Fx em 2007!

[Visitante]

Nada que meus argumentos irrefutáveis e incontestáveis sobre a indiscutível superioridade do Su-35 sobre o aeromodelo(Gripen) não consiga tirar da sua cabeça, você pode parar de defender o indefensável,a cocorrência já acabou, aperte a minha mão e vamos tomar uma cerva(você, por que eu não bebo) e falar das maravilhosas características do Su-35 e sua magnanimidade no ar.

Claro, Mathias. Por que não?

Mas, calma ai, essa aqui merece uma resposta...

Pois é! O gripen não passa de um avião de papel! Apesar de não encaixar na Fab, o que é necessário de dois turbinas, e que faca uma distancia equivalente de Manaus até Brasilia sem revo!

Bom, nas fotos das revistas, realmente ele é de papel. Mas na Força Aérea Sueca (e, em breve, na Hungria, Africa do Sul e Republica Tcheca) ele é avião de aço... ou melhor, composite.

Além disso, em momento algum a Força Aérea Brasileira restringiu o processo à bimotores, caso contrário, Gripen, Fighting Falcon e Mirage 2000-5 Mk2 teriam sido desclassificados em fases preliminares da concorrência.

E mais uma informação: o Gripen possui um alcance de deslocamento (sem reabastecimento em vôo) superior à 3500 km, ou seja, muito mais que a distância entre Manaus e Brasília, ok?

Esse é un dos requisitos mais importantes da Fab...

Quem te disse isso? Se realizar missões de longo alcance fosse requisito mais importante, o próprio Comando da Aeronáutica não deveria ter no Gripen a sua primeira escolha, certo?

Pô, Luis Aurélio, não me leve a mal, mas vamos dar uma estudadinha melhor antes de escrever essas tranqueiras... Se continuar assim com essa história da carroçinha, vai acabar virando jornalista que se diz especialista em defesa e que fala sobre os novos "F-15C da US Navy".

Abraços

AÍ Meus deus! Escrevi isso? Acho que sim, e viajei muito, não é?

Não me diga se o gripen é capaz de fazer 3500 km! É um absurdo, é um avião pequeno e não é capaz de fazer essa distância, só se for dois tanques e um revo na volta ou parada num aeroporto mais proximo depois de esgotar os tanques....

Pô virei um alvo de piadas!


Mas não se preocupem!

Abracos!
Até mais!

[Vinicius Pimenta]

Não me diga se o gripen é capaz de fazer 3500 km! É um absurdo, é um avião pequeno e não é capaz de fazer essa distância, só se for dois tanques e um revo na volta ou parada num aeroporto mais proximo depois de esgotar os tanques....

Então procure ver dados técnicos do Gripen.

Tô triste!
Pô virei um alvo de piadas!
Isso não tem graca e ainda recebi Doze e-mails falando sobre as piadinhas que fizeram aqui, mas as todas exageraram depois do que li aqui! E quero ver só quando entrar um russo neste forum! E ele vai ver só! Vai apanhar de mim! Não me lembro se o nome dele é vik alguma coisa! Se aperecer me avisem!
Mas estranhei com povo daqui quando li....
Credo! O que aconteceu?
Não entendi o que deu aqui! Acho que estou por fora! Não é?

Mas não se preocupem!

O que você tá falando?

[Super Flanker]

Também não estou entendendo nada.

[Visitante]

Finken, sem as 8ton sim, mas sem os tanques é claro, este caça não usa tanques externos, o Mig-29 é que usa um ventral. E tem mais, não duvido que possa fazer com pelo menos dois R-73E, he,he,he!

Negativo, o Su-35 USA sim tanques externos!

Nossa!
Ô Loko! Quem disse em que o su-35 usa o tanque externo? Agora quem viajou é vc! E não eu, certo Slip? Falando do Su-35, foi projetado pra não utilizar os tanques externos, já que o motor é economico e possantes, e será capaz de realizar distâncias grandes com armaentos de 8 ton. e se disser que faz as manobras "radicais"(Cobra e outros...) com 8 ton. poderei disser que está corretíssimo!
Ah! Que alívio! Não é Slip? Aí, Pimenta não torna tão pimenta ([062]) comigo não!
Mas um bom Abracos pra vc amigos!
Até mais!

[Slip Junior]

Alcance de deslocamento como? Sem armas, trocentos tanques externos, voando lá no alto e com motor bem reduzido. Ah, e sem contar que esses alcances geralmente consideram a ejeção dos tanques após vazios para diminuir arrasto e esses tanques custam caro, quá! quá! quá! fraquíssimo.

Mathias, o alcance de deslocamento não considera a ejeção dos tanques pois como mesmo sendo tão caros assim, eles tem o seu preço, e um deslocamento não há necessidade de se gastar tanto em tal empreitada. Além disso, podem ser transportados dois mísseis WVR nas pontas das asas.

Não me diga se o gripen é capaz de fazer 3500 km! É um absurdo, é um avião pequeno e não é capaz de fazer essa distância, só se for dois tanques e um revo na volta ou parada num aeroporto mais proximo depois de esgotar os tanques....

Bom, Luis Aurélio, mais uma vez eu peço para você pesquisar antes de falar que alguma coisa é um absurdo. Na verdade, eu realmente me equivoquei um pouco ao falar em 3500 km quando, na verdade, seriam 3000 km (sem adoção de CFT's). Mas isso é mais que suficiente para cobrir a distância entre Manaus e Brasília que é de 1929 km.

Nossa!
Ô Loko! Quem disse em que o su-35 usa o tanque externo? Agora quem viajou é vc! E não eu, certo Slip? Falando do Su-35, foi projetado pra não utilizar os tanques externos, já que o motor é economico e possantes, e será capaz de realizar distâncias grandes com armaentos de 8 ton. e se disser que faz as manobras "radicais"(Cobra e outros...) com 8 ton. poderei disser que está corretíssimo!
Ah! Que alívio! Não é Slip? Aí, Pimenta não torna tão pimenta ([062]) comigo não!

Mais uma vez quem viajou foi você. Se prestar atenção, não fui eu que escrevi aquilo. E tem mais: o Su-35 pode usar tanques externos. No entanto, por motivos óbvios (sua alcance de deslocamento sem o uso de tanques externos é de aproximadamente 3700 km), é extremamente raro de fazê-lo.



Abraços

[Vinicius Pimenta]

Luis, por favor, vamos parar pra pensar antes de escrever. Qualquer caça carregado não faz um terço das manobras que faz vazio. O Su-35 para fazer o cobra tem que estar sem armamento. Tentar fazer um cobra com 8 toneladas de armemento é, na certa, pedir para partir o avião ao meio (no mínimo).

[Sniper]

O amigo Vinicius como você pode cometer o sacrilégio de duvidar da super hiper ultra capacidade do Su-35 8)

[FinkenHeinle]

Ô Loko! Quem disse em que o su-35 usa o tanque externo? Agora quem viajou é vc! E não eu, certo Slip? Falando do Su-35, foi projetado pra não utilizar os tanques externos, já que o motor é economico e possantes, e será capaz de realizar distâncias grandes com armaentos de 8 ton. e se disser que faz as manobras "radicais"(Cobra e outros...) com 8 ton. poderei disser que está corretíssimo!
Ah! Que alívio! Não é Slip? Aí, Pimenta não torna tão pimenta ([062]) comigo não!
Mas um bom Abracos pra vc amigos!
Até mais!

Ahh, sim, me desculpe, o Su-35 é perfeito, ele voa à velocidade da Luz, tem Supercruzeiro, carrega 20 Ton de armas, pode lançar seus Torpedos de Fótons há 20 Anos-Luz de distância, antes de qualquer arma inimiga...

Bom, falando sério, sim, o Su-35 utiliza sim Tanques Externos. Como o Slip falou, é raro, mas em missões de longa duração e em longas distâncias, ele é obrigado à fazê-lo!

Além do mais, Com 8 Ton de Armas, o Super Flanker é tão manobrável quanto um AMX, hehehe... É importante ter essa noção. Como exemplo, o F-111, quando totalmente carregado, tinha sua velocidade máxima caindo para supersônico alto, e seu teto de operação caia pela metade... O mesmo efeito ocorre com o Grulla (ou qualquer outra aeronave): seud esempenho é extremamente degradado. E é por isso que praticamente nunca uma aeronave realizou uma surtida em combate real com carga total!!!

[Carlos Mathias]

Slip, este alcance com tanques descartados geralmente é citado como alcance máximo justamente para aumentar artificialmente estes números, mas não deixa de ser verdade. O que o fabricante pode dizer é que pode-se comprar mais tanques.
Bom, de qualquer maneira 3700 sem tanques para o Su-35 já é f...da,. com tanques deve ir prá mais de 4500, então,mais uma vez está provado que é insuperável por qualquer um dos FX neste quesito também, ou seja, mais uma vez a torcida Flanker derrota a torcida do aeromodelo, ou será mini-rafale? Quá,quá,quá!

[sergiobraz]

PESSOAL, É SÉRIO MESMO??
ESTÃO QUERENDO COMPARAR O GRIPPEN COM O FLANKER??
NÃO ACREDITO NISSO, NÃO TEM COMO COMPARAR UM COM O OUTRO!!
A SUPERIORIDADE DO FLANKER É INQUESTIONÁVEL, NÃO HÁ UM ESPECIALISTA QUE DIGA O CONTRÁRIO!
PODE ATÉ SER QUE, NO CASO DO FX, O GRIPEN LEVARIA ALGUMA VANTAGEM NO QUESITO CUSTO DE OPERAÇÃO, MAS NOS OUTROS PONTOS NÃO!

[Slip Junior]

Sérgio, não é exatamente uma questão de comparação, mas uma questão de escolha e opinião. É inegável que o Flanker é superior em alguns quesitos como, por exemplo, preço de aquisição, capacidade de levar mais armas, o já mencionado alcance, etc.

No entanto, o Gripen também possui suas vantagens: menor tempo de reabastecimento e rearmamento (o que implica em maior numero de sortidas por dia), eletrônica embarcada mais moderna, implementação de compatibilidade com o resto da frota de aeronaves de combate e vigilância da FAB menos custosa, menor custo de operação, maior opção de armamento e, por ai vai.

Não me alongar muito discutindo cada uma das qualidades e deficiências de cada uma dessas aeronaves pois isso já foi debatido exaustivamente em diversos tópicos aqui do fórum e, dessa forma, se você ou algum outro estiver interessado em ler mais sobre isso, basta dar uma procurada nos diversos tópicos do fórum que abordam esse assunto.

Portanto, como disse no inicio do tópico, no fundo é tudo uma questão de se analisar o que, exatamente, cada um considera como sendo mais importante e benéfico para a Força Aérea Brasileira neste momento e como não haveria de ser diferente, existem controvérsias.

Abraços

[sergiobraz]

SLIP, APESAR DESTES FATORES À FAVOR DO GRIPEN, QUE VC MENSIONOU, NO FINAL ELE AINDA TERIA UM CUSTO/BENEFÍCIO MENOR, COM JÁ FOI EXAUSTIVAMENTE DEBATIDO!!!

MAS, CHEGUEI A UM PONTO QUE GOSTARIA DE VER LOGO QUALQUER DECISÃO, MESMO QUE ESTA NÃO FOSSE A MELHOR!!!!!
PODERIA ATÉ SER O GRIPPEN!!!

O PIOR E NÃO TER NADA!!!

[Renato Grilo]

Olha que legal o que o Jornal de Brasilia escreveu sobre o FX, hoje dia 10 de janeiro.

Eles acham que o governo tem que comprar os caças este ano, porque os MIRAGE F-5 vão ser desativados.

Pelo amor de Deus, não entender nada sobre Defesa do Brasil, tudo bem, mas o jornalista tem que no mínimo "ler" um pouco e estudar o básico do assunto antes de escrever uma matéria como esta.


Governo deve comprar novos caças até o final deste ano

Aviões vão custar US$ 700 milhões e cinco consórcios estão na disputa



O governo tem até final do ano para resolver a questão da compra dos aviões-caça para a Força Aérea Brasileira (FAB). A nova frota deverá substituir os Mirage F-5, que ficam na Base Aérea de Anápolis, em Goiás. A substituição dos caças em uso atualmente, segundo o ministro da Defesa e vice-presidente da República, José Alencar, será decidida antes da desativação da frota de Mirage F-5, que está prevista para o final do ano.

Bla.. Bla.. Blablablabla. O resto da matéria segue com tudo que todos já sabem

[Slip Junior]

SLIP, APESAR DESTES FATORES À FAVOR DO GRIPEN, QUE VC MENSIONOU, NO FINAL ELE AINDA TERIA UM CUSTO/BENEFÍCIO MENOR, COM JÁ FOI EXAUSTIVAMENTE DEBATIDO!!!

Bom, Sérgio, essa é a parte da controvérsia que eu falei anteriormente: na minha opinião e de alguns outros aqui, o Gripen é que possui melhor custo x benefício, enquanto outros como você e o Carlos Mathias (o qual eu obviamente não podia deixar de mencionar aqui. ) acreditam no que você falou.

É impossível dizer ao certo quem está certo e este é um assunto, como pudemos acompanhar ao longo de 3 anos, tem um enorme margem para discussão.

Mas concordo com você que uma solução é necessária e urgente. Também não me incomodaria nem um pouco em ver Flankers nas cores da Força Aérea Brasileira.

Abraços

[Ronaldo]

"Bom, Sérgio, essa é a parte da controvérsia que eu falei anteriormente: na minha opinião e de alguns outros aqui, o Gripen é que possui melhor custo x benefício, "

Bem a escolha dos critérios mais adequados é o problema. E acho que nesse ponto a FAB, em alguns aspectos ela falhou. É por isso que aparentemente o custo benefício do Gripen é menor. A dependência de tecnologia americana embargada deveria ser melhor medida considerando-se cenários futuros. Fora isso ainda existe a hipótese de critérios terem sido adicionados ou retirados(sob pressão política dos EUA conforme Isto é de 2002) para a confecção do relatório técnico em benefício da Gripen. E essa ultima hipótese de maneira nenhuma deve ser excluída! A julgar pelos Lobbys que existem na cúpula da FAB.