O Novo Desafio da Aviação Naval Brasileira

[helio]

Marino

Não tive ainda o prazer de conhecê-lo pessoalmente, mas sou um civil que tem como hobby pesquisar as forças armadas latino-americanas.
Compreendo muito bem a sua posição, e quando escrevo artigos, ou comento em fóruns, ele sempre tem e terá um cunho construtivo.
O artigo sobre o A-4 foi feito para tentar esclarecer algumas dúvidas que pairam sobre os entusiastas do assunto.
A vantagem , se é que pode ser considerado uma vantagem, é que por ser civil e não sendo funcionário publico, tenho a liberdade de expressão, entretanto nunca usei e nem tenho intenção de polemizar e muito menos difamar qualquer que seja o tema dos nossos artigos. Entretanto sou frontalmente contra artigos chapa branca como ainda vemos (apesar de mais de 20 anos após o termino do governo militar) em muitas mídias algumas das quais apoiadas pelas forças armadas.

Um abraço

Hélio Higuchi

[Marino]

Caro Hélio
A verdade, por mais feia que seja, é preferível a um engodo.
O artigo foi muito bom, inclusive com informações dadas pelos Oficiais citados ao final do mesmo, eu acredito.
Sempre vou falar a verdade, sem incorrer em indiscrição, e acho que os outros militares que aqui escrevem fazem o mesmo.
Então, parabéns pelo artigo.
Todos esperamos dias melhores, que oxalá não vão estar muito distantes.
Forte abraço
Marino

[Luiz Padilha]

Só para ajustar algo que li num post acima, de que não havia "nehum argentino da LMAASA trabalhando em São Pedro.

Eu vi!

http://www.alide.com.br/artigos/vf1/imagem/vf-1-001.jpg

http://www.alide.com.br/artigos/vf1/imagem/vf-1-002.jpg

http://www.alide.com.br/artigos/vf1/imagem/vf-1-003.jpg

http://www.alide.com.br/artigos/vf1/imagem/vf-1-004.jpg

Abraços,
Padilha

[soultrain]

Pode ser até comparado com um motorista ou ascensorista do Congresso.
Fui transferido de norte a sul do país, por necessidade de serviço, sem ponderação. Minha esposa teve prejudicada sua carreira profissional para sempre, sem opção se queria acompanhar o marido.
Comecei a escrever alguns "percalços" que passei com minha família mas borrei tudo, pois não me arrependo de nada, apesar de todo o sacrifício que minha vida impôs a minha família.

Eu como filho de um, me revejo neste trecho especialmente e no resto do post.

Me desculpe o comentário ao valor dos reservistas.

[[]]'s

[Marino]

Pode ser até comparado com um motorista ou ascensorista do Congresso.
Fui transferido de norte a sul do país, por necessidade de serviço, sem ponderação. Minha esposa teve prejudicada sua carreira profissional para sempre, sem opção se queria acompanhar o marido.
Comecei a escrever alguns "percalços" que passei com minha família mas borrei tudo, pois não me arrependo de nada, apesar de todo o sacrifício que minha vida impôs a minha família.

Eu como filho de um, me revejo neste trecho especialmente e no resto do post.

Me desculpe o comentário ao valor dos reservistas.

[[]]'s

Nenhum problema.
Forte abraço

[Carlos Lima]

Só para ajustar algo que li num post acima, de que não havia "nehum argentino da LMAASA trabalhando em São Pedro.

Eu vi!

http://www.alide.com.br/artigos/vf1/imagem/vf-1-001.jpg

http://www.alide.com.br/artigos/vf1/imagem/vf-1-002.jpg

http://www.alide.com.br/artigos/vf1/imagem/vf-1-003.jpg

http://www.alide.com.br/artigos/vf1/imagem/vf-1-004.jpg

Abraços,
Padilha

Eu ainda não ... '

Explico: Tá dando uma mensagem de erro de acesso

(Não estamos autorizados a abrir a página)

[]s
CB_LIma

[Luiz Padilha]

Bom, essa eu tb não entendi

Mas se vc for em: http://www.alide.com.br/artigos/vf1/index.htm

Acredito que consiga ver o argentino e muito mais.

[]'s
Padilha

[WalterGaudério]

Por falar em 80% com pessoal, tava bebendo um dia desses com um ex-sagento fuzileiro, ele mostrou para mim o contra-cheque dele, simplesmente R$9.680,00, para um sargento da reserva, o porque de todo aquele dinheiro eu não sei, pois não dei para ler os proventos, só sei que ele foi para reserva cedo por causa de um acidente que o deixou meio que debilitado de um olho.

Essa ex-sargento fuzileiro deve ter entrado na justiça contra a União, devido ao acidente, e com certeza "ganhou" a ação.

Portanto, nesse valor do contra-cheque deve estar incluida a indenização (no caso, uma pensão adicional vitalícia) pela "debilitação" do olho.

Bom, meu ex-sogro (isso existe?) é 2 tenente da reserva, sem acidente e sem ação, ganha 7800 por mês.

abraços

Isso aí com quase toda a certeza é o valor Bruto. O líquido que é o q interessa não deve passar muito além da metade deste valor.

sds

Walter

[juarez castro]

Caro Marino! Com relação aos royaltes do petróleo, eu concordo plenamente contigo, porém não esqueça, que por norma de lei o mesmo deve aplicado no patrulhamento do mar territorial brasileiro, coisa que a MB não vinha fazendo a pleno.
Volto a te colocar, smpre respeitando o teu ponto de vista, que de certa forma externa o pensamento da força, que falta a MB neste momento um comando que reorganize, estabeleça metas dentro de um contexto factível, e principalmente tenha capacidade de articular e convencer e principalmente trazer para o seu lado a sociedade como um todo para poder pleitear o que necessita para cumprir a sua missão.
Agora muitas coisas precisam mudar, a MB tem que cair na realidade, não aidiante vir discutir com a sociedade enquanto você não faz a lição de casa, gasta 80% de seu orçamento com salários da ativa, inativos e pensionistas, enquanto tiver por aí tataraneta da guerra do Paraguai que não se casa (no papel) para continuar recebendo pensão, enquanto a marujada morre a mingua.
Amigo, nao sou naval, mas voar é bem parecido para todos e caro também para todos, neste quesito tem tanta coisa que podia ser racionalizada em proveito de mais horas de vôo, melhores equipagens, apirmoramento de doutrina e etc... só que não se mexm para mudar, e esta mudança depende tão só da boa vontade dos que comandam, não precisa mexer com nenhum burocrata do Mindef e nem com nenhum político comedor de bola.
Marino tem admiração pelo profissionalismo da MB, sem pre a considerei a mais operacional e profissional das forças, mas é hora de repensar.....

Grande abraço

Caro Juarez
Sem dúvida os royalties do petróleo devem ser aplicados no patrulhamento, principalmente das áreas produtoras de petróleo. Agora, com que meios? Quando a MB recebia os repasses, foram construídos os NP Classe Grajaú. Todos com os recursos do petróleo. A indústria nacional foi grandemente incentivada, um estaleiro fora do Rio, o INACE do Ceará, ganhou tecnologia e até assinou contratos de exportação dos navios, 2 Lanchas Patrulha e um NP para a Namíbia.
Hoje até meios da Esquadra são deslocados para o patrulhamento das plataformas, como acontece regularmente com a Corveta Julio de Noronha.
A MB tentou se reorganizar, tentando melhorar a gestão, otimizar recursos, tornar mais eficiente os gastos. Deu baixa em uma série de navios, pensando em realocar os recursos que sobrariam com estas baixas. Já escrevi o que aconteceu. Baixa no navio, recurso não entregue.
Poucas pessoas sabem que a execução financeira do governo foi copiada da execução da MB. O Sistema do Plano Diretor da MB foi integralmente copiado pelo governo e virou o SIAFI. A MB teve que se readaptar, degradando alguns controles para se integrar ao SIAFI.
Não tenho exemplo melhor do que este para demonstrar o esforço de gestão.
Já escrevi anteriormente que considero uma enorme falha a MB continuar tentando convencer o executivo, pois o Congresso é sensível as necessidades militares do país, e não tentar convencer a sociedade, com uma campanha massiva de esclarecimento. Sociedade convencida, governo pressionado.
Todos os países do mundo não discutem a necessidade de seus militares. É um serviço que não pode ser privatizado, não pode ser delegado a terceiros países, deve ser feito por pessoal com dedicação exclusiva, formação exclusiva, conceitos diferentes do resto da sociedade, como hierarquia e disciplina, com aval da sociedade e do governo para usar força letal, legalmente, trabalhando sob leis distintas, que preveem até pena de morte para eles, regime jurídico distinto, com vários direitos constitucionais negados aos mesmos, como direito de greve, de trabalhar em outro emprego, de se sindicalizar, sem direito a hora extra, fundo de garantia, etc. Então a sociedade de todos os países arca com os custos da necessária existência destes servidores, que de acordo com a nossa Constituição não são servidores públicos e sim militares, uma classe distinta.
Os conceitos que escrevi acima, exceto quando me referi expressamente ao Brasil, foram expressados, de acordo com um colega chileno, pela Presidente Bachelet, quando questionada sobre os militares, com o agravante de ter sido torturada e ter tido seu pai morto pela ditadura chilena.
É como age um Estadista com "E" maiúsculo.
O pagamento para as filhas acabou para as novas gerações desde FHC. Não acabou para os mais velhos porque não era um privilégio, pois era um serviço previdenciário PAGO por quem queria ser descontado em folha e deixar uma pensão para suas filhas. Era como uma previdência privada, e por isso quem PAGOU TODA A VIDA, ATÉ A MORTE, não pode ter cortado um direito e não um privilégio.
Sou CMG da ativa e ganho líquido R$ 5.100,00. Possuo todos os cursos de carreira, inclusive os MBA que descrevi em outro tópico. Tive sob minha responsabilidade a vida de centenas de brasileiros, com pais, mães, esposas, filhos, etc, além do patrimônio da Nação. Não acho que ganhe de acordo com minha responsabilidade, principalmente se comparar meu salário com o de um servidos do legislativo ou do judiciário, de 1º instância. Pode ser até comparado com um motorista ou ascensorista do Congresso.
Fui transferido de norte a sul do país, por necessidade de serviço, sem ponderação. Minha esposa teve prejudicada sua carreira profissional para sempre, sem opção se queria acompanhar o marido.
Comecei a escrever alguns "percalços" que passei com minha família mas borrei tudo, pois não me arrependo de nada, apesar de todo o sacrifício que minha vida impôs a minha família.
A Força Aeronaval está passando por um momento muito difícil, mas TALVEZ haja uma luz no fim do túnel e os que escrevem por aqui parecem ter premonição. Não posso falar muito mais não. Mas tudo vai depender de $$$$.
O Presidente criou um Grupo de Trabalho Interministerial para tratar do reaparelhamento das FFAA. Foi feito um relatório, aprovado pelo MD, FFAA, Planejamento e Fazenda.
Este relatório está desde o ano passado na Casa Civil, engavetado como todos os outros. Sabe o que vai acontecer, NADA.
Já foi assinado o contrato do 214, apesar de aprovado pela COFIEX?
Os Leopard 1 do EB foram comprados?
A FAB está se safando, Deus sabe como.
Acho que já me estendi demais. Desculpem pelo desabafo.
Um abraço
Marino

As tuas ponderações são absolutamente contudentes e verdadeiras ,e veja bem, os erros dopassdo penalizam os que hoje atuma na força.
Você falou algumas coisas que acho é a tônica da questão, o gov tem um plnao de reaparelhamentos das FAs, mas junto com ele é preciso que os militares se unam e iniciem um dialogo que culmine com a racionalização de forças e aas redundãncias de operação.
A integração através do MD(apartir do momento que se tenha lá alçguém com cérebro e não um politico desprovido de deste) é importantissíma dentro deste contexto.
Aproveito para agradecer a réplica educada e gentil, dentro das melhores tradições que eu tive o prazer do conhecer nos oficiais da MB.

Grande abraço

[Marino]

Aproveito para agradecer a réplica educada e gentil, dentro das melhores tradições que eu tive o prazer do conhecer nos oficiais da MB.

Grande abraço

Prezado amigo
Só respondi a um Brasileiro interessado em Defesa e em melhorar o país.
Um forte abraço
Marino

[Fernando Teles]

Marino, bom dia.

Uma dúvida, o interior da torre que sustenta o radar da corveta e outros aparelhos, que me parece muito pesada, quarda equipamentos ou não?

[Marino]

Afirmativo.
Inclusive a fonte do MAGE Defensor.
Um abraço

[PRick]

Bom, essa eu tb não entendi

Mas se vc for em: http://www.alide.com.br/artigos/vf1/index.htm

Acredito que consiga ver o argentino e muito mais.

[]'s
Padilha

O seu provedor parece não aceitar chamadas diretas de fotos, para evitar que sejam colocadas apenas fotos isoladas.

Você não tem fotos bem próximas da cabine dos AF-1, estou precisando de fotos muitoooooo próximas de todo o avião. Porém, tem que ser do lado esquerdo olhando de frente para o avião. Você já deve saber porque.

A última versão da arte dos AF-1 está muitoooooooo boa, uma das melhores que eu já vi. Mas por motivos que você também deve saber, não posso divulgá-la por enquanto.

Estou fazendo outras 02, uma do AMX, outra do Cougar da MB.

[ ]´s

[PRick]

Juarez
Está faltando é dinheiro, reconhecimento do governo que a manutenção de uma Marinha deveria ser prioridade.
Não quero fazer comparações, mas o orçamento da FAB aprovado para este ano é 80% superior ao da MB.
Em anos anteriores, já escrevi, faltava papel higiênico a bordo dos navios.
O governo não tem consciência de que começar uma Marinha do zero é MUITO mais caro do que manter, atualizar e adicionar algo ao que já existe.
Esta história já vimos na FAB, que PAROU. Precisou do plano FÊNIX, renascer das cinzas, gastando muito mais do que se fosse mantida e atualizada.
Deus queira que não apareça nenhuma necessidade grave. O Brasil veria a MB suspender com o que tivesse e ser destruída, morrendo todos que juraram fazer isso pela Pátria.
Adiantaria alguma coisa?
Os recursos, constitucionais, do petróleo não são repassados.
Somente para a MB, pois para os Estados e Municípios é repassado religiosamente. Por qual motivo? Pq o Ministro responsável, Fazenda ou Planejamento, não sei, seria processado imediatamente por crime.
O MD faz isso? O Comandante da MB pode fazer isso? O Congresso cobra o respeito a uma lei gerada e aprovada no próprio Congresso?
Mas nem sempre foi assim.
Tenho imensa dor ao ler Rui Barbosa, um estadista que durante as conversações de delimitação de fronteiras do Brasil peleava por uma Marinha forte que lhe desse tranquilidade e respaldo em ditas conversações.
Da imortal "A LIÇÃO DAS ESQUADRAS":

Povo descuidado, abrimos as pálpebras entre dois intervalos de sesta, à brisa da costa dourada pelo sol, banhando-nos na tipidez do ar, na volúpia do colorido, na embriaguez ambiente da luz, e banindo d’alma os pensamentos do imprevisto, cerrando-a ao sussurro da consciência, que fala pelo rugir das águas eternas.

e ainda

O mar é o grande avisador. Pô-lo Deus a bramir junto ao nosso sono, para nos pregar que não durmamos. Por ora a sua proteção nos sorri, antes de se trocar em severidade. As raças nascidas à beira-mar não têm licença de ser míopes.

Mas é pedir demais por um Rui Barbosa hoje.

Uma pequena correção,

O Orçamento da MB para gastos operacionais este ano será maior que o da FAB. O Orçamento de Investimento(compra e modernização de material) da FAB é muito superior ao da MB. Por sinal o Orçamento da Marinha para Emprego é maior que o do EB este ano. O objetivo parece ser mesmo aumentar o nível de operacionalidade.

Os números são:

Preparo e Emprego da Força Aérea........................... R$ 568.149.860,00
Reaparelhamento e Adequação da FAB.......................R$ 639.500.000,00

Preparo e Emprego do Poder Naval.............................R$ 658.359.457,00
Reaparelhamento e Adequação da Marinha do Brasil.... R$ 289.370.860,00

Pelo que andei vendo, estes são os maiores valores já colocados em um Orçamento para Operações da história recente do País. Ano Passado os Recursos para Emprego para a MB não chegaram a 490 milhões de reais.

Os números são impressionantes, a FAB vai gastar cerca de 200 milhões na compra de combustíveis.

Estes valores não tem nenhum gasto com pessoal ou previdênciário.

O Orçamento prevê o gasto de 400 milhões de reais para a FAB comprar aviões este ano.

No caso da MB é citado a compra Submarino e Navio, não especifica o tipo. Mas submarino só pode ser o IKL-214, já o Navio?

Para termos idéia do montante. A MB pagou 170 milhões de dólares nas 04 Tipo 22 Lote 01.

Com o que foi alocado este ano, daria para comprá-las quase a vista! Como todos estes contratos são feitos com prazos de pagamento de até 10 anos, 289 milhões para um ano é muito bom. É claro se tudo for executado.

[ ]´s

[Morcego]

Senhores, seria comico não fosse trágico, o maior desafio da força aéreo-naval é VOAR.

olha não temos condições ($$) de ter PA´S tomemos consciência disso.