Exercito Russo na 2.GM

[Super Flanker]

Alguem poderia me informar se o que vou falar é verdadeiro...
Eu tava assistindo o filme Circulo de fogo, que fala sobre s combates do Exercito Russo...e na hora de mandar os soldados pra batalha...davam armas na hora...tendo assim soldados que iam desarmados pro combate...e também se caso eles recuassem (Soldados russos) os manda-chuvas russos metiam fogo nos seus próprios soldados por les estarem recuando...
Isto é verdade?

Falows.

[Clermont]

É a mais pura, crua e nua verdade.

Mas só vale para o período inicial da guerra. Após o Exército Vermelho ter sofrido terríveis perdas de material bélico. Devido a isso, muitos ataques eram feitos por ondas de infantaria. As primeiras portando armas, e as segundas desarmadas. Assim, quando a primeira onda entrava ao alcance das metralhadoras alemãs e seus soldados eram abatidos, as tropas da segunda linha, avançavam e recolhiam as armas dos soldados soviéticos mortos e continuavam a batalha.

Quanto ao fato dos eventuais fujões serem abatidos, não é de se surpreender em se tratando do exército de uma das mais sinistras ditaduras que já existiram no planeta. A Rússia de Stalin ficava a dever muito pouco à Alemanha de Hitler, na absoluta falta de ética e de respeito à vida humana. E isto em tempo de paz. Quanto mais diante de uma situação de verdadeira guerra de extermínio que foi imposta aos soviéticos, com a invasão alemã.

Com toda a certeza, o que ocorreu em termos de selvageria e brutalidade na Frente Russa, tem pouquíssimos paralelos com qualquer outra guerra na história. Foi um momento de loucura que mostra bem, pq todas as pessoas decentes PRECISAM REJEITAR o totalitarismo. De esquerda ou de direita.

[Super Flanker]

Valew Clemont...
Ou seja...Se vai o bicho pega...e se volta o bicho come....
No fim eles mudaram o jeito de ser, porque?? Não fazendo mais etas crueldades...

Falows.

[Spetznaz]

Sabe, eu gosto mesmo de democracias. O respeito pela vida humana nesses sistemas é fantastico. Os que nao sao humanos, os excluidos da democracia, esses sim podem morrer. Isso que é um sistema que representa o q há de melhor em direitos humanos.
Valeu. Nao ao totalitarismo demoniaco!!!

[César]

Fala Clermont

Existe um caso por exemplo, de um comandante soviético que, completamente bêbado, mandou toda uma tropa de recrutas desarmados contra um batalhão blindado de Panzers! Todos os soviéticos foram mortos, sem causar nenhuma baixa.

[VICTOR]

Foi verdade.
Asqueroso.
Sem paralelo.

[Ted Striker]

A Segunda Guerra Mundial está repleta de histórias dos russos. O que ocorreu nesse filme que do Círculo de fogo foi muito leve. Já ocorreu de os russos receberem ordens dos seus superiores para estuprarem todas as mães e filhas que vissem pela frente quando invadiram Berlim. E isso ocorreu. Pelo incrível que pareça, depois foi registrado um dos maiores índices de abortos da história. Muitos pilotos russos foram fuzilados após a Guerra a mando de Stálin, pois o bigodudo temia que eles se voltassem contra ele. Muitos pilotos simplesmente foram mortos por simples suspeita. Na ma mesma época, finais da década de 40, muitos pilotos soviéticos se exilaram pelo mundo afora.
Isso não quer dizer que os só os russos foram vilões, também foram os nazistas, os italianos, ingleses, americanos, japoneses...

[]s
Ted Striker

[César]

Os Russos na II guerra estavam desesperados, e se mostraram um verdadeiro fracasso militar, principalmente do ponto de vista estratégico. Mesmo tendo a maior força aérea do mundo, as baixas que eles tomaram dos alemães no começo da guerra facilmente superavam 50:1 a favor dos alemães. No campo de batalha terrestre, decisões desastrosas e falta completa de superidade aérea levaram e exercítos massivos de Stalin, muitas vezes muito superiores em números as forças alemãs, a completa destruição. Foi o caso de Kiev, e de inumeros exércitos soviéticos que tentavam entrar no caminho dos alemães rumo a Stalingrado. As vezes, mesmo tendo material superior(cabe citar os tanques T-34, muito superior a qualquer blindado alemão na época) as batalhas eram decididas a favor dos alemães, que se mostraram mestres na estratégia militar.
Sobre essa história de maior índice de abortos em Berlim, isso aconteceu devido a um cartaz que circulou na URSS alguns anos antes. Como vocês sabem, os Soviéticos em desespero iniciaram uma capamnha massiva de alistamento, e espalharam vários tipos de cartazes para incentivar isso. Um deles mostrava uma mulher seminua, algemada e chorando, com os dizeres em Russo escrito o seguinte: "Essa é a sua namorada, veja o que os alemães fizeram com ela, não deixe que eles façam isso com sua namorada"(O texto não era exatamente assim, mas era mais ou menos isso) esse cartaz incinuava que os Alemães estavam estuprando e matando mulheres russas nos territórios ocupados, e de fato muitos alemães estavam fazendo isso. O que acabou gerando um desejo de vingança que foi saciado com a tomada de Berlim, onde foram as mulheres alemãs que pagaram pelos estupros de seus maridos, irmãos, cunhados, etc...
Existem muitos, mas muitos casos de descaso com a vida humana, e muitos mais de oficiais sovéticos que eram mortos por falarem a verdade!!! Isso mesmo! Quando os oficiais se dirigiam a Stalin, se eles falassem a situação catastrófica verdadeira, eram acusados de alarde, de aumentar os dados "verdadeiros". Assim sendo, os oficiais soviéticos mentiam e diminuiam os problemas quando falavam com Stalin, que quase nunca sabia da situação real.Existe um caso em especial que gostaria de dividir com vocês. Algumas semanas após a tomada de Kiev, um piloto de caça russo vizualizou uma coluna de blindados de mais de 50Km de extensão em uma estrada rumo a Moscou. O Alerta foi feito a Stalin, que não acreditou no piloto e ordenou o envio de outro, que confirmou a informação. Ainda não acreditando, Stalin mandou um terceiro piloto, que também confirmou a visão dos outros 2. Stalin, furioso, quiz prender o comandante da Base onde os pilotos estavam baseados, acusando-o de 'alarde' e mentira. Mas não pôde fazer isso, porque os pilotos não estavam mentindo, como o exército soviético comprovou algum tempo depois.
Existem casos e mais casos sobre essa guerra. Acho que o filme "Círculo de fogo" abordou demais o confronto de Snipers e esqueceu do resto da batalha. Mas mesmo assim, é sempre bom ve-lo, e presenciar o caos da batalha.

Abraço a todos.

César

[Plinio Jr]

Os russos passaram por sérias dificuldades durante a invasão alemã em 06/1941, com os rápidos avanços em direção a Moscou e a tomada de importantes cidades, como Kiev e Karkhov, gigantescas quantidades de equipamentos e munição, juntamente com milhares de soldados russos foram capturadas ou destruídas.

Várias fábricas de armamentos e munições tiveram que ser rapidamente deslocadas p/ o interior da Rússia, p/ não caírem em mãos alemãs e ficarem longe do alcance dos bombardeiros.

Esta situação melhorou somente após os contra ataques em Stalingrado, qdo estas fábricas foram sendo montadas e os bombardeiros ficaram fora do alcance das mesmas, o abastecimento das unidades de frente pode ser normalizado. Realmente , situações como as que ocorreram nos filmes Círculo de Fogo e Stalingrado foram verdadeiras.

O disperdício de vidas entre as tropas russas continuou, mesmo com os russos tendo superioridade numérica em homens e armas até o final da guerra, exemplos foram as ofensivas em direção a Kiev em 10/1943, no cerco ao 1o. Panzer Army no bolsão de Korsun em 03/1944, onde as baixas russas foram dantescas, resultando no afastamento de diversos oficiais.

E por último, a própria ofensiva de Berlin, cujos aliados ocidentais (EUA, UK e França) evitaram temendo grandes perdas, os russos a fizeram , com algo em torno de mínimo, 100.000 mortos, poderiam ter aguardado um pouco mais e fazer um cerco a cidade, tomarem diversas áreas ocupadas pelos alemães e terem grandes ganhos e vantagens com o final do conflito.

A tomada de Berlin foi algo aterrador, milhares de estupros e execuções em massa, os russos se diziam no direito de faze-lo pelo que haviam sofrido com os alemães. Abusos e exageros foram cometidos por ambos os lados e infelizmente, mesmo hoje, em guerras os que mais sofrem são a população cívil.

No Vietnã e no Afeganistão, centenas de pessoas foram humilhadas e executadas por americanos e russos, na Bósnia, cenas hediondas de 40 anos atrás sendo vistas na forma de campos de concentração e estupros em massa. Na minha opinião, é difícil avaliar quem ou qual deles foi pior, Stalin ou Hitler, mas a humanidade ainda não aprendeu as bizarras lições que eles deixaram e continuam aparecendo cada vez mais, candidatos em potencial, seja em países de 1o. mundo ou em países mais pobres

[Naval]

BLZ pessoal,
esse é um assunto muito interessante.
Pra quem gosta do assunto esse site é demais um dos melhores e mais completos que já vi. [www.grandesguerras.com.br].
[www.stalingrad-info.com/478.jpg]



E este especialmente sobre o front russo. Pra quem não conhece, espero que gostem.[www.stalingrad-info.com]

Abraço. 8) [/b]

[Naval]

Foi mal aí rapaziada.
ainda tô aprendendo a navegar no fórum e usar os dispositivos. ](*,)

[Vinicius Pimenta]

Foi mal aí rapaziada.
ainda tô aprendendo a navegar no fórum e usar os dispositivos.

Esquenta não cara, é assim mesmo. Seguinte, quando for colocar links, coloque-os normamente, sem os colchetes como vocês colocou. O hyperlink aparece automaticamente. Por exemplo, só escrevendo: http://www.defesabrasil.hpg.com.br , já aparece o link sublinhado para você clicar. Blz?

[Naval]

Valeu vinícius, capitei a vossa mensagem amado mestre8)
http://www.defesabrasil.hpg.com.br

[Naval]

<repetindo então>
http://www.grandesguerras.com.br
http://www.stalingrad-info.com
http://www.clubedosgenerais.hpg.ig.com.br

[Cavaleiro Teutônico]

Já li muitos sobre SGM, inclusive participava ativamente de um fórum sobre tal evento (infelizmente foi desativado). Em abril eu acabei de ler BERLIN 1945: a queda, livro de Anthony Beevor (grande historiador e também escritor do livro STALINGRADO - que aliás é um ótimo livro); um livro 10 para quem buscar informações sobre o exército vermelho. Tanto Berlin 1945 quanto Stalingrado, mostram a realidade crua da guerra. No início, os exército vermelhos (ou IWAN, como chamavam os alemães) passou horrores com o abastecimento de seus soldados. Ou seja, eles tinham recursos humanos disponíveis, mas careciam de recursos materiais. Os alemães não ficavam atrás, pois sofriam também com tais problemas logísticos... tanto é, que é comum ver imagens de alemães com equipamentos estrangeiros capturados (o canibalismo de equipamentos, principalmente veículos e aviões era regra entre os engenheiros e mecânicos das wehrmacht). Mesmo já no final do conflito com os soviéticos atacando a Alemanha, a carência material prejudicava o avanço e muitas vezes precisava ser contornado. Quando um alemão era morto, tinha suas armas (além de objetos pessoais) tomados pelos atacantes. Uma das peças alemães preferidas pelos soviéticos era o PANZERFAUST. O mal cuidado do equipamento era considerado um ato de sabotagem, em muitos casos punível com a vida.
Quanto ao tratamento dispensado aos soldados, os soviéticos eram terríveis. Não tinham nenhum respeito pelos mesmos. Eram só peças a serem movimentadas pelos tabuleiros. As deserções eram puníveis com a morte. Destacamentos da NKVD ficavam com o encargo de punir traídores. Muitos soldados soviéticos libertados de prisões alemãs, foram levados a campo de trabalho forçado... ou, colocados em batalhões suícidas. Milhares de soldados vermelhos foram executados por trapas da NKVD ou alvejados enquanto tentavam a deserção.

Uma boa leitura sobre o tema são os livros de Anthony Beevor, já citados no texto acima.