Sei lá
Me lembro de ter lido a algum tempo atrás que a meta da FAB era realmente possuir somente 1 caça ao fim do F-X, e que a substituição seria em 3 partes. 1=M3, 2=F-5 e 3=AM-X.
Hoje em dia eu acho que está bem claro que o motivo pelo qual o F-X não foi para a frente foi de ordem política e de "compromissos" de campanha.
Como regra geral em concorrências desse vulto (aonde o compromisso industrial e "político" se extende por muitos e muitos anos)... a última a realmente dar opnião é a Força Aérea propriamente dita.
O que aconteceu com o F-X e acontece hoje com as FArmadas é o resultado de, uma dose de incompetência e corporativismo nas FArmadas, com muita "vingança" políticia, e a falta de seriedade com que temas importantes para o país são tratados pelo povo e pelos seus governantes.
Canadá e Finlândia, etc são países que podem possuir Forças Aéreas mais racionalizadas pois elas (assim com as suas F Armadas) fazem parte de debate nacional para um país melhor...
Um parêntese é que mesmo no Canadá a compra dos seus submarinos foi errada e deram ínumeros problemas assim como os seus EH-101 estão cheios de 'rachaduras' e estão sofrendo horrores para se tornarem operacionais... Isso sem contar com a compra dos seus Helis ASW que até hoje está "dando pano para a manga".
E mesmo na Finlândia existe o debate sobre o fato dos seus F-18C serem somente "caças" e o quanto custaria torná-los "F/A-18C".
Será que esse problemas experimentados nesses países foi por incompetência? politicagem? falta de visão?, etc.
Cada um com sua realidade, mas ao que parece eles também estão sujeitos aos mesmos problemas do que nós...
Não estou defendendo a FAB ou as outras FArmadas, mas acho que a maneira como ela é administrada já foi bem pior. E é claro que existem erros por aí, mas em um país aonde esse tipo de discussão não é levada à sério, pela primeira vez vejo que os caras estão realmente tentando acertar a mão.
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CB_Lima
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Carlos Lima
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faterra
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A maneira como o Brasil encara a Defesa se não fosse trágica seria cômica. Ela simplesmente é ignorada. E este descaso é agravado pela nossa eterna crença de falta de inimigo e com a fantasiosa tese da "falta de recursos". Isto tem sido um câncer para as FA's e um alimento substancial aos nossos políticos e governantes em suas argumentações ao justificar este abandono. Acima de tudo é de uma irresponsabilidade sem paralelo. Nem países sem recursos, de fato, judiam tanto de suas FA's como o Brasil faz com as suas. Não tiro a responsabilidade dos dirigentes militares neste sucateamento, por não terem competência de virar este jogo e impor um pouco de lucidez e sensatez nas cabeças dos mesmos.
Quanto custará ao país, hoje, o completo reaparelhamento e modernização de nossas FA's? Quanto custaria se este reaparelhamento e modernização fosse feitos ao longo dos anos desperdiçados?
ONDE ESTÁVAMOS E ESTAMOS COM AS CABEÇAS?
Perdemos nossa capacidade de raciocínio? De juízo? Onde foi parar o nosso compromisso com a Nação?
Quanto custará ao país, hoje, o completo reaparelhamento e modernização de nossas FA's? Quanto custaria se este reaparelhamento e modernização fosse feitos ao longo dos anos desperdiçados?
ONDE ESTÁVAMOS E ESTAMOS COM AS CABEÇAS?
Perdemos nossa capacidade de raciocínio? De juízo? Onde foi parar o nosso compromisso com a Nação?
Me lembro de ter lido a algum tempo atrás que a meta da FAB era realmente possuir somente 1 caça ao fim do F-X, e que a substituição seria em 3 partes. 1=M3, 2=F-5 e 3=AMX
O FX teve momentos de grande lucidez como este em que cita, onde se objetivava um caça padrão para força, mas também teve momentos de bestialidade, que ia deste as invenções malucas das matérias compradas pela Embraer, a declarações ridículas como de um brigadeiro que disse que o que importava era um bom radar no bico do caça e um bom míssil. Foi um autentico vale tudo.
Hoje em dia eu acho que está bem claro que o motivo pelo qual o F-X não foi para a frente foi de ordem política e de "compromissos" de campanha.
Quando o FX virou um jogo sem juiz, ai sim existiam interesses de “campanha” de toda sorte, não só do partido A ou do partido B, mas também de partidos da farda que passaram a militar em causas de toda sorte, a mais esdrúxula delas o Kfir.
Como regra geral em concorrências desse vulto (aonde o compromisso industrial e "político" se estende por muitos e muitos anos)... a última a realmente dar opnião é a Força Aérea propriamente dita.
Eu concordo que existe politicalha, mas discordo que é uma roleta onde a FA´s não opina. Neste mesmo Brasil, regido pelo mesmo governo, e com os mesmos problemas estruturais. A MB emplacou uma escolha totalmente técnica na escolha do seu novo submarino, em um pacote que É O DOBRO EM VALOR DO FX.
Canadá e Finlândia, etc são países que podem possuir Forças Aéreas mais racionalizadas pois elas (assim com as suas F Armadas) fazem parte de debate nacional para um país melhor...
Concordo 100%. De uma maneira geral as FA´s são um mero reflexo de uma nação. A FA´s brasileiras são um reflexo da baderna institucional que é o Brasil. Agora não podemos cair na síndrome de Gabriela e acha que tudo vai se resolver como em um passe de mágica. Temos que criticar o erro e elogiar o acerto, isto é inerente ao processo de crescimento.
E mesmo na Finlândia existe o debate sobre o fato dos seus F-18C serem somente "caças" e o quanto custaria torná-los "F/A-18C".
Mas olha a diferença do debate. Na Finlândia eles tem um caça moderno e querem discutir se vale a pela aumentar a sua capacidade ar-solo. No Brasil se discute se tem F-5 para comprar na Suíça ou Arábia, ou se os arcaicos A-4 devem ser modernizados.
Será que esse problemas experimentados nesses países foi por incompetência? politicagem? falta de visão?, etc.
Sem duvida alguma existe politicalha na Finlândia, como existe na Suécia, no Canadá. Agora a questão é. Dá para comparar os níveis de politicalha destes paises com o Brasil? Dá para aceitar esta cultura do pacto de mediocridade até quando?
Cada um com sua realidade, mas ao que parece eles também estão sujeitos aos mesmos problemas do que nós...
Não creio que os problemas deles sejam os mesmos. São realidades diferentes, nisto eu concordo. Mas estes paises tem suas FA´s maduras e estruturadas, os problemas deles são mais de natureza operacional. No sentido, vamos usar o míssil A ou B, serão 4 ou 5 esquadrões? Os problemas brasileiros são de ordem estrutural, mal sabemos o que queremos das FA´s, falta cultura militar, falta dialogo político.
Não estou defendendo a FAB ou as outras FArmadas, mas acho que a maneira como ela é administrada já foi bem pior. E é claro que existem erros por aí, mas em um país aonde esse tipo de discussão não é levada à sério, pela primeira vez vejo que os caras estão realmente tentando acertar a mão.
Quando vejo que a gestão do ultimo comandante da FAB é digna de elogios, me causa uma certa tristeza.
Ela é digna de elogios, porque a força melhorou operacionalmente, mas vamos a alguns fatos.
O antigo comandante ainda no governo FHC, é classificado por alguns como “pilantra”, “Vaselina” e termos do gênero, que já ouvi de outros brigadeiros e jornalistas especializados em conversas pessoais.
Ser melhor que um dos piores comandantes da FAB é mérito ou obrigação?
É digno de lembrança que na ultima gestão da FAB que muitos elogiam, tivemos 21 cadáveres em Alcântara, uma comissão de investigação que não chegou a lugar algum, e a promessa de um lançamento até 2006 que não vai ser possível nem em 2010.
Também estamos vivendo nos últimos meses uma crise aérea sem precedentes, onde o tema virou uma disputa de vale tudo, com juiz de direito proibindo aviões de pousar em Congonhas, com pilotos do Legacy sendo hora crucificados hora absolvidos pela imprensa, com informações que vazam a toda hora, DE DENTRO DA FAB, e nós claro preferimos culpar a ANAC ou duas dúzias de controladores civis.
Qualquer pessoa que conhece um pouco do tema, sabe que isto era uma bomba relógio que a anos sabíamos que explodiria e ninguém fez absolutamente nada.
Levando em contra acidentes como o VLS ou situações como dos aeroportos, onde esta a boa gestão praticada nos meios aeroespaciais neste pais?
O FX teve momentos de grande lucidez como este em que cita, onde se objetivava um caça padrão para força, mas também teve momentos de bestialidade, que ia deste as invenções malucas das matérias compradas pela Embraer, a declarações ridículas como de um brigadeiro que disse que o que importava era um bom radar no bico do caça e um bom míssil. Foi um autentico vale tudo.
Hoje em dia eu acho que está bem claro que o motivo pelo qual o F-X não foi para a frente foi de ordem política e de "compromissos" de campanha.
Quando o FX virou um jogo sem juiz, ai sim existiam interesses de “campanha” de toda sorte, não só do partido A ou do partido B, mas também de partidos da farda que passaram a militar em causas de toda sorte, a mais esdrúxula delas o Kfir.
Como regra geral em concorrências desse vulto (aonde o compromisso industrial e "político" se estende por muitos e muitos anos)... a última a realmente dar opnião é a Força Aérea propriamente dita.
Eu concordo que existe politicalha, mas discordo que é uma roleta onde a FA´s não opina. Neste mesmo Brasil, regido pelo mesmo governo, e com os mesmos problemas estruturais. A MB emplacou uma escolha totalmente técnica na escolha do seu novo submarino, em um pacote que É O DOBRO EM VALOR DO FX.
Canadá e Finlândia, etc são países que podem possuir Forças Aéreas mais racionalizadas pois elas (assim com as suas F Armadas) fazem parte de debate nacional para um país melhor...
Concordo 100%. De uma maneira geral as FA´s são um mero reflexo de uma nação. A FA´s brasileiras são um reflexo da baderna institucional que é o Brasil. Agora não podemos cair na síndrome de Gabriela e acha que tudo vai se resolver como em um passe de mágica. Temos que criticar o erro e elogiar o acerto, isto é inerente ao processo de crescimento.
E mesmo na Finlândia existe o debate sobre o fato dos seus F-18C serem somente "caças" e o quanto custaria torná-los "F/A-18C".
Mas olha a diferença do debate. Na Finlândia eles tem um caça moderno e querem discutir se vale a pela aumentar a sua capacidade ar-solo. No Brasil se discute se tem F-5 para comprar na Suíça ou Arábia, ou se os arcaicos A-4 devem ser modernizados.
Será que esse problemas experimentados nesses países foi por incompetência? politicagem? falta de visão?, etc.
Sem duvida alguma existe politicalha na Finlândia, como existe na Suécia, no Canadá. Agora a questão é. Dá para comparar os níveis de politicalha destes paises com o Brasil? Dá para aceitar esta cultura do pacto de mediocridade até quando?
Cada um com sua realidade, mas ao que parece eles também estão sujeitos aos mesmos problemas do que nós...
Não creio que os problemas deles sejam os mesmos. São realidades diferentes, nisto eu concordo. Mas estes paises tem suas FA´s maduras e estruturadas, os problemas deles são mais de natureza operacional. No sentido, vamos usar o míssil A ou B, serão 4 ou 5 esquadrões? Os problemas brasileiros são de ordem estrutural, mal sabemos o que queremos das FA´s, falta cultura militar, falta dialogo político.
Não estou defendendo a FAB ou as outras FArmadas, mas acho que a maneira como ela é administrada já foi bem pior. E é claro que existem erros por aí, mas em um país aonde esse tipo de discussão não é levada à sério, pela primeira vez vejo que os caras estão realmente tentando acertar a mão.
Quando vejo que a gestão do ultimo comandante da FAB é digna de elogios, me causa uma certa tristeza.
Ela é digna de elogios, porque a força melhorou operacionalmente, mas vamos a alguns fatos.
O antigo comandante ainda no governo FHC, é classificado por alguns como “pilantra”, “Vaselina” e termos do gênero, que já ouvi de outros brigadeiros e jornalistas especializados em conversas pessoais.
Ser melhor que um dos piores comandantes da FAB é mérito ou obrigação?
É digno de lembrança que na ultima gestão da FAB que muitos elogiam, tivemos 21 cadáveres em Alcântara, uma comissão de investigação que não chegou a lugar algum, e a promessa de um lançamento até 2006 que não vai ser possível nem em 2010.
Também estamos vivendo nos últimos meses uma crise aérea sem precedentes, onde o tema virou uma disputa de vale tudo, com juiz de direito proibindo aviões de pousar em Congonhas, com pilotos do Legacy sendo hora crucificados hora absolvidos pela imprensa, com informações que vazam a toda hora, DE DENTRO DA FAB, e nós claro preferimos culpar a ANAC ou duas dúzias de controladores civis.
Qualquer pessoa que conhece um pouco do tema, sabe que isto era uma bomba relógio que a anos sabíamos que explodiria e ninguém fez absolutamente nada.
Levando em contra acidentes como o VLS ou situações como dos aeroportos, onde esta a boa gestão praticada nos meios aeroespaciais neste pais?
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Carlos Mathias
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Sintra
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Bom
É nestas alturas que eu me pergunto se afinal os nossos dois Países seguiram rumos diferentes à dois séculos ou à meio dia atrás...
Se derem um saltinho à parte do fórum sobre "Marinha" e entrarem no tópico sobre a Armada Portuguesa parece que estamos a debater a mesmissima coisa e com argumentos idênticos...
Bom, tentando olhar pela parte positiva da coisa, não é tudo "Doom and Gloom". Retirei esta pequena parte dos textos que aqui colocaram:
Malta, como muito bem indicaram um excelente exemplo de um bom trabalho são os vossos "Tupi´s" e um excelente exemplo de "bandalheira" Canadiana são uma coisa chamada os "Upholder"...
Abraços
É nestas alturas que eu me pergunto se afinal os nossos dois Países seguiram rumos diferentes à dois séculos ou à meio dia atrás...
Se derem um saltinho à parte do fórum sobre "Marinha" e entrarem no tópico sobre a Armada Portuguesa parece que estamos a debater a mesmissima coisa e com argumentos idênticos...
Bom, tentando olhar pela parte positiva da coisa, não é tudo "Doom and Gloom". Retirei esta pequena parte dos textos que aqui colocaram:
Como regra geral em concorrências desse vulto (aonde o compromisso industrial e "político" se estende por muitos e muitos anos)... a última a realmente dar opnião é a Força Aérea propriamente dita.
Eu concordo que existe politicalha, mas discordo que é uma roleta onde a FA´s não opina. Neste mesmo Brasil, regido pelo mesmo governo, e com os mesmos problemas estruturais. A MB emplacou uma escolha totalmente técnica na escolha do seu novo submarino, em um pacote que É O DOBRO EM VALOR DO FX.
Canadá e Finlândia, etc são países que podem possuir Forças Aéreas mais racionalizadas pois elas (assim com as suas F Armadas) fazem parte de debate nacional para um país melhor...
Concordo 100%. De uma maneira geral as FA´s são um mero reflexo de uma nação. A FA´s brasileiras são um reflexo da baderna institucional que é o Brasil. Agora não podemos cair na síndrome de Gabriela e acha que tudo vai se resolver como em um passe de mágica. Temos que criticar o erro e elogiar o acerto, isto é inerente ao processo de crescimento.
Malta, como muito bem indicaram um excelente exemplo de um bom trabalho são os vossos "Tupi´s" e um excelente exemplo de "bandalheira" Canadiana são uma coisa chamada os "Upholder"...
Abraços
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nemesis
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60 caças, 5 esquadrões, operando com um caça bimotor com alcance compativel ao nosso pais... seja ele flanker, rafale, ef-2000... substituindo gradativamente nossos f-5 e amx...
será que era tão dificil pensar nisso em 2000?
agora os f-5M estão ae, o amx vai ser modernizado não sei quando, os m-2000 estão demorando como um conta-gotas e isso que são caças usados...
se não fosse pelo f-5m eu entrava em desespero...
será que era tão dificil pensar nisso em 2000?
agora os f-5M estão ae, o amx vai ser modernizado não sei quando, os m-2000 estão demorando como um conta-gotas e isso que são caças usados...
se não fosse pelo f-5m eu entrava em desespero...
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Carlos Lima
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So queria dizer com o meu post...
Que acho que nos comparar com Canada e Finlandia (por exemplo) ao meu ver nao faz muito sentido, pois em primeiro lugar as forcas armadas fazem parte do debate nacional nesses paises, ate porque esses paises assim com diversos outros viveram por diversos anos com armas nucleares "do outro lado da rua" apontadas para eles.
Sem contar que o nivel socio-economico e de industrializacao dessas nacoes e de educacao dos seus habitantes abre espaco normalmente para discussoes sobre F.Armadas. Nessas horas e para esse tipo de debate educacao ajuda e muito...
E olha que mesmo em Forcas armadas bem estruturadas como essas, diversos erros (em alguns casos bem serios) foram cometidos tal como no Brasil.
A questao do submarino do Brasil ao meu ver 'e vista de uma forma um pouquinho diferente. Diria que a Marinha do Brasil est'a somente dando continuidade ao seu programa ja iniciado a muitos anos atras. Ou seja, seu "S-X" ja tinha ocorrido a muito tempo e os passos atuais sao apenas o proximo capitulo. E claro que os meritos vao todos para a Marinha pois sempre foi mais bem gerida que as demais FArmadas e nao ha duvidas quanto a isso.
Quanto a questao do Bueno, como voce mesma citou tragedias ocorreram e isso 'e realmente uma mancha no curriculum de qualquer um, mas como voce mesmo citou essas manchas ja eram "pedra cantada" a muito tempo e talvez ocorressem com ou sem o Bueno no comando... Em todo o caso ele era o Comandante e talvez tenha comandado muito mal mesmo nesses casos o que 'e lamentavel.
Mas esse 'e um lado da historia, pois por outro lado diversos programas militares importantes andaram bem em sua gestao e para mim alguns gestos dele, como o de ir as diversas Bases Aereas e explicar aos oficiais e aos Subs o que estava acontecendo nos diversos programas foi uma coisa ao meu ver muito importante.
Realmente j'a 'e hora de deixarmos de ser Gabriela, mas tambem 'e hora de pararmos com esse complexo de vira-lata e achar que a grama do vizinho 'e sempre mais verde do que a nossa...
[]s
CB_Lima
Que acho que nos comparar com Canada e Finlandia (por exemplo) ao meu ver nao faz muito sentido, pois em primeiro lugar as forcas armadas fazem parte do debate nacional nesses paises, ate porque esses paises assim com diversos outros viveram por diversos anos com armas nucleares "do outro lado da rua" apontadas para eles.
Sem contar que o nivel socio-economico e de industrializacao dessas nacoes e de educacao dos seus habitantes abre espaco normalmente para discussoes sobre F.Armadas. Nessas horas e para esse tipo de debate educacao ajuda e muito...
E olha que mesmo em Forcas armadas bem estruturadas como essas, diversos erros (em alguns casos bem serios) foram cometidos tal como no Brasil.
A questao do submarino do Brasil ao meu ver 'e vista de uma forma um pouquinho diferente. Diria que a Marinha do Brasil est'a somente dando continuidade ao seu programa ja iniciado a muitos anos atras. Ou seja, seu "S-X" ja tinha ocorrido a muito tempo e os passos atuais sao apenas o proximo capitulo. E claro que os meritos vao todos para a Marinha pois sempre foi mais bem gerida que as demais FArmadas e nao ha duvidas quanto a isso.
Quanto a questao do Bueno, como voce mesma citou tragedias ocorreram e isso 'e realmente uma mancha no curriculum de qualquer um, mas como voce mesmo citou essas manchas ja eram "pedra cantada" a muito tempo e talvez ocorressem com ou sem o Bueno no comando... Em todo o caso ele era o Comandante e talvez tenha comandado muito mal mesmo nesses casos o que 'e lamentavel.
Mas esse 'e um lado da historia, pois por outro lado diversos programas militares importantes andaram bem em sua gestao e para mim alguns gestos dele, como o de ir as diversas Bases Aereas e explicar aos oficiais e aos Subs o que estava acontecendo nos diversos programas foi uma coisa ao meu ver muito importante.
Realmente j'a 'e hora de deixarmos de ser Gabriela, mas tambem 'e hora de pararmos com esse complexo de vira-lata e achar que a grama do vizinho 'e sempre mais verde do que a nossa...
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Luís Henrique
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juarez castro
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Luís Henrique escreveu:So tenho uma coisa a dizer. Se o Brasil quer se projetar como potência e quer um assento permanente no CS da ONU esse negócio de 60 a 70 caças precisa mudar.
Diria que 200 Pak-Fa + 20 pra MB ja resolveria o problema.
Como se isto mudasse o conceito que os resto do mundo tem do Brasil...
Grande abraço
cb_lima escreveu:So queria dizer com o meu post...
Que acho que nos comparar com Canada e Finlandia (por exemplo) ao meu ver nao faz muito sentido, pois em primeiro lugar as forcas armadas fazem parte do debate nacional nesses paises, ate porque esses paises assim com diversos outros viveram por diversos anos com armas nucleares "do outro lado da rua" apontadas para eles.
Sem contar que o nivel socio-economico e de industrializacao dessas nacoes e de educacao dos seus habitantes abre espaco normalmente para discussoes sobre F.Armadas. Nessas horas e para esse tipo de debate educacao ajuda e muito...
E olha que mesmo em Forcas armadas bem estruturadas como essas, diversos erros (em alguns casos bem serios) foram cometidos tal como no Brasil.
A questao do submarino do Brasil ao meu ver 'e vista de uma forma um pouquinho diferente. Diria que a Marinha do Brasil est'a somente dando continuidade ao seu programa ja iniciado a muitos anos atras. Ou seja, seu "S-X" ja tinha ocorrido a muito tempo e os passos atuais sao apenas o proximo capitulo. E claro que os meritos vao todos para a Marinha pois sempre foi mais bem gerida que as demais FArmadas e nao ha duvidas quanto a isso.
Quanto a questao do Bueno, como voce mesma citou tragedias ocorreram e isso 'e realmente uma mancha no curriculum de qualquer um, mas como voce mesmo citou essas manchas ja eram "pedra cantada" a muito tempo e talvez ocorressem com ou sem o Bueno no comando... Em todo o caso ele era o Comandante e talvez tenha comandado muito mal mesmo nesses casos o que 'e lamentavel.
Mas esse 'e um lado da historia, pois por outro lado diversos programas militares importantes andaram bem em sua gestao e para mim alguns gestos dele, como o de ir as diversas Bases Aereas e explicar aos oficiais e aos Subs o que estava acontecendo nos diversos programas foi uma coisa ao meu ver muito importante.
Realmente j'a 'e hora de deixarmos de ser Gabriela, mas tambem 'e hora de pararmos com esse complexo de vira-lata e achar que a grama do vizinho 'e sempre mais verde do que a nossa...
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CB_Lima
Ola Lima
Eu já te disse na mensagem anterior, que Canadá, Finlândia são paises diferentes, são realidades diferentes, nisto concordamos.
A questão não é a realidade do Canadá ou da Finlândia que esta em questão.
Eu citei tanto Canadá como Finlândia para mostrar que paises com pequenas e médias forças aéreas operam APENAS UM CAÇA e isto se aplica como principio fundamental a Canadá, Finlândia, Brasil, Catar ou qualquer outro pais que tenha uma força aérea pequena ou media.
Não é uma consideração sócio econômica, ou geopolítica, é uma consideração OPERACIONAL.
Sobre o complexo de vira lata, o que te digo é o seguinte.
O Brasil, mesmo no contexto Sul Americano não tem FA´s a altura de seu papel no continente. Perdemos linhas e linhas nos comparando com paises como Peru, Venezuela, Chile, Argentina que são economicamente de 2 a 10 vezes menor que o Brasil. mesmo assim nossas FA´s são apenas equilibradas se comparadas as demais, sendo que para mim é obviu que pelo que o Brasil gasta com defesa, deveria ter FA´s CLARAMENTE SUPERIORES AS DEMAIS.
Então não é dizer que “ a grama do vizinho é mais verde” é simplesmente olhar os fatos e encarar a nossa realidade.
Também não é uma questão de dizer, “Se até o Canadá tem problemas, porque não podemos ter os nossos”.
Eu vou lhe contar a frase que tem pintada na sala de reunião da equipe de planejamento de novos programas da agencia espacial russa.
“A NASA é ótima, imagina as coisas que fazemos aqui para supera-la”
O verdadeiro complexo de vira latas seria se alguém escreve-se algo como:
“Se até a NASA tem problemas, porque não podemos ter os nossos”
Pense nisto!
Abraços
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Carlos Lima
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Olá Koslova,
Obrigado por responder as minhas questões... estou pensando no que você disse...
Contudo, nós todos sabemos que o que o Brasil gasta em defesa (valor absoluto) não é bem o que o Brasil tem efetivamente ao seu dispor para gastar em materiais de Defesa... além disso as F Armadas do Brasil vivem uma realidade aonde o orçamento no papel é um e o autorizado para a execução é outro (muito menor por sinal). Isso é também encarar a realidade.
No fundo tudo isso é relacionado ao que foi dito antes, falta de cultura de defesa, falta de cultura e objetividade dos nossos governantes, além de planejamento ruim e execução ruim por parte das nossas F. Armadas como você disse e falta de educação e respeito pelo dinheiro público.
Quando mencionei os problemas do Canadá só estava tentando dizer que mesmo eles com todo o "bom planejamento" do mundo tomam decisões desastrosas e erradas e que estamos todos sujeitos a isso (não adianta crucificar o Brasil pelas suas decisões erradas, e sim tentar entender o que precisa ser feito para não acontecerem mais).
Claro que tem muito nas F A do Brasil a ser racionalizado e muito Brigadeiro, Almirante e General (da ativa e da reserva) que atrapalham a evolução e melhor racionalização das Forças... mas isso é uma consequência do que para muitos (não a maioria) é a "carreira" militar.
É um mal terrível e tem que se arrumar uma maneira de se livrar dele. Daí é que fica a pergunta... como se livrar disso?
Quanto ao que você viu pintado na Rússia, eu respeito isso dos russos que ficaram e não foram trabalhar para a NASA ou as outras Agências Espaciais...
E honestamente se alguém vai trabalhar para um lugar aonde o lema é “Se até a XXXXX tem problemas, porque não podemos ter os nossos”, acho que a pessoa tem que estar desesperada por um emprego mesmo, porque só assim.
[]s
CB_Lima
Obrigado por responder as minhas questões... estou pensando no que você disse...
Contudo, nós todos sabemos que o que o Brasil gasta em defesa (valor absoluto) não é bem o que o Brasil tem efetivamente ao seu dispor para gastar em materiais de Defesa... além disso as F Armadas do Brasil vivem uma realidade aonde o orçamento no papel é um e o autorizado para a execução é outro (muito menor por sinal). Isso é também encarar a realidade.
No fundo tudo isso é relacionado ao que foi dito antes, falta de cultura de defesa, falta de cultura e objetividade dos nossos governantes, além de planejamento ruim e execução ruim por parte das nossas F. Armadas como você disse e falta de educação e respeito pelo dinheiro público.
Quando mencionei os problemas do Canadá só estava tentando dizer que mesmo eles com todo o "bom planejamento" do mundo tomam decisões desastrosas e erradas e que estamos todos sujeitos a isso (não adianta crucificar o Brasil pelas suas decisões erradas, e sim tentar entender o que precisa ser feito para não acontecerem mais).
Claro que tem muito nas F A do Brasil a ser racionalizado e muito Brigadeiro, Almirante e General (da ativa e da reserva) que atrapalham a evolução e melhor racionalização das Forças... mas isso é uma consequência do que para muitos (não a maioria) é a "carreira" militar.
É um mal terrível e tem que se arrumar uma maneira de se livrar dele. Daí é que fica a pergunta... como se livrar disso?
Quanto ao que você viu pintado na Rússia, eu respeito isso dos russos que ficaram e não foram trabalhar para a NASA ou as outras Agências Espaciais...
E honestamente se alguém vai trabalhar para um lugar aonde o lema é “Se até a XXXXX tem problemas, porque não podemos ter os nossos”, acho que a pessoa tem que estar desesperada por um emprego mesmo, porque só assim.
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Bolovo
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Luís Henrique escreveu:So tenho uma coisa a dizer. Se o Brasil quer se projetar como potência e quer um assento permanente no CS da ONU esse negócio de 60 a 70 caças precisa mudar.
Diria que 200 Pak-Fa + 20 pra MB ja resolveria o problema.
O Canadá, 2º maior país do planeta, tem 60 caças voando e a imagem é infinitamente melhor do que a do Brasil. Não adianta NADA ter 200 caças, B-2, Tu-160 e o que for e entregar o ouro pra Bolívia, Venezuela e tal............... entenda, Luís, não é difícil, faz uma forcinha!
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Oi Lima
Na “carona” do que estamos falando, lembro de uma historia que ouvi de um oficial da marinha brasileira, que há anos atrás visitava a academia da marinha italiana.
Segundo o oficial brasileiro, existiam vários quadros de navios italianos indo a pique durante a segunda guerra mundial, intrigado com aqueles quadros, perguntou ao seu Cicerone italiano, porque afinal eles colocavam quadros de seus próprios navios sendo afundados.
“É para que jamais esqueçamos nossos erros no passado” respondeu o colega italiano.
Coincidências a parte, guardando as devidas proporções, também existe uma diferença de qualidade de planejamento da Marinha e da Força Aérea na Itália, como temos entre FAB e MB
A AMI é a FAB Européia, assimétrica, acabou a guerra fria com caças modernos de ataque ao solo ao lado de antiquados F-104 para defesa aérea, teve que arrendar F-16 para servir de tampão, era completamente desequilibrada em meios de combate, se comparada a França, Espanha, Alemanha, Turquia, Grécia, que construíram forças aéreas quase “didáticas” dentro dos cenários que deveriam operar.
A Marinha Italiana por sua vez, nos ultimos 30 anos sempre foi relativamente equilibrada, mesmo não podendo ser comparada com a França ou Inglaterra, manteve uma industria naval atuante e durante algumas décadas foi um fornecedor de sistemas navais de relativa importância.
Quando vamos chegar ao dia em que as forças armadas brasileiras possam dizer, mesmo que intimamente para algum visitante, “É para que não nos esqueçamos dos nossos erros”.
O dia em que isto acontecer, os primeiros 50% do problema estarão equacionados, isto é, “Nós admitimos que esta errado”, no Brasil não existe espaço para reconhecer erros.
Na “carona” do que estamos falando, lembro de uma historia que ouvi de um oficial da marinha brasileira, que há anos atrás visitava a academia da marinha italiana.
Segundo o oficial brasileiro, existiam vários quadros de navios italianos indo a pique durante a segunda guerra mundial, intrigado com aqueles quadros, perguntou ao seu Cicerone italiano, porque afinal eles colocavam quadros de seus próprios navios sendo afundados.
“É para que jamais esqueçamos nossos erros no passado” respondeu o colega italiano.
Coincidências a parte, guardando as devidas proporções, também existe uma diferença de qualidade de planejamento da Marinha e da Força Aérea na Itália, como temos entre FAB e MB
A AMI é a FAB Européia, assimétrica, acabou a guerra fria com caças modernos de ataque ao solo ao lado de antiquados F-104 para defesa aérea, teve que arrendar F-16 para servir de tampão, era completamente desequilibrada em meios de combate, se comparada a França, Espanha, Alemanha, Turquia, Grécia, que construíram forças aéreas quase “didáticas” dentro dos cenários que deveriam operar.
A Marinha Italiana por sua vez, nos ultimos 30 anos sempre foi relativamente equilibrada, mesmo não podendo ser comparada com a França ou Inglaterra, manteve uma industria naval atuante e durante algumas décadas foi um fornecedor de sistemas navais de relativa importância.
Quando vamos chegar ao dia em que as forças armadas brasileiras possam dizer, mesmo que intimamente para algum visitante, “É para que não nos esqueçamos dos nossos erros”.
O dia em que isto acontecer, os primeiros 50% do problema estarão equacionados, isto é, “Nós admitimos que esta errado”, no Brasil não existe espaço para reconhecer erros.
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Carlos Lima
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- Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
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Olá Koslova,
Muito boa essa história
De acordo com alguns colegas do Fórum, e fazendo uma referência ao que você disse, a mudança irá ocorrer na FAB no dia em que visitarmos uma base aérea e virmos uma foto de um AM-X "Ensacado"
Talvez a AMI e a FAB sejam força aéreas irmãs já que compartilham até de pelo menos 2 projetos em "comum" .
Admitir que cometeu erros é uma grande coisa... tem que ser muito humilde e ter muita vontade de acertar para errar e tentar de novo!
[]s
CB_Lima
Muito boa essa história
De acordo com alguns colegas do Fórum, e fazendo uma referência ao que você disse, a mudança irá ocorrer na FAB no dia em que visitarmos uma base aérea e virmos uma foto de um AM-X "Ensacado"
Talvez a AMI e a FAB sejam força aéreas irmãs já que compartilham até de pelo menos 2 projetos em "comum"
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Admitir que cometeu erros é uma grande coisa... tem que ser muito humilde e ter muita vontade de acertar para errar e tentar de novo!
[]s
CB_Lima
CB_Lima = Carlos Lima
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Luís Henrique
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O Canadá, 2º maior país do planeta, tem 60 caças voando e a imagem é infinitamente melhor do que a do Brasil. Não adianta NADA ter 200 caças, B-2, Tu-160 e o que for e entregar o ouro pra Bolívia, Venezuela e tal............... entenda, Luís, não é difícil, faz uma forcinha!
Infinitamente maior
O Canadá bota medo em quem
A comparação não tem nada a ver. É o segundo maior país mas a sua população é menor que a da Colômbia. Esta protegido pelos EUA e não têm potencial nem pretensão para ocuparem uma posição de potência regional ou mundial como o Brasil.
Busque outros exemplos amigo. Como Índia e China. Ou como Itália e Espanha.
E sobre a forcinha garanto que não preciso. Quem tem que fazer força para deixar o complexo de vira lata não sou eu.
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Simplesmente um GRANDE caça.