Programa de Reaparelhamento da Marinha 2004 - 2019

[alex]

exatamente Sniper.

estão sendo retidos os impostos que forneceriam dinheiro para a marinha assim como o Fundo para a marinha mercante (construção de navios).

também esta sendo retido o Fust (veja na sua conta telefonica) que seria usado para informatizar as escolas públicas e vários outros impostos que pela lei tem destinação própria.

isto começou com Malan e Fernando Henrique Cardoso e continua com Palocci e Lula.

Enquanto isso eu tinha visto anos atrás que o Ministro da Mb falou que seria necessário para equipar a Flotilha do Amazonas (navios, portos e outras coisas) um Valor X de dolares (não me lembro agora) e alguns anos depois me veio outro ministro da MB e falou outro valor Y , que simplesmente era o dobro do outro.
Ou seja não só não aplicamos dinheiro no passado e por causa disto aumentou a deterioração e diminuiu a vida util do equipamento como, se formos aplicar agora necessitamos simplkesmente o dobro do valor.

[talharim]

O problema e que o governo nao pode investir NADA em nenhuma area por causa desse maldito acordo com o FMI,que devera ter o seu vencimento no 1° trimestre do ano que vem se nao me engano,so espero que nao renovem mais senao o ano que vem vai ser ate pior para a nossa marinha!

[Sniper]

exatamente Sniper.

estão sendo retidos os impostos que forneceriam dinheiro para a marinha assim como o Fundo para a marinha mercante (construção de navios).

também esta sendo retido o Fust (veja na sua conta telefonica) que seria usado para informatizar as escolas públicas e vários outros impostos que pela lei tem destinação própria.

isto começou com Malan e Fernando Henrique Cardoso e continua com Palocci e Lula.

Enquanto isso eu tinha visto anos atrás que o Ministro da Mb falou que seria necessário para equipar a Flotilha do Amazonas (navios, portos e outras coisas) um Valor X de dolares (não me lembro agora) e alguns anos depois me veio outro ministro da MB e falou outro valor Y , que simplesmente era o dobro do outro.
Ou seja não só não aplicamos dinheiro no passado e por causa disto aumentou a deterioração e diminuiu a vida util do equipamento como, se formos aplicar agora necessitamos simplkesmente o dobro do valor.

Com certeza! Em alguns setores nem precisa de aumento naarrecadação ( impostos) mas sim gastá-los no que de fato foram concebidos! Ou seja parar de gastá-los no pagamento de juros e no superávit fiscal!

Araços!

[VICTOR]

Você sabia que se você pára de pagar os juros, no mesmo momento a dívida começa e crescer em espiral?

Você sabia que a Argentina resolveu falar que não vai pagar? E viu no que deu? Estão rastejando para poder voltar a pagar de novo. O Boeing 757 deles não pode pousar nos EUA, senão os credores o confiscam.

VOCÊ SABIA que foi justamente ISSO (parar de pagar os juros) que Sarney fez em 1986, e vc se lembra que delícia que era, 40% de inflação ao mês, sem contar o déficit público (contrário do superávit), que corroía mais ainda a moeda...

Basta pensar em alguém que deve no cheque especial e o banco bota você no Serasa. Isso que aconteceu no Brasil 86 e Argentina 00. Você pode parar de pagar, mandar o banco tomar no cú e tudo mais, mas não espere conseguir abrir uma conta, financiar um carro, uma casa, financiar a faculdade dos filhos.

Pois é, quando se para de pagar, não espere que alguém vai botar em centavo aqui. E o mundo gira rápido demais para se ficar olhando.

[Morcego]

ora senhores um governo que chupa 37%(era 33 antes desse governo) da economia do pais em imposto e não devolve nada em troca (por conta da corrupção e não do FMI - que eu detesto tb), não vai ter nunca condições de prover para sua população as necessidades basicas; muito menos as FA´S.

[Sniper]

Você sabia que se você pára de pagar os juros, no mesmo momento a dívida começa e crescer em espiral?

Você sabia que a Argentina resolveu falar que não vai pagar? E viu no que deu? Estão rastejando para poder voltar a pagar de novo. O Boeing 757 deles não pode pousar nos EUA, senão os credores o confiscam.

VOCÊ SABIA que foi justamente ISSO (parar de pagar os juros) que Sarney fez em 1986, e vc se lembra que delícia que era, 40% de inflação ao mês, sem contar o déficit público (contrário do superávit), que corroía mais ainda a moeda...

Basta pensar em alguém que deve no cheque especial e o banco bota você no Serasa. Isso que aconteceu no Brasil 86 e Argentina 00. Você pode parar de pagar, mandar o banco tomar no cú e tudo mais, mas não espere conseguir abrir uma conta, financiar um carro, uma casa, financiar a faculdade dos filhos.

Pois é, quando se para de pagar, não espere que alguém vai botar em centavo aqui. E o mundo gira rápido demais para se ficar olhando.

Cara eu não sou como um desses radicais tipo PSTU e PCO"vamos parar de pagaros juros da dívida", mas sim sou contrário a tirar dinheiro de outros setores, como Saúde e Deesa para pagar os juros! que eles arrumem outro lugar para cortar gastos, como nas regalias deles (políticos) po exemplo!

Abraços!

[VICTOR]

Concordo! O dinheiro é mal gasto, desde tempos imemoriais. Mas, com certeza, pagar as dívidas é uma das raras coisas onde ele é bem gasto.

[Sniper]

Concordo! O dinheiro é mal gasto, desde tempos imemoriais. Mas, com certeza, pagar as dívidas é uma das raras coisas onde ele é bem gasto.

Com certeza cara!Se a gente para de pagara dívida (ou pelo menos os juros! ) o Paísperdeacredibilidade no cenário mundial e não recebe investimentos, que são essenciais para o desenvlvimento econômico!

Abraços!

[FinkenHeinle]

Concordo! O dinheiro é mal gasto, desde tempos imemoriais. Mas, com certeza, pagar as dívidas é uma das raras coisas onde ele é bem gasto.

Com certeza cara!Se a gente para de pagara dívida (ou pelo menos os juros! ) o Paísperdeacredibilidade no cenário mundial e não recebe investimentos, que são essenciais para o desenvlvimento econômico!

Abraços!

Exatamente!

O problema não, é o pagamento da dívida em si, mas a incapacidade dos sucessivos governos em alavancar um crescimentoi sustentado, para reduzir a ralação Dívida/PIB, que essa sim expressa o peso da Dívida na economia de um país.

Como se diz há muito tempo no meio:

"A dívida não é para ser paga, mas para ser rolada"

[Paisano]

Como se diz há muito tempo no meio:

"A dívida não é para ser paga, mas para ser rolada"

Não quero criar uma polêmica desnecessária, mas o país está nesse buraco porque no Brasil sempre aplicaram esta frase (Lula e anteriores, para ser bem correto) como política de governo.

Superavit fiscal não é para pagar a dívida em si, mas apenas os JUROS e nada mais.

[Rui Elias Maltez]

Desculpem os colegas do Brasil por me estar a meter nos vossos assuntos, mas tenho umas dúvidas:

1. O vosso PA S. Paulo jé não é novo.

A Marinha, e o Governo do Brasli tem planos para a sua substituição, ou para terminar com esse tipo de plataformas?

É que na minha opinião uma plataforma mal escoltada (as Niteroi até nem são más, mas precisavam de melhores sistemas de defsea anti-aéra) e sem capacidade autónoma de defesa, e ainda para mais com aviões associados já obsoletos, me parece que se tornou num "elefante branco".

2. Depois uma esquadra com PA e fragatas, mas sem reabastecedores de esquadra em nº suficiente torna a operação da vossa marinha em teatros longíquos mais difícil.

3. As Fragatas Niteroi estão assim tão velhas para pensarem em substitui-las?

Porque não pensarem em dois navios de Projecção tipo NPL ou mesmo um ou dois LHD para transportarem uma força de helicópteros médios e pesados e capacidade anfíbia, e deixarem o PA para depois?

Penso que os custos de manutenção e operação de uma plataforma tão envelhecida como o antigo "Clemanceau" poderiam ser melhor canalizados para 2 NPL e um LHD.

Para isso, porque não entrarem no programa NH-90 e eventualmente na aquisição de 6 a 8 EH-101 ou em alternativa, Chinox ou helis da Sikosrsky, em termos de helis pesados e Sea-Hawk para porte médio?

Os nossos navios Classe Vasco da Gama estão com práticamete 15 anos e vão agora entrar em reparações de meio de vida para darem para mais uns anos, e nem sequer há neste momento planos para os substituir para daqui a mais 10 / 15 anos.

4. E depois em vez de apenas fragatas, porque não pensarem no médio prazo na aquisição, ou mesmo construção da plataforma de duas equiparadas às F-100 com real capacidade de defesa aérea, ou em dois contra-torpedeiros.

Penso que daqui a uns anitos os EUA poderão estar dispostos a venderem 2 ou 3 Arleigh Burke usadas a quem as quiser comprar.

E essa é que seria uma aquisição de peso para a vossa capacidade oceânica, complementada pela vossa produção de submarinos.

De meter medo ao Chile e Argentina juntos

[Lauro Melo]

Desculpem os colegas do Brasil por me estar a meter nos vossos assuntos, mas tenho umas dúvidas:
1. O vosso PA S. Paulo jé não é novo.
A Marinha, e o Governo do Brasli tem planos para a sua substituição, ou para terminar com esse tipo de plataformas?
É que na minha opinião uma plataforma mal escoltada (as Niteroi até nem são más, mas precisavam de melhores sistemas de defsea anti-aéra) e sem capacidade autónoma de defesa, e ainda para mais com aviões associados já obsoletos, me parece que se tornou num "elefante branco".
2. Depois uma esquadra com PA e fragatas, mas sem reabastecedores de esquadra em nº suficiente torna a operação da vossa marinha em teatros longíquos mais difícil.
3. As Fragatas Niteroi estão assim tão velhas para pensarem em substitui-las?
Porque não pensarem em dois navios de Projecção tipo NPL ou mesmo um ou dois LHD para transportarem uma força de helicópteros médios e pesados e capacidade anfíbia, e deixarem o PA para depois?
Penso que os custos de manutenção e operação de uma plataforma tão envelhecida como o antigo "Clemanceau" poderiam ser melhor canalizados para 2 NPL e um LHD.
Para isso, porque não entrarem no programa NH-90 e eventualmente na aquisição de 6 a 8 EH-101 ou em alternativa, Chinox ou helis da Sikosrsky, em termos de helis pesados e Sea-Hawk para porte médio?
Os nossos navios Classe Vasco da Gama estão com práticamete 15 anos e vão agora entrar em reparações de meio de vida para darem para mais uns anos, e nem sequer há neste momento planos para os substituir para daqui a mais 10 / 15 anos.
4. E depois em vez de apenas fragatas, porque não pensarem no médio prazo na aquisição, ou mesmo construção da plataforma de duas equiparadas às F-100 com real capacidade de defesa aérea, ou em dois contra-torpedeiros.
Penso que daqui a uns anitos os EUA poderão estar dispostos a venderem 2 ou 3 Arleigh Burke usadas a quem as quiser comprar.
E essa é que seria uma aquisição de peso para a vossa capacidade oceânica, complementada pela vossa produção de submarinos.
De meter medo ao Chile e Argentina juntos

Rui Elias Maltez,

Nossa MB já mete medo no Chile e Argentina juntos hoje.
Pois é de longe a melhor e mais preparada força Brasileira.
Há maior da América Latina e talvez do hemisfério Sul.
As Niterói são os melhores navios que existem hoje na AL.
O São Paulo deve ser substituído por outro NA usado.
Existem estudos para modernizar os A-4.
Os EH-101, podem substituir os Sea-King. Estão concorrendo com o Cougar.

Penso que os custos de manutenção e operação de uma plataforma tão envelhecida como o antigo "Clemanceau" poderiam ser melhor canalizados para 2 NPL e um LHD.

Mas e os custos de aquisição de 2 NPL e 1 LHD ?

Penso que daqui a uns anitos os EUA poderão estar dispostos a venderem 2 ou 3 Arleigh Burke usadas a quem as quiser comprar.

Rui os custos de operação dos navios EUA são altíssimos. Estes custos são altos até mesmo se compararmos com navios da Alemanha, Inglaterra ou Holanda.
Portanto antes de adquirir deve haver um longo estudo para ver se realmente compensa.
O que sei, é que alguns navios Americanos ja foram oferecidos a Marinha Brasileira, mas foram descartados devido ao seu elevado custo de operação. Como sabe não basta ter, tem que estar operacional.

Mais informações veja :

http://www.defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=1655


http://www.defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=1177


http://www.defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=475


http://www.defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=1224

[fredom]

O problema e que o governo nao pode investir NADA em nenhuma area por causa desse maldito acordo com o FMI,que devera ter o seu vencimento no 1° trimestre do ano que vem se nao me engano,so espero que nao renovem mais senao o ano que vem vai ser ate pior para a nossa marinha!

o FMI não obriga ninguem a ir lá e pegar o emprestimo, nós só pegamos pq não tinha outra solução, se não fosse o FMI hj nós estariamos na mesma situação da argentina, que diga-se de passagem, vendeu o seu setor energetico pro Brasil exatamente por não ter o apoio d oFMI.

Quem se lembra de que a justiça Argentina tinha impedido a petrobras de comprar a estatal dos hermanos, aí quando o FMI não quis emprestar dinheiro para eles e eles estavam mendigando 1 bilhão o BNDES emprestou esse dinheiro e como passe de magica a petrobras comprou a empresa argentina.

Não quero dizer que o FMI é bomzinho pq isso realmente ele não é, nós praticamente só fomos no FMI pq no Brasil a população de modo geral investe pouco em poupança, e o governo pega o dinheiro que esta na poupança pra investir. mas agora o governo esta fazendo o certo (no meu ponto de vista) mas com um pouco de exagero, ele esta mantendo uma meta de superavit primario muito alta. a divida externa brasileira caiu (segundo uma tabela do site economiabr) e isso é bom, mas é como os amigos disseram, não se pode tirar dinheiro da saúde pra pagar a divida.

[Carlos Vulcano]

No que difere o atual governo (Lula) do anterior (FHC), ao meu ver em praticamente nada.
Continua-se com as mesmas políticas, tanto econômica, internacional, reforma agrária etc..
No que diz respeito das forças armadas, a situação piorou, pois o atual presidente prometeu em alto e bom som que fortaleceria as nossas FAs, mais o que vemos é o inverso, cancelando licitações (FX da FAB), onde o atual Ministro da Defesa tem a capacidade de dizer “que não tem pressa e necessita de um exame apurado e isto esta se desenvolvendo”, (+ ou – 5 anos) é a mesma coisa que chamar os técnicos e especialistas da FAB de asnos, pois se todas as vezes que se trocarem de Ministros da Defesa, forem feitos novos estudos no escopo destes homens, o FX sai daqui a 100 anos.
Outro item importante diz respeito a nossa Marinha, das três forças, a mais independente e atuante, mais sendo obrigada a conviver com um misero orçamento, gerando com isto um sucateamento de navios e sistemas, que ainda com um bom tempo de vida, estão “abandonados”, a mercê deste governo, no qual mostra mais uma vez, que este atual não difere em nada dos outros, sendo em alguns aspectos até pior que o anterior, cadê o dinheiro que a Petrobrás repassa ao governo, para que se convertam em investimentos no setor marítimo militar, ou seja, a proteção de nossas reservas e poços de exploração de petróleo, para onde estão sendo desviados. Não há dinheiro para investimento na área militar, mais para dar aumento aos deputados e senadores com suas regalias, ai sim existem, e até com sobras, incrível, e ai vem o vice José Alencar dizer coisas, de que não entende, será que em suas empresas leva-se tanto tempo para fazer investimentos necessários, como troca de algum equipamento obsoleto, por um mais moderno.
O governos brasileiros infelizmente nunca tiveram seriedade e muito menos coragem para decidir questões delicadas, pois sempre devem algo a alguém (rabo preso), vejam nos paises de primeiro mundo, não se deve satisfação a ninguém, não se fica com lorotas alguém assume a missão de DECIDIR (saco roxo) e DECIDI, principalmente na área militar, é fechada a questão em prol do bem da nação e não a favor de empresários que só visam o lucro, mesmo sabendo que seus equipamentos são de qualidade inferior. Este é o nosso pais, 5 anos de trabalhos e investimentos, seja com gastos de pessoal, em pesquisas e estudos, seja com viagens aos paises participantes, tudo jogado fora, inclusive o nosso dinheiro, e os participantes da tal licitação, tanto trabalho, campanhas de marketing, estudo para Off Set, viagens para contatos com parceiros brasileiros, e depois de tanto tempo e dinheiro gastos, “cancelamos o FX”, eh BRASIL! Governos infantis, e ainda sim querem uma cadeira permanente na ONU, para que, será que seremos levados a sério, pois somos um pais que com tanto tempo para decidir pela escolha de um avião de guerra, não chegamos a nada, incrível entre cinco excelentes concorrentes, conseguimos não escolher nenhum. É que nossos políticos conhecem muito da arte, é melhor, “talvez daqui a 4 anos, não temos pressa”, ai demora-se mais 5 anos, para analisarem, no final disso vão dizer que até o recebimento dos aviões, estes já estarão obsoletos, isto é uma piada e o pessoal da FAB ainda tem que se submeter as estes leigos. Meditem! E opinem!

Obs. Tomara a Deus nunca, mais se um dia formos atacados por um pais de maior capacidade bélica, com certeza não teremos como nos defender, mesmo o povo sendo valente, isso seria impossível, então deveria se marcar com um X bem grande em cima de cada propriedade de cada político (presidente, vice, ministros e outros), para que a aviação inimiga atacassem primeiro estes alvos, pois são eles os responsáveis pela falta de nossas defesas.

Um grande abraço!

[talharim]

Obs. Tomara a Deus nunca, mais se um dia formos atacados por um pais de maior capacidade bélica, com certeza não teremos como nos defender, mesmo o povo sendo valente, isso seria impossível, então deveria se marcar com um X bem grande em cima de cada propriedade de cada político (presidente, vice, ministros e outros), para que a aviação inimiga atacassem primeiro estes alvos, pois são eles os responsáveis pela falta de nossas defesas.

Mas tem que ser com Napalm,senao nao tem graça!