O Novo Desafio da Aviação Naval Brasileira

[Marino]

Marino, boa tarde.

Tenho lido várias colocações a respeito do "mergulho de proa" que a corveta, pelos comentários, costuma fazer.
Sinceramente ainda não consegui ver em fotos, vídeo o tal mergulho.
O mergulho existe ou é apenas um comentário sem fundamento?
O que vejo é uma proa baixa, sem "saída de água", que não "corta água", tendo como resultado um "bigode" que parece que vai engolir a proa.
A MB esta esperando o resultado da prova de navegação da Barroso para atualizar a corveta, ou realmente vai ficar como esta?

Obrigado pela atenção.

Caro Fernando
Existem muitas "lendas urbanas" sobre as Corvetas.
No fórum Alide eu e outro forista, o Subnauta, escrevemos muito sobre os alegados problemas das Corvetas.
Eu já estive em mar 8 com uma delas, em que a violência do mar arrancou um escotilhão de proa e soltou o ferro de BB, que ficou portando por 8 quartéis de amarra. Substituimos o escotilhão, içamos o ferro e continuamos fazer o que todos os outros navios, muito maiores vinham fazendo.
A Corveta é um navio de 1900 ton, contra mais de 4000 das Fragatas Niteroi. É um navio menor, de baixa silhueta, e por isso algumas fotos do mar passando por sua proa baixa. Mas nada que impeça a plena utilização da classe em mar alto, como mostrei acima. É um navio feito todo de aço, sem alumínio, armado com os mesmos exocet MM-40 que as fragatas, com o mesmo Lynx, com torpedos e Sea Skua, fazendo o mesmo que um navio muito maior.
É um navio aguerrido, tendo já atravessado o Atlântico para Moçambique, Angola, Caribe, Portugal, França e Chile.
A única deficiência em relação as Fragatas MODERNIZADAS é a ausência de um míssil AA.
Também é muito mais econômico.
As Inhaúma não terão seu projeto alterado. Já existe uma perspectiva de modernização quanto a instalação do Siconta, o mesmo das Fragatas.
O posteado na alide é bem mais completo do que escrevi aqui. Passe os olhos por lá e não acredite que a MB, ou seus Oficiais e Praças, se arriscariam em um navio, que de acordo com o que já li, pode afundar a qualquer momento.
Um abraço
Marino
PS: aqui a direção do debate feito na Alide:
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... sc&start=0

[juarez castro]

marino! Em que condições de mar o Linx pode operar no convôo destas corvetas??
Ele fica mais restrito que nos convõos da Niteroi e Type 22???

Grande abraço

[Marino]

Não estou com os dados operativos de limite de balanço e caturro para os Lynx, mas estes são He de grande capacidade de operação em condições adversas, tendo em vista possuirem o "arpão", que os prende a grade existente no convôo das Fragatas e Corvetas, além de imprimirem "passo negativo" a suas hélices, literalmente os empurrando para baixo e os fixando ao convôo.
A operação de um esquilo, p.ex, é muito mais limitada pelas condições de balanço e caturro que os Lynx.

[juarez castro]

Não estou com os dados operativos de limite de balanço e caturro para os Lynx, mas estes são He de grande capacidade de operação em condições adversas, tendo em vista possuirem o "arpão", que os prende a grade existente no convôo das Fragatas e Corvetas, além de imprimirem "passo negativo" a suas hélices, literalmente os empurrando para baixo e os fixando ao convôo.
A operação de um esquilo, p.ex, é muito mais limitada pelas condições de balanço e caturro que os Lynx.

Obrigado, não querendo ser chato, mas sendo:

Existe a possibilidade de se ampliar o convôo destas corvetas para operarem um heli médio com custos compativeis????

Grande abraço

[alex]

Juarez, vamos esquecer o "jeitinho Brasileiro".
Que tal construrimos im navio de 4000 toneladas e ter esse convés e hangar? Para as Inhaumas o futuro devem ser a conversão para ferro-velho.

[juarez castro]

Juarez, vamos esquecer o "jeitinho Brasileiro".
Que tal construrimos im navio de 4000 toneladas e ter esse convés e hangar? Para as Inhaumas o futuro devem ser a conversão para ferro-velho.

Do jeito que vão as coisas acho brabo,mas .....

Sem contar que leva algum tempo ainda, caso, por um milagre da mão de Deus, se tome a decisão de contruí-las logo, vão levar uns anos para entrar em operação, até lá temos que nos virar com o que temos, por isto a minha pergunta.

Grande abraço

[Marino]

Não estou com os dados operativos de limite de balanço e caturro para os Lynx, mas estes são He de grande capacidade de operação em condições adversas, tendo em vista possuirem o "arpão", que os prende a grade existente no convôo das Fragatas e Corvetas, além de imprimirem "passo negativo" a suas hélices, literalmente os empurrando para baixo e os fixando ao convôo.
A operação de um esquilo, p.ex, é muito mais limitada pelas condições de balanço e caturro que os Lynx.

Obrigado, não querendo ser chato, mas sendo:

Existe a possibilidade de se ampliar o convôo destas corvetas para operarem um heli médio com custos compativeis????

Grande abraço

Não creio. Mesmo ampliando o convôo até o limite da pôpa, ainda creio que não seria suficiente. Com certeza estes He não poderiam ser hangarados.
As Corvetas são as menores plataformas do mundo onde se operam os Lynx.

[Brasileiro]

A nossa Marinha tem muito navio pra poucos Lynx.

Ou melhor:

A MB tem poucos Lynx para navios suficientes.
Precisam comprar mais ao invés de ficar caçando escolta usada na Inglaterra.


abraços]

[juarez castro]

A nossa Marinha tem muito navio pra poucos Lynx.

Ou melhor:

A MB tem poucos Lynx para navios suficientes.
Precisam comprar mais ao invés de ficar caçando escolta usada na Inglaterra.


abraços]

Caro amigo Brasileiro! Vou divergir de você neste quesito. Acho que nada adianta comprar mais Linx(sem sonar ), estará apenas aumentado o número de vetôres sem capacidade ASW independente.
Penso que alteração de alguns decks para poderem receber um heli médio é imprescindível, penso até que as Inhaúma nem deveriam ser a melhor opção para isto, mas que se deve faze-lo em outras plataformas, penso que deve.
Isto inclusive deveria ser observado na Barroso, tdendo em vista a aquisição provável de SH60 por parte da MB.

Grande abraço

[Brasileiro]

Caro amigo Brasileiro! Vou divergir de você neste quesito. Acho que nada adianta comprar mais Linx(sem sonar ), estará apenas aumentado o número de vetôres sem capacidade ASW independente.
Penso que alteração de alguns decks para poderem receber um heli médio é imprescindível, penso até que as Inhaúma nem deveriam ser a melhor opção para isto, mas que se deve faze-lo em outras plataformas, penso que deve.
Isto inclusive deveria ser observado na Barroso, tdendo em vista a aquisição provável de SH60 por parte da MB.

Grande abraço

Concordo Juarez, porém devemos pensar que comprar mais Fragatas estaria apenas aumentando o número de navios operando pela metade. Uma escolta sem um helicóptero é uma escolta desprotegida.
Que se gastem então o dinheiro colocando sonares neles ao invés de mais escoltas. Vamos melhorar o que temos, ao invés de aumentarmos nossa Marinha com baixa qualidade.
Acho melhor melhorarmos o que temos, termos helicópteros para todos os navios, depois disso aí sim pensar em aumentar a esquadra, para que cresca com Equilíbrio.
Quanto ao SH-60, ainda prefiro comprar Lynx e colocar sonar deles, porque:
-Comprando SH-60 serão apenas 6, então vem a essa possibilidade:
Quatro voando e dois no chão. Dos quatro que estiverem voando, o A-12 vai precisar de uns dois ou três deles, e restará apenas um ou dois para colocar nas escoltas, o que é pouco.
Agora se comprarmos por exemplo mais 5 Lynx, poderemos equipar mais 3 ou 4 escoltas no mínimo, dependendo da operacionalidade deles. Isso deixariam os 6 Sea Hawk livres para operarem no A-12 ou mesmo em outros navios.


abraços]

[juarez castro]

Caro amigo Brasileiro! Vou divergir de você neste quesito. Acho que nada adianta comprar mais Linx(sem sonar ), estará apenas aumentado o número de vetôres sem capacidade ASW independente.
Penso que alteração de alguns decks para poderem receber um heli médio é imprescindível, penso até que as Inhaúma nem deveriam ser a melhor opção para isto, mas que se deve faze-lo em outras plataformas, penso que deve.
Isto inclusive deveria ser observado na Barroso, tdendo em vista a aquisição provável de SH60 por parte da MB.

Grande abraço

Concordo Juarez, porém devemos pensar que comprar mais Fragatas estaria apenas aumentando o número de navios operando pela metade. Uma escolta sem um helicóptero é uma escolta desprotegida.
Que se gastem então o dinheiro colocando sonares neles ao invés de mais escoltas. Vamos melhorar o que temos, ao invés de aumentarmos nossa Marinha com baixa qualidade.
Acho melhor melhorarmos o que temos, termos helicópteros para todos os navios, depois disso aí sim pensar em aumentar a esquadra, para que cresca com Equilíbrio.
Quanto ao SH-60, ainda prefiro comprar Lynx e colocar sonar deles, porque:
-Comprando SH-60 serão apenas 6, então vem a essa possibilidade:
Quatro voando e dois no chão. Dos quatro que estiverem voando, o A-12 vai precisar de uns dois ou três deles, e restará apenas um ou dois para colocar nas escoltas, o que é pouco.
Agora se comprarmos por exemplo mais 5 Lynx, poderemos equipar mais 3 ou 4 escoltas no mínimo, dependendo da operacionalidade deles. Isso deixariam os 6 Sea Hawk livres para operarem no A-12 ou mesmo em outros navios.


abraços]

Brasileiro! desculpe, houve um mal entendido, eu não refiro a aumentar o número de plataformas navais, até porquê, a MB mal consegue manter o que está aí, imagina aumentar.
Talvez , um negócio de oportunidade seria a baixa das type 22 B 1 em troca da aquisição das batch 3 junta a Royal Navy, transformando as ´Inhauma em NPO, ficando assima MB com 10 navios de linha mais a Barroso, até poder se equilibrar e contruir uma nova classe FFGs.
Quanto a operação do SP com os SH60,eu não acredito que a MB vá m,anter ele além de 2010, mas aguardemos.....

Grande abraço

[Brasileiro]

Quanto a operação do SP com os SH60,eu não acredito que a MB vá m,anter ele além de 2010, mas aguardemos.....

Não gostei dessa parte...tomara que seja pelo nosso bem...

Quanto à esquadra, concordo com tudo, mas com a minha idéia:
-Compra de 4 Batch 3 e usar as T-22 Batch 1 como scrapper.
-Dar baixa nas duas corvetas mais antigas
-Modernizar as outras duas
-Barroso

Isso até pensar em uma nova classe de fragatas nacionais.


abraços]

[juarez castro]

Quanto a operação do SP com os SH60,eu não acredito que a MB vá m,anter ele além de 2010, mas aguardemos.....

Não gostei dessa parte...tomara que seja pelo nosso bem...
Penso que seja pelo bem da MB, mas não sou dono da verdade....

Quanto à esquadra, concordo com tudo, mas com a minha idéia:
-Compra de 4 Batch 3 e usar as T-22 Batch 1 como scrapper.

-Dar baixa nas duas corvetas mais antigas


-Modernizar as outras duas

Não sei se seria viável


-Barroso

Isso até pensar em uma nova classe de fragatas nacionais.


abraços]

Grande abraço

[Bolovo]

Eu gostei de uma boa idéia que uma mente iluminada deu lá no Fórum Base Militar, é a de projetar e fabricar 12 NPOs de 1800tons, motorizados a Diesel, armados com canhão 57mm, com convés e hangar para operar um Seahawk (não necessariamente, normalmente Esquilo ou coisa parecida). Assim conseguiríamos patrulhar a a costa brasileira com eficiência e substituir as Inhaúma, Barroso e Pará. Feito isso, poderíamos logo depois pensar na nova família de fragatas, umas 12 também para dar a pique as T22 e Niterói.

Ps.: Concordo completamente com a proposta de adquirir as T22B3 para dar fim nas T22B1. A MB deveria pensar nisso com carinho e atenção.

[juarez castro]

Eu gostei de uma boa idéia que uma mente iluminada deu lá no Fórum Base Militar, é a de projetar e fabricar 12 NPOs de 1800tons, motorizados a Diesel, armados com canhão 57mm, com convés e hangar para operar um Seahawk (não necessariamente, normalmente Esquilo ou coisa parecida). Assim conseguiríamos patrulhar a a costa brasileira com eficiência e substituir as Inhaúma, Barroso e Pará. Feito isso, poderíamos logo depois pensar na nova família de fragatas, umas 12 também para dar a pique as T22 e Niterói.

Ps.: Concordo completamente com a proposta de adquirir as T22B3 para dar fim nas T22B1. A MB deveria pensar nisso com carinho e atenção.

Eu li esta proposta também Bolovo, e também penso da mesma forma, mas enquanto prevele\cer o "top gun" na MB, teremos que primeiro remendar para depois crescer....

Grande abraço