FAB Compra 9 ( nove ) F-5 E/F por US$24,000,000.00

[Bolovo]

Rá! Agora eu sou o Garoto-Complexo-de-Vira-Lata, só porque eu quero 80 cacinhas de 60 milhões. Essa é boa, vá entender, aqui só deve ter Riquinho Rico.

Veja a Australia, uma ilha, e as FAs deles não são muito maiores que a nossa. A India, China, Itália, Espanha estão em níveis de perigo muito, muitissimo maior do que o Brasileiro. Uma tem um vizinho doido com nukes apontadas, a outra tenta controlar a região lotada de provincias rebeldes, uma viveu com uma Ioguslávia comunista do lado durante 50 anos, uma tá crescendo economicamente e aproveitando a situação.... e uma, bem conhecida, aceita com muita vontade pagar 4 vezes mais no gás do coleguinha do lado. Nem se a FAB tivesse a frota da USAF seria diferente. Não é são caças que mudam isso, não são.

[Einsamkeit]

Bolostress

Calma ai "truta"

[Plinio Jr]

O Canadá, 2º maior país do planeta, tem 60 caças voando e a imagem é infinitamente melhor do que a do Brasil. Não adianta NADA ter 200 caças, B-2, Tu-160 e o que for e entregar o ouro pra Bolívia, Venezuela e tal............... entenda, Luís, não é difícil, faz uma forcinha!

Infinitamente maior O Canadá bota medo em quem

A comparação não tem nada a ver. É o segundo maior país mas a sua população é menor que a da Colômbia. Esta protegido pelos EUA e não têm potencial nem pretensão para ocuparem uma posição de potência regional ou mundial como o Brasil.

Busque outros exemplos amigo. Como Índia e China. Ou como Itália e Espanha.

E sobre a forcinha garanto que não preciso. Quem tem que fazer força para deixar o complexo de vira lata não sou eu.

A questão não é complexo de vira-lata, é a realidade que está em nossas portas...

Exemplos, vamos a eles então :

índia e China - são países que investem pesadamente em suas FA´s devido aos problemas que possuem com seus vizinhos..

Espanha e Itália - são membros da OTAN, paises bem mais ricos que o nosso...

Vale lembrar tbm, todos os exemplos acima, estão á decadas investindo em toda uma infraestrutura, isto é a base de uma força, comprar caças s/ isto, é jogar dinheiro fora, coloco como exemplo Irã, Síria, Líbia, países que na década de 70s e 80s compraram centenas de caças modernos na oportunidade e hoje quase não tem o que colocar no ar.

Claro que gostaria de ver a FAB adquirindo 200 ou mais aeronaves de combate, mas temos uma novela de quase uma década para comprar míseros 12 vetores, como pensar em 200 ??

Infelizmente, dentro daquilo que queremos e a realidade que nos aparece, não quer dizer sindrome de vira-lata....

[Túlio]

Tá, então alguém me explique essa charla de deixar as FFAA de lado e ficar amontoando ouro, 'dinamizando a economia', como dizia o véio e saudoso Finkenzito: quê que isso vai adiantar na hora que alguém resolver que somos ricos demais e ineptos demais para ter tanta riqueza sem armas para defendê-la, romanticamente acreditando que outros intercederão por nós, afinal, 'somos pacíficos'...

"Ah, mas se nos derem uma bordoada, o nosso amado Pai Sam erguerá seu Big Stick e nos salvará..."

Isso se o tale de porretão não vier bem no cocuruto da nossa cabeça, eis que ele também tem contas a pagar, POWS!!!

E aí 60 ou 70 caças, sejam eles Gripen, Flanker, PAK, Typhoon & quetales, bem pouco adiantarão para um País que não fez seu dever de casa, ou seja: QUER SER RICO, PREPARE-SE PARA DEFENDER SUA RIQUEZA!

"Ah, mas o Lula arregou pra Bolívia..."

E isso tem precisamente O QUÊ a ver com invasão? Que eu saiba, ele invadiu com umas tropas que nem munição tinham um investimento Brasileiro NO PAÍS DELE, POWS!!!

Estava em SEU território, portanto...

Falo em FFAA para repelir invasores ao NOSSO território, por exemplo 'em defesa de pobres indígenas que resolveram dar um basta na exploração imperialista Brasileira, declarando sua independência'. Teoria de conspiração, né? Pois tá cheio de 'conspirador' de alto coturno por aí, com acesso a informações muito mais precisas do que as que dispomos...

[Carlos Mathias]

Pois é, a milicada toda hora elerta sobre isso. Quando acontecer vão ficar assutados, perguntando onde erramos e tal. Mas como no Brasil impera e "lei do jeitinho" nada vai mudar.

[Luís Henrique]

Claro que gostaria de ver a FAB adquirindo 200 ou mais aeronaves de combate, mas temos uma novela de quase uma década para comprar míseros 12 vetores, como pensar em 200 ??

Infelizmente, dentro daquilo que queremos e a realidade que nos aparece, não quer dizer sindrome de vira-lata....

Plinio, me explique uma coisa então. Se a FAB se contenta com 60 vetores porque comprou 9 F-5 adicionais
Por quê vai modernizar 46 deles ou mais
Por quê se fala em modernizar os 53 A-1
Por quê se adquiriu 12 M2000C
Por quê se fala em um SEGUNDO lote de M2000C
Por quê se fala em 24 a 26 no FX2:?:

Calculando rapidamente vemos que isso da + de 100 vetores.

55 + 53 + 12 + 12 + 24 = 156 aeronaves

Talvez 200 aeronaves não seja a nossa realidade agora. Mas creio que o FX2 não será tão mediocre a ponto de cobrir o 5 maior país do mundo com apenas 60 caças.

[Carlos Mathias]

Lembrando sempre que o FX deverá substituir todos, todos os outros caças.

[Túlio]

Eu diria que o Plínio véio, aliás como qualquer um de nós ( oi, Mathias ), está tão desesperado por material novo que 'VENHAM POUCOS MAS VENHAM, POWS!!!'

[Carlos Mathias]

Ah, com certeza!

[PRick]

Acho que o debate é algo muito mais profundo e complexo.

Temos na verdade, 02 grandes linhas de pensamento:

1- Quer quantidade, quer contingente, ocupar espaço pelo tamanho, ainda que de operacionalidade e capacidade bélica duvidosa:

2- Quer qualidade, menos contingente, ocupar espaço profissionalmente, com operacionalidade maior e capacadidade bélica superior.


Estas duas posíções são marcadas historicamente, a primeira sempre marcou nossas FA´s desde a Proclamação da República, de fato, nossas FA´s faziam muito mais política interna, que estavam preparadas para uma Guerra. Esta posição também é marcada pela competição de espaço entre nossas FA´s, desde disputa por verbas, até coisas como uma apoiar uma facção política e oposição as outras. Do mesmo modo, esta posição previlegia a corporação, a carreira militar enquanto símbolo da hierarquia a serviço de si mesma. Esta corrente também, tem o lado assitencialista e desenvolvimentista, intervencionista na economia.

A segunda corrente ainda está incipiente, parece tomar forma com as novas levas de oficiais pós-Guerra Fria. Na verdade, ela tem mais adébitos entre uma crescente classe de civis, que estuda por diletantismo os temas militares. Algo que a primeira corrente não vê com bons olhos.

Saídas? Me parece que o primeiro passo é a mundança da mentalidade do ensino dentro e fora de nossas FA´s. É preciso uma nova mentalidade que não ligue a função militar a uma carreira apartada da sociedade, misturando sempre que possível oficialidade da chamada carreira, com oficias com formação superior não dentro da carreira.

O mesmo pode ser adotado por nossas Universidades Públicas, espero que em Breve exista mercado para cursos preparatórios de oficiais das FA´s feitos por estas instituições, sendo apenas a especialização final(militarização) ser feitas pela caserna. Que possam ser frequentado por civis, futuros quadros de nosso Ministério da Defesa.

Esta posição é nova para mim, mas me parece absolutamente necessário, que tal modificação seja feita para as novas gerações dentro das instituições de ensino.

Porque não acho que a posíção histórica das FA´s seja de toda ruim, mas ela tem que ser contrabalançada com urgência com outras posições. A pluralidade de pensamento, não pode ser vista como um problema dentro de uma democracia de fato. Acho que isto não for adotado, no longo prazo poderemos ter uma crise de relacionamento entre civis e militares.

[ ]´s

[Bolovo]

Lembrando sempre que o FX deverá substituir todos, todos os outros caças.

Na teoria, serão 78 (número que a FAB quer, pois já percebeu que 120 e tantos é viagem demais na maionese) novos caças para substituir TODAS as aeronaves, os 12 Mirage 2000, os 46 F-5M (não compramos aquelas 9 sauditas, Luís) e os 53 A-1...

Tá, mas como 78 substituem mais de 100... fácil.

O A-1 é um caça específico de ataque e o F-5 é um caça de defesa aérea, porém não é tão bom em ataque ao solo quanto o A-1, logo, eles se complementam. Qualquer FX é melhor que o A-1 para ataque ao solo e melhor que o F-5 para defesa aérea, logo, não precisamos de tantas aeronaves, pois elas são multifunção, cumprem qualquer tipo de missão, sem especificidade. E por fim Um lote de 12 FX substituem os Mirage 2000C em Anápolis.

Cria-se logo quatro GDAs, um em Anápolis (já existente), um em Manaus (a ser criado), um em Santa Cruz (no lugar do 1/1, 1/2 e 1/16) e um em Santa Maria (no lugar do 1/10, 3/10 e 1/14), com as 78 aeronaves novas. Em Natal deixa um esquadrão de LIFT (pode ser alguns F-5M que estejam sendo substituídos). Simples, inteligente e racional.

Imaginem a FAB com 78 Rafale (quase certeza que vai ser ele), mais 24 F-5M, 99 A-29 e 5 R-99? Tudo bem armado e tal? Assim teremos fácil a segunda FAer mais poderosa do continente.

[Plinio Jr]

Claro que gostaria de ver a FAB adquirindo 200 ou mais aeronaves de combate, mas temos uma novela de quase uma década para comprar míseros 12 vetores, como pensar em 200 ??

Infelizmente, dentro daquilo que queremos e a realidade que nos aparece, não quer dizer sindrome de vira-lata....

Plinio, me explique uma coisa então. Se a FAB se contenta com 60 vetores porque comprou 9 F-5 adicionais
Por quê vai modernizar 46 deles ou mais
Por quê se fala em modernizar os 53 A-1
Por quê se adquiriu 12 M2000C
Por quê se fala em um SEGUNDO lote de M2000C
Por quê se fala em 24 a 26 no FX2:?:

Calculando rapidamente vemos que isso da + de 100 vetores.

55 + 53 + 12 + 12 + 24 = 156 aeronaves

Talvez 200 aeronaves não seja a nossa realidade agora. Mas creio que o FX2 não será tão mediocre a ponto de cobrir o 5 maior país do mundo com apenas 60 caças.

Luiz, vamos por partes:

- A FAB não efetivou a compra de F-5s,

- 2o lote de Mirages 2000 e FX2 ninguem sabe se isto acontecerá, sendo assim, de momento é especulação...

- Temos de momento os F-5s, A-1s e Mirage 2000, algo em torno de 100 aeronaves (por baixo), de momento é o que temos e dentro daquilo que vc se referiu, teriamos que dobrar nossos efetivos, para chegar a 200 aeronaves.

Cara, está sendo um parto de montanha adquirir 12 aeronaves, modernizar e equipar as frotas de F-5Ms e A-1M, processos estes que estão levando décadas e que seriam financeiramente mais viáveis e estão o fazendo lentamente, á passos de tartaruga s/ pressa

Qual país dobrou o tamanho da sua força de caças nos ultimos anos ??
Sinceramente não me lembro e tbm não sei se existe....

Infelizmente temos uma realidade para lá de precária, uma política de defesa que é um verdadeiro lixo e se conseguirmos ter 60-70 caças modernos de ultima geração substituindo tudo o que está em operação, já será um ganho tremendo....

[Plinio Jr]

Eu diria que o Plínio véio, aliás como qualquer um de nós ( oi, Mathias ), está tão desesperado por material novo que 'VENHAM POUCOS MAS VENHAM, POWS!!!'

POW Túlio véio, não disse poucos, mas do jeito que está, que venha algo e de preferencia logo, POWS.......

[faterra]

Lembrando sempre que o FX deverá substituir todos, todos os outros caças.

Na teoria, serão 78 (número que a FAB quer, pois já percebeu que 120 e tantos é viagem demais na maionese) novos caças para substituir TODAS as aeronaves, os 12 Mirage 2000, os 46 F-5M (não compramos aquelas 9 sauditas, Luís) e os 53 A-1...

Tá, mas como 78 substituem mais de 100... fácil.

O A-1 é um caça específico de ataque e o F-5 é um caça de defesa aérea, porém não é tão bom em ataque ao solo quanto o A-1, logo, eles se complementam. Qualquer FX é melhor que o A-1 para ataque ao solo e melhor que o F-5 para defesa aérea, logo, não precisamos de tantas aeronaves, pois elas são multifunção, cumprem qualquer tipo de missão, sem especificidade. E por fim Um lote de 12 FX substituem os Mirage 2000C em Anápolis.

Cria-se logo quatro GDAs, um em Anápolis (já existente), um em Manaus (a ser criado), um em Santa Cruz (no lugar do 1/1, 1/2 e 1/16) e um em Santa Maria (no lugar do 1/10, 3/10 e 1/14), com as 78 aeronaves novas. Em Natal deixa um esquadrão de LIFT (pode ser alguns F-5M que estejam sendo substituídos). Simples, inteligente e racional.

Imaginem a FAB com 78 Rafale (quase certeza que vai ser ele), mais 24 F-5M, 99 A-29 e 5 R-99? Tudo bem armado e tal? Assim teremos fácil a segunda FAer mais poderosa do continente.

Com este equipamento seríamos a 2ª FA do continente americano - sul, centro e norte, né?
Eu acrescentaria mais alguns R-99, para cobrir as fronteiras de todo o país e não somente a da região norte.
Para um país que tem a crença de não ter inimigos esta frota tá de bom tamanho. Isto nos garante também caso a crença falhe.
Outra coisa, estaremos comprando armamento suficiente para todas as aeronaves?

[Luís Henrique]

Na teoria, serão 78 (número que a FAB quer, pois já percebeu que 120 e tantos é viagem demais na maionese) novos caças para substituir TODAS as aeronaves, os 12 Mirage 2000, os 46 F-5M (não compramos aquelas 9 sauditas, Luís) e os 53 A-1...

Tá, mas como 78 substituem mais de 100... fácil.

O A-1 é um caça específico de ataque e o F-5 é um caça de defesa aérea, porém não é tão bom em ataque ao solo quanto o A-1, logo, eles se complementam. Qualquer FX é melhor que o A-1 para ataque ao solo e melhor que o F-5 para defesa aérea, logo, não precisamos de tantas aeronaves, pois elas são multifunção, cumprem qualquer tipo de missão, sem especificidade. E por fim Um lote de 12 FX substituem os Mirage 2000C em Anápolis.

Cria-se logo quatro GDAs, um em Anápolis (já existente), um em Manaus (a ser criado), um em Santa Cruz (no lugar do 1/1, 1/2 e 1/16) e um em Santa Maria (no lugar do 1/10, 3/10 e 1/14), com as 78 aeronaves novas. Em Natal deixa um esquadrão de LIFT (pode ser alguns F-5M que estejam sendo substituídos). Simples, inteligente e racional.

Imaginem a FAB com 78 Rafale (quase certeza que vai ser ele), mais 24 F-5M, 99 A-29 e 5 R-99? Tudo bem armado e tal? Assim teremos fácil a segunda FAer mais poderosa do continente.

ah é, não compramos os F-5 mas o FAB queria comprar.

Sei que exagerei nos 200 caças, mas fiz isso pensando em uma FAB para 2020 - 2025. Até lá creio que ja teremos passado França e Inglaterra e seremos uma das 5 maiores economias do mundo pelo método PPP.

Ou estaremos no mesmo patamar que estas duas potencias europeias. Por isso 200 aeronaves não é tanto assim.

Agora, sobre o FX ser de 120 aeronaves e ter recuado para 78 aronaves + 24 lift, ai eu ja vejo com bons olhos. Não é uma redução tão grande e eu não esperava mesmo que fossem 120 caças NOVOS.

78 + 24 = 102 - ja da um bom caldo.

To fechado contigo Bolovo. Eu como você, sei que essa aquisição ja estaria de bom tamanho.

Agora, so uma pergunta:

Esse negócio de 4 GDA com 19,5 caças em cada um esta certo?

A intenção da FAB não era a criação de 2 GDA´s na Amazônia em vez de apenas 1 em Manaus?

Não seria melhor 5 GDA´s, 2 no norte?

Bom, de qualquer forma outro problema seria o esquadrão lift no nordeste ja que temos apenas 3 células de F-5 biplace.
A modificação seria interessante ou vamos comprar + F-5 de quem?