Os Mig-23s entraram em serviço com os sírios pouco antes das versões F-16A/Bs utilizadas pelos israelenses, assim como muitos Mig-21 utilizados pelos sírios eram das ultimas versões e ambos os caças poderiam ser considerados muito capazes nos anos 80s.

Outra coisa duvido que os AWACS do Iraque(nunca ouvi falar de AWAC em 1990 no Iraque) fossem a versão mais moderna.
Se porventura tivessem participado do conflito em 90 ou 2003,muito provavelmente em numero muito reduzido. Precisamos de critérios mais consistentes.

Precisa ter um embasamento melhor antes de discutir este tema Ronaldo, os iraquianos tinham 02 Il-76 na função AWACS, um deles foi destruido no solo e outro fugiu para o Irã.

A falha e ineficácia dos iraquianos não tiram os méritos dos americanos nos 02 confrontos. Já que vcs insistem tanto, quem pode vencer os americanos num confronto aéreo, gostaria que vcs respondessem e justificassem isto

Que tal SU30 x F-16? Com o mesmo número de caças de cada lado.

Veremos isto com os israelenses e indianos dentro em breve.

Podemos ver que a Situação em Israel também não foi muito diferente, ainda mais pq contavam com apoio dos Estados Unidos, diferente dos países Árabes, que contavam com apoio apenas pq tinham comprado equipamento Russo

Durante os combates no Bekaa não houve apoio ou envio de material americano aos israelenses, que contaram com o que tinham em disponibilidade naquele momento, assim como a Síria colocava-se na mesma situação em relação aos soviéticos.

Os israelenses sempre foram bem apoiados pelos EUA assim como os sírios e os iraquianos na época tbm o foram durante a existencia da então URSS.

[Slip Junior]

De novo se usam caças completamente obsoletos mesmo para os anos 80(Mig21 Mig23) para se comparar o desempenho do F-16.

Então as forças aéreas russas estavam operando modelos "completamente obsoletos" naquela época? Porque tanto o Fulcrum quanto o Flanker só entraram em serviço em 1985!

Outra coisa duvido que os AWACS do Iraque(nunca ouvi falar de AWAC em 1990 no Iraque) fossem a versão mais moderna. Se porventura tivessem participado do conflito em 90 ou 2003,muito provavelmente em numero muito reduzido.

Nesse caso é melhor você se informar primeiro. Existem inclusive boatos de que técnicos brasileiros teriam auxiliado nos trabalhos com os AWACS iraquianos nos anos 80. E se eles usaram ou não, isso foi decisão dos seus comandantes os quais alias possuiam experiência de quase uma década de guerra contra o Irã.

Podemos ver que a Situação em Israel também não foi muito diferente, ainda mais pq contavam com apoio dos Estados Unidos, diferente dos países Árabes, que contavam com apoio apenas pq tinham comprado equipamento Russo

Engano seu. A Síria (assim como o Egito em 1967) contava com amplo apoio soviético que estava muito além de meros acordos comerciais. Para saber mais sobre o conflito de 1982, veja o tópico "Operação Paz na Galiléia - Junho de 1982"

Abraços

[Carlos Mathias]

Querer reduzir a vitória dos israelenses à magnanimidade do F-16 é reduzir o excelente trabalho conjunto das forças deles a nada. Ali houve sim um extenso trabalho prévio de supressão das AAAE e da cadeia C3. Daí, como o texto diz, os sírios ficaram como barata tonta e foram abatidos, enquanto os israelenses contavam com uma excelente cadeia de C3. Naquela época já se sabia da importância deste fator numa guera emuitos países árabes continuaram comporando material de tudo quanto é procedência e não desenvolveram adequadamente esta faceta. O resultado é o que se vê.
Ontem mesmo vi no History Channel um oficial americano dizendo que se no Iraque eles tivessem trocado de equipamento o resultado seria o mesmo, já que o extenso treinamento e a cadeia de C3 deles era muito superior. Inclusive vi uma coisa que até agora não havia aparecido, um americano dizendo que seu M1 foi atingido por um T-72 e destruído, mas ele destaca a qualidade da blindagem que permitiu à tripulação sobreviver. Segundo este cara, faltou ao Iraque aproveitar as vantagens dos seus carros e desenvolver uma tática adequada à quem combate com material inferior, ou seja, falta cérebro. Não importa que equipamento seja, se quem usa não está preparado o resultado será sempre o mesmo.

[Slip Junior]

Carlos Mathias, concordo com absolutamente tudo que você disse nessa última mensagem (Acontece às vezes... ). Só gostaria de adicionar que, na minha opinião, grande parte dessa deficiência árabe de tirar melhor proveito de seu equipamento vem da insistente teimosia soviética que durante toda a Guerra Fria insistia em alocar os seus chamados "conselheiros" em praticamente todas unidades árabes. Esses conselheiros não eram capazes de assimilar as peculariedades da luta nos cenários do Oriente Médio e, por muitas vezes, acabaram por implantar doutrinas totalmente equivocas que foram concebidas para combates nas vastas planícies da Europa e não nas montanhas de Golan ou no deserto do Sinai.

No entanto, o que venho tentando mostrar nesse tópico é que vitórias obtidas nos mais variados cenários não podem ser unicamente justificadas na fraqueza do inimigo ou mesmo em seus erros. O F-16 como você mesmo disse é uma aeronave excelente e quando se alia tal excelência com bom treinamento, bons sistemas de apoio e bons comandantes, os resultados são impressionantes como podem ser constatados.

Abraços

[Carlos Mathias]

Portanto, como disse, se estivessem os israelenses operando Mig-23, os quais certamente teriam suas deficiências resolvidas por eles, os resultados seriam os mesmos. Veja que os americanos foram lá dar uma sacaneada e levaram pau, portanto é prova que depende muito mais de quem opera. Agora, só acho que você está demorando muito prá responder, valeu?

[Lauro Melo]

Carlos Mathias,

Não importa que equipamento seja, se quem usa não está preparado o resultado será sempre o mesmo.

Carlos Mathias,
Concordo com você.
Creio que esta afirmação, sirva para várias respostas em diversos outros conflitos. E até mesmo questões do nosso dia a dia.

sds,