Argentinos Vacilões

[helio]

Vinicius

voce escreveu

Hélio, discordo do seguinte:

Citação:
- as quadrilhas organizadas dominando a comunidade, tais como em Mogadiscu,Haiti e no Sudão(ou milicias civis se preferir).


Sim, é semelhante. Porém, o problema maior não está na inefiência da polícia em si mas na ineficiência de um Estado (o brasileiro) como um todo. A polícia é reflexo da sociedade. A falta de eficiência da polícia está ligada a incapacidade do Estado de prover condições adequadas para essa polícia. Não falo de equipamentos, e sim condições favoráveis de operação.


Meu comentário
Os problemas começaram no governo Brizola, quando a policia ficou proibida de subir os morros. O problema passa a ser policial também, pois as próprias corporações colaboram para que o problema continue.Existe uma total falta de vontade de toda a corporação, e até uma vontade implicita que ela continue pois tem trazido grandes dividendos de dinheiro sujo que entra aos policiais. E neste ponto, vinicius, é exatamente igual ao Sudão,Etiopia e Haiti.



Citação:
- nos anos 60/70 as forças armadas conseguiram eliminar um grande desafio: o combate a guerrilha urbana no Brasil.
Este combate e vitória sob um inimigo difícil, só foi possivel através de um eficiente serviço de inteligencia e ações com contingentes treinados e fiéis ao regime( algumas exceções como Carlos Lamarca).

A comparação ao meu ver não é muito válida. A guerrilha do Araguaia tinha características e objetivos completamente diferente dos traficantes. Não tinham também a fonte de recursos humanos e materiais que os traficantes possuem. Enfim, o contexto é completamente diferente. Foi o que eu disse, não basta prender/matar os que aí estão, o que se deve é EVITAR que novas pessoas ingressem nesse meio. E isso não se faz com polícia, isso se faz com políticas sociais. A polícia é apenas uma das formas de se combater o problema, não a única.

Meu comentário
A guerrilha do Araguaia não foi urbano, considero guerrilha urbana os assaltos a banco, da ex-secretaria do governador Adhemar de Barros(rendeu 2,5 milhoes de dólares de dinheiro da corrupçaõ), do sequestro do consul americano, etc...
Este tipo de ambiente de batalha, não era conhecido pelos militares brasileiros, mas graças aos serviços de inteligencia e capacidade de ambientação das forças armadas, em menos de 2 anos a situação foi sanada.
Quanto as´politicas sociais para sanar os problemas, elas são válidas tanto no Rio de Janeiro mas em toda e qualquer guerra. Se no vietnã os americanos tivessem uma politica social aos sul vietnamitas , muita coisa poderia ser evitada. Porém uma politica social demanda tempo, e no momento além de ações sociais , são necessários ações de impacto visando destruir a bandidagem, e exemplar a população que o crime não compensa.


Citação:
O grande problema do Rio de Janeiro está na falta de preparo dos policiais(não tem capacidade de criar estratégias para eliminar este foco). além de um contingente quase totalmente dominado pelo cancer da corrupção, sem contar com as mazelas de seus comandantes.

Discordo absolutamente. A polícia do Rio é uma das mais preparadas para combate urbano do mundo. E essa preparação vem não só de treinamentos, mas de experiência de combate real. A corrupção é realmente um problema sério. Mas ela é sustentada por todo um caos institucional.

Meu comentário
O que quis dizer especificamente, é que a policia carioca é uma estrutura totalmente despreparada em termos estratégicos e de doutrina de seus comandantes, inchados de corrupção( muito parecida com os oficiais sul vietnamitas na guerra do Vietnã)


Citação:
Acho que não existem estatisticas a respeito, mas o prejuizo que esta insegurança causa ao Brasil, em termos de turismo receptivo, comercio exterior, e imagem do país deve ser da casa de bilhões de dólares.

Sim, existem. Os efeitos maiores acontecem com o turismo interno. O de turistas estrangeiros é muito pouco afetado.

Meu comentário
Desculpe, mas voce está equivocado, eu trabalho na industria turistica e sei a dificuldade que temos em trazer turistas ao Brasil devido ao problema da imagem de país conturbado . Eu estive há 2 meses no Japão e ouvi comentarios alarmantes sobre o Rio de Janeiro com os maiores operadores de turismo do país.Estive até com o Embaixador Brasileiro em Tóquio que confirmou esta preocupação.


Citação:
É sempre assim, falta vontade politica, quem sabe quando balas traçantes atingirem as confortáveis residencias dos militares na Urca, começem a pensar diferente.


Por que dos militares? Como se a culpa dessa situação fosse deles! Não são eles que decidem ou não. Sempre que foram chamados eles cumpriram seu dever. É vontade política, é falta de coragem de admitir que, a situação do Rio exige um comprometimento da nação. E não será com tropas militares que a situação vai melhorar.

Meu comentário
Eu disse militares, pois eles sempre moraram no Rio de Janeiro( 60% dos generais do Brasil moram no Rio) , mesmo depois da capital federal sair do Rio. Vivem em residencias confortavelmente vigiadas e seguras pelos proprios contingentes gerando custos desnecessários. Ficarão nesta redoma até o dia que um parente de oficial graduado seja atingido por esta batalha urbana. Quando passa a doer, adotarão medidas. É fácil falar que o problema não é deles, que apenas cumprem ordens do planalto, até o dia que são atingidos. Vide o caso das fotos de um preso politico que saiu no jornal : feriu os brios das forças armadas, o general do exercito age por conta própria indo contra as ordens do próprio ministro da defesa e envia uma mensagem totalmente equivocada para a nação. Bateu? Levou!
Sempre comentei que quando se fala em soldos, todo mundo se entusiasma( Haiti,Timor Leste) mas se o assunto é falta de verbas para compra de caças, todo mundo tem paciencia, afinal o prioritário é o soldo da moçada.


Abraço

Hélio

[Vinicius Pimenta]

Hélio,

Os problemas começaram no governo Brizola, quando a policia ficou proibida de subir os morros. O problema passa a ser policial também, pois as próprias corporações colaboram para que o problema continue.Existe uma total falta de vontade de toda a corporação, e até uma vontade implicita que ela continue pois tem trazido grandes dividendos de dinheiro sujo que entra aos policiais. E neste ponto, vinicius, é exatamente igual ao Sudão,Etiopia e Haiti.

Concordo com a culpa do Brizola, já até falei isso no fórum. Mas é claro que o problema também é policial, eu não excluí a necessidade da polícia. Muito pelo contrário! Porém, o que quero deixar claro é que não adianta SÓ a polícia. Hoje em dia temos SÓ a polícia. Por isso todos esses problemas acontecem. Enquanto a polícia prende e mata (nunca se prendem nem se matou tanto no Rio), os demais órgãos de todas as esferas de governo nada fazem. Portanto, fica extremamente difícil.

A guerrilha do Araguaia não foi urbano, considero guerrilha urbana os assaltos a banco, da ex-secretaria do governador Adhemar de Barros(rendeu 2,5 milhoes de dólares de dinheiro da corrupçaõ), do sequestro do consul americano, etc...
Este tipo de ambiente de batalha, não era conhecido pelos militares brasileiros, mas graças aos serviços de inteligencia e capacidade de ambientação das forças armadas, em menos de 2 anos a situação foi sanada.

Sim, mas a diferença é que a guerrilha é o tipo de coisa que a ação pura e simples de repressão surtia efeito. Eles não tinham nem perto do poder financeiro do tráfico e muito menos a capacidade de renovação de recursos humanos. No Rio se prende, se mata, e o problema só cresce. Por que? Pela falta de uma política que evite que novas pessoas entrem para o tráfico. Some-se a isso o fato dos consumidores de dorgas que dão dinheiro para eles, tem-se o pepino de hoje.

Quanto as´politicas sociais para sanar os problemas, elas são válidas tanto no Rio de Janeiro mas em toda e qualquer guerra. Se no vietnã os americanos tivessem uma politica social aos sul vietnamitas , muita coisa poderia ser evitada. Porém uma politica social demanda tempo, e no momento além de ações sociais , são necessários ações de impacto visando destruir a bandidagem, e exemplar a população que o crime não compensa.

Sim, mas essas ações são feitas. Mas acontece que são só elas! Ações sociais levam tempo. Mas elas têm que ser feitas e não são! Só repressão policial! Praticamente todos os chefes do tráfico estão presos. A organização deles está prejudicada. Por isso os conflitos internos entre as facções e entre elas pelo o controle do poder. Ou seja, o papel da polícia pode não ser o ideal, mas está sendo feito. O problema é que SÓ a polícia faz - ou pelo menos TENTA fazer - a parte dela.

O que quis dizer especificamente, é que a policia carioca é uma estrutura totalmente despreparada em termos estratégicos e de doutrina de seus comandantes, inchados de corrupção( muito parecida com os oficiais sul vietnamitas na guerra do Vietnã)

E eu discordo. A corrupção é um fator importante. Mas doutrina e estratégia existem.

Desculpe, mas voce está equivocado, eu trabalho na industria turistica e sei a dificuldade que temos em trazer turistas ao Brasil devido ao problema da imagem de país conturbado . Eu estive há 2 meses no Japão e ouvi comentarios alarmantes sobre o Rio de Janeiro com os maiores operadores de turismo do país.Estive até com o Embaixador Brasileiro em Tóquio que confirmou esta preocupação.

Não é o que aparece nos noticiários locais. Esse ano o Rio de Janeiro terá 15% a mais de turistas estrangeiros e a rede hoteleira está 100% ocupada para as festas de fim de ano.

Eu disse militares, pois eles sempre moraram no Rio de Janeiro( 60% dos generais do Brasil moram no Rio) , mesmo depois da capital federal sair do Rio. Vivem em residencias confortavelmente vigiadas e seguras pelos proprios contingentes gerando custos desnecessários. Ficarão nesta redoma até o dia que um parente de oficial graduado seja atingido por esta batalha urbana. Quando passa a doer, adotarão medidas.

Que medidas você acha que eles podem tomar?

É fácil falar que o problema não é deles, que apenas cumprem ordens do planalto, até o dia que são atingidos. Vide o caso das fotos de um preso politico que saiu no jornal : feriu os brios das forças armadas, o general do exercito age por conta própria indo contra as ordens do próprio ministro da defesa e envia uma mensagem totalmente equivocada para a nação. Bateu? Levou!

Esse assunto não vem ao caso mas eu não vi nada de absurdo na primeira nota. Alguns equívocos mas o teor em si, nada demais.

Sempre comentei que quando se fala em soldos, todo mundo se entusiasma( Haiti,Timor Leste) mas se o assunto é falta de verbas para compra de caças, todo mundo tem paciencia, afinal o prioritário é o soldo da moçada.

Compreensível. Se na sua empresa falta um computador, você vai ficar chateado, desestimulado e tudo mais. Agora, se você tiver problemas com o seu salário, sua reação vai ser bem pior.

Rui,

Mas o que é que se está a passar em vitória (Espírito Santo)?

Presidiários, incorformados com as medidas mais duras de controle do Governo do Espírito Santo nos presídios, ordenaram que grupos fizessem baderna pela cidade como forma de represália. Em cerca de 5 dias, por volta de 10 ônibus foram incendiados nas ruas e o clima de tensão levou o governador a pedir o apoio do Governo Federal. O Governo Federal, então, enviou cerca de 500 homens do Exército para o Estado. A situação se normalizou mas o Exército continua dando apoio. As tropas devem voltar aos quartéis nos próximos dias.

Perante esse rol de intervenções, parece que de facto o Brasil precisaria de um sistema mais integrado e mais bem armado de forças de ordem pública para deixar os militares mais nos quarteis.

Não necessariamente. A excessão do Rio de Janeiro nas Operações Rio I, II eleições e carnaval e agora do Espírito Santo, todos os casos de presença de tropas federais não estavam ligados a problemas de violência. Os encontros de chefes de estado, principalmente em tempos de terrorismo são sempre apoiados por tropas militares. Nos EUA, inclusive. Nas eleições em outras cidades, principalmente pequenos municípios, a presença das tropas ajuda a garantir a transparência das eleições.

Nas outras ocasiões (greve de PMs) os militares foram para as ruas pra evitar que as cidades ficassem sem segurança.

[helio]

Vinicius

Respondendo aos seus comentários gostaria de acrescentar


Quanto a policia carioca:
Acho que de nada vai adiantar prender os traficantes da maneira que está acontecendo, pois as cadeias são tão corruptas como os policiais de repressão.Eu explico: conheço a empresa que instalou todas as antenas para bloquear os celulares de Bangu I II III etc...todas as antenas possuem um dispositivo para ser desligado quando necessário e esta chave fica na sala do diretor da cadeia. Todas as noites nas horas "acertadas" o bloqueador é desligado!!!!
Talvez esteja exagerando, mas o fato de termos quadrilhas superequipadas e organizadas, armadas com armas militares, juridicamente possa ser considerado como milícia . A única maneira de isolar este exercito de marginais seria isolar os presos numa prisão militar.(um tipo de Guantanamo).
Voce tem toda razão, quando se refere ao problema, como problema social, entretanto estou cansado de entrar em discussões do assunto aonde um sociólogo começa a discutir que sobre problemas sociais e não propõe nenhuma medida para disciplinar e dar segurança ao cidadão.
Existem várias ONG cuidando de assistencia social no Rio e sinceramente acho que o governo deveria investir muito mais nesta área, porém é urgente debelar esta escalada de violencia. Metaforicamente falando, é como ficar discutindo durante um incendio, formas de prevenção ao fogo, o que no primeiro momento necessitamos apagar o incendio e fazer o rescaldo, e com certeza fazer com que isto seja evitado( aí sim são os ditos programas sociais).
As forças policiais tem colaborado implicitamente para piorar a situação das guerras dos traficantes, fazendo vista grossa no contrabando de armamento e na entrada de drogas, pois seus bolsos estão engordando dia a dia. De nada adianta treinar táticas de combate urbano, se a corporação é podre.

Quanto ao Turismo
voce fala de hotéis lotados no Reveillon, mas se analisar a ocupação dos hotéis de dez anos pra cá de turismo receptivo tenho certeza que irá dar um susto na queda dos números. Dados inclusive da própria Associação Brasileira da Industria de Hotéis do Rio de Janeiro. Eu sou gerente geral de um hotel de 5 estrelas e milito no turismo há 25 anos, trabalhei e morei no Rio vários anos por isto acho que sei do que estou falando.

Quanto às Forças Armadas
Justamente conforme voce mesmo exemplificou a respeito de um funcionário de uma empresa abrir mão de uma eventual aquisição de um computador e defender um aumento salarial, mostra a pequenês da mentalidade dos militares. O futuro da própria sobrevivencia da corporação está no reequipamento , e eles preferem dar um tiro no pé postergando a própria sobrevivencia, para dar preferencia aos interesses individuais para discutir seus soldos e ir para o exterior para ter suas aposentadorias dobradas! Lamentavelmente esta filosofia equivocada está enraizada em grande parte do generalato, e é por isto que estamos enfrentando este sucateamento silencioso de nossas forças armadas. Quem declara isto não é só eu, mas muitos analistas de assuntos militares, inclusive o diretor chefe da revista Tecnologia e Defesa o qual conversei sobre o tema este ano. Infelizmente militares idealistas e desbravadores como Nelson Lavaniére Wanderley, Eduardo Gomes estão cedendo o lugar para pragmáticos e acomodados.
Enfrentar marginais muito bem armados dentro de seu ambiente é uma tarefa perigosissima, talvez até mais que servir nas forças de paz do Haiti, mas tenho convicção que nossas forças armadas tem plena capacidade e competencia para erradicar de vez estes bandidos
Falta apenas uma pro-atividade e participação maior dos oficiais aos problemas brasileiros. Não basta apenas ficar esperando em seus quartéis ordens superiores de Brasília para agir. Gostaria muito que propusessem ao governo medidas para resolver o problema.
é por isto que afirmei que muito provavelmente começarão a propor medidas somente a partir do momento que a corporação e seus familiares mais proximos começarem a ser ameaçados.

Um abraço

Hélio

[Vinicius Pimenta]

Hélio,

Acho que de nada vai adiantar prender os traficantes da maneira que está acontecendo, pois as cadeias são tão corruptas como os policiais de repressão.Eu explico: conheço a empresa que instalou todas as antenas para bloquear os celulares de Bangu I II III etc...todas as antenas possuem um dispositivo para ser desligado quando necessário e esta chave fica na sala do diretor da cadeia. Todas as noites nas horas "acertadas" o bloqueador é desligado!!!!

Não duvido, isso é absurdo. Mas quanto a questão penitenciária, o sistema praticamente força a corrupção dos agentes. Eles ficam em contato direto com bandidos da pior espécie. De repente chega um bandido e fala: "Te dou 5 mil pra você deixar passar um celular e drogas." Aí o agente: "Não, não aceito." O preso: "Tudo bem, você que que sabe. Mas sua filha não é aquela que estuda na escola tal, tem tantos anos, mora no local tal...?" Qual é a opção do agente? Isso é fato, já foi alvo de reportagens.

Soluções? 3:

1- Todos os presídios serem do tipo Presidente Bernardes.
2- Mandar pra vala todos esse marginais sem recuperação.
3- As duas coisas.

Opto pela 3.

Talvez esteja exagerando, mas o fato de termos quadrilhas superequipadas e organizadas, armadas com armas militares, juridicamente possa ser considerado como milícia . A única maneira de isolar este exercito de marginais seria isolar os presos numa prisão militar.(um tipo de Guantanamo).

Usando as minhas opções acima!

Voce tem toda razão, quando se refere ao problema, como problema social, entretanto estou cansado de entrar em discussões do assunto aonde um sociólogo começa a discutir que sobre problemas sociais e não propõe nenhuma medida para disciplinar e dar segurança ao cidadão.

Grande parte desses problemas são exatamente culpa desses sociólogos demagogos. Como eu disse, o problema tem que ser encarado de todas as frentes, a social é a mais importante para se evitar o fortalecimento/surgimento de novos bandidos, mas a ação policia é de extrema importância.

Existem várias ONG cuidando de assistencia social no Rio e sinceramente acho que o governo deveria investir muito mais nesta área, porém é urgente debelar esta escalada de violencia. Metaforicamente falando, é como ficar discutindo durante um incendio, formas de prevenção ao fogo, o que no primeiro momento necessitamos apagar o incendio e fazer o rescaldo, e com certeza fazer com que isto seja evitado( aí sim são os ditos programas sociais).

Sinceramente não creio em ONGs. Pode até ser que existam ONGs sérias. Mas grande parte delas só serve para fazer a fortuna de seus diretores. As ações sociais têm que ser gerenciadas pelo governo. Mesmo que contem com voluntários, deve haver uma supervisão rígida.

Sim, é urgente debelar a escalada. Não creio que o EB seja a alternativa correta. Mas se assim entenderem, tudo bem. O que eu desejo é que essa situação acabe.

As forças policiais tem colaborado implicitamente para piorar a situação das guerras dos traficantes, fazendo vista grossa no contrabando de armamento e na entrada de drogas, pois seus bolsos estão engordando dia a dia. De nada adianta treinar táticas de combate urbano, se a corporação é podre.

Concordo. Mas some-se a isso a peneira de fiscalização em nossas fronteiras secas e marítimas, nas rodovias de outros estados, etc. O Rio não fabrica armas. Para elas chegarem aqui, passam um longo caminho pelo Brasil. Por isso que eu digo que deve haver um comprometimento nacional. É absurdo que armamentos pesados entrem via Paraguai, cruzem vários estados e cheguem ao Rio. Se houvesse uma fiscalização maior, a probabilidade de as armas serem apreendidas em alguma parte do caminho seria muito maior.

voce fala de hotéis lotados no Reveillon, mas se analisar a ocupação dos hotéis de dez anos pra cá de turismo receptivo tenho certeza que irá dar um susto na queda dos números. Dados inclusive da própria Associação Brasileira da Industria de Hotéis do Rio de Janeiro. Eu sou gerente geral de um hotel de 5 estrelas e milito no turismo há 25 anos, trabalhei e morei no Rio vários anos por isto acho que sei do que estou falando.

Tudo bem, você fala com propriedade, quem sou eu pra discutir. Mas acho estranho o seguinte. Se hoje estamos com 100% de ocupação, e nossa rede hoteleira é maior que há dez anos, como é possível uma queda nos números? Todas as pesquisas que vi, li e ouvi apontando crescimento são forjadas?

Justamente conforme voce mesmo exemplificou a respeito de um funcionário de uma empresa abrir mão de uma eventual aquisição de um computador e defender um aumento salarial, mostra a pequenês da mentalidade dos militares. O futuro da própria sobrevivencia da corporação está no reequipamento , e eles preferem dar um tiro no pé postergando a própria sobrevivencia, para dar preferencia aos interesses individuais para discutir seus soldos e ir para o exterior para ter suas aposentadorias dobradas! Lamentavelmente esta filosofia equivocada está enraizada em grande parte do generalato, e é por isto que estamos enfrentando este sucateamento silencioso de nossas forças armadas. Quem declara isto não é só eu, mas muitos analistas de assuntos militares, inclusive o diretor chefe da revista Tecnologia e Defesa o qual conversei sobre o tema este ano. Infelizmente militares idealistas e desbravadores como Nelson Lavaniére Wanderley, Eduardo Gomes estão cedendo o lugar para pragmáticos e acomodados.

Eu concordo, Hélio. Hoje em dia não se fazem mais generais como antigamente. Parece que eles acham que têm que se esconder e se apequenar depois do Regime Militar. Eles têm que pleitear mais verbas. Porém, eles são humanos. Precisam de salários também. Sustentam família. Idealismo não põe comida em casa.

Enfrentar marginais muito bem armados dentro de seu ambiente é uma tarefa perigosissima, talvez até mais que servir nas forças de paz do Haiti, mas tenho convicção que nossas forças armadas tem plena capacidade e competencia para erradicar de vez estes bandidos

Se eles pudessem ser usados como Exército, sim. Mas você acha que o Exército poderia agir da forma como tem que ser feita? Não! Na primeira morte provacada pelo Exército, esse grupos demagogos iriam causar a maior confusão.

Falta apenas uma pro-atividade e participação maior dos oficiais aos problemas brasileiros. Não basta apenas ficar esperando em seus quartéis ordens superiores de Brasília para agir. Gostaria muito que propusessem ao governo medidas para resolver o problema.
é por isto que afirmei que muito provavelmente começarão a propor medidas somente a partir do momento que a corporação e seus familiares mais proximos começarem a ser ameaçados.

Talvez. Então acho que vou arrumar um FAL e ir lá pra Urca.

[helio]

olá Vinicius

Meu comentário quanto aos marginais do Rio

Como voce comentou com propriedade, sem nenhuma duvida, a entrada de drogas e de armamento pesado não depende apenas da policia carioca.
A importancia que os marginais cariocas tem perante ao Brasil e ao mundo ,é que assusta. Marginais de todo o país, e pessoas com pouca chance de sucesso na vida(aí sim necessitamos de um trabalho social) se espelham pelo sucesso destes bandidos. Para eles, Fernandinho Beira Mar é um herói, e a facção CV vai se expandindo para todas as cadeias do país. Táticas de ,distribuição,fornecedores ,armamento....tudo isto é copiado pelo Brasil todo da bandidagem carioca .
Até os juizes são comprados por atacado..., me lembra Chicago dos anos 30, mas piorado, pois as vítimas em grande parte são civis.
Veja só o caso do cantor Belo....
Enfim, julgo que a bandidagem do Rio é um caso tão grave para a nação que justifica uma intervenção prioritária. Que tal se ao invés de tentar resolver problemas dos outros(Haiti), resolver os nossos?

Quanto à industria do Turismo : O Brasil fascina turistas estrangeiros por 3 atrações básicas: o Rio de Janeiro(talvez a cidade mais bonita do mundo), Foz do Iguaçu e a Amazonia( hoje preferem Bonito no MS).
Este tripé é que faz o turista vir para o Brasil, o nordeste é opção de europeus mais pelo preço, pois tem muitas opções do mesmo tipo para escolher(Caribe, Havaí,Maldivas,etc...). Pois bem, o dia que o Rio for riscado dos roteiros turisticos pela periculosidade(falta muito pouco) não é só a cidade maravilhosa que vai amargar o prejuizo, mas sim as outras regiões do país também. Acontece que ,como já afirmei, a cidade do Rio de Janeiro fascina pela sua beleza, e continua a receber turistas, principalmente durante o carnaval. Para melhor entender os números , basta analisar que a industria hoteleira teve um crescimento de oferta nos ultimos 10 anos de 300% no Brasil, mas no Rio nem chegou a 20%. Voce lembra de algum hotel de 5 estrelas que inaugurou no Rio nos ultimos 5 anos exceto o Marriott? Aqui em S.Paulo abriram nada menos que 10 5 estrelas.Daí a razão dos hotéis ainda estarem com boa ocupação.

Um abraço

Hélio

[Vinicius Pimenta]

Hélio, concordo com você em tudo, exceto:

Que tal se ao invés de tentar resolver problemas dos outros(Haiti), resolver os nossos?

Acho que uma coisa não inviabiliza a outra. Podemos fazer os dois.

Sobre o turismo, bem, realmente não tenho base para discutir com você. O que sei é o que sai na imprensa.

[FinkenHeinle]

Hélio, concordo com você em tudo, exceto:

Que tal se ao invés de tentar resolver problemas dos outros(Haiti), resolver os nossos?

Acho que uma coisa não inviabiliza a outra. Podemos fazer os dois.

Sobre o turismo, bem, realmente não tenho base para discutir com você. O que sei é o que sai na imprensa.

Concordo com o Vinícius, e assino embaixo.

Ambas as ações não são excludentes!

[miliko]

Excelente resposta, Vinicius.