Scorpene chilenos - GRAVE PROBLEMA

[Marino]

Os dados que vou escrever abaixo foram tirados do site PeruDefensa, no qual também escrevo.
Foram escritos por foristas chilenos, o que somados aos problemas anteriormente conhecidos, trazem dúvidas sérias quanto a este tipo de submarino.
Vamos ver:

Forista Peludo

El O`Higgins esta en este momento en Talcaguano en el dique techado y sin forro, pues se detectaron distintas filtraciones en varios sectores del casco..., lamentablemente no puedo dar datos de las profundidades en las cuales se produjeron estas filtraciones pues las desconozco. Los costos y problemas de este artilugio seran cargados al Carrera..., de manera que decir los franceses y espannoles pueden y los alemanes noooo..., no es totalmente correcto !!!

Es de esperar que la misma suerte no sea corrida por el Carrera !!!

Forista Mighty_b

Siendo en cierto grado justo, debo señalar que el Ohiggins esta efectivamente en Asmar Talcahuano.. Los Motivos me los reservo pues no es el tema de fondo de esta discusión.

Forista Peludo

Conversando ayer con mi fuente politica en Santiago, me confirmo de que el sub estara algo de tiempo en huelga y que se haran efectivos descuentos al Carrera !!! La informacion se ha mantenido tan pa`callao a peticion de los propios fabricantes pues les significaria un exodo de contratos !!! Por lo meeeesmo el submarino quedara tiqui taca a cero costo para la ACH !!!

Resumindo:
1) O submarino está apresentando infiltração em diversos setores do casco;
2) As infiltrações obrigaram a docagem do sub;
3) O sub estará longo tempo fora de serviço;
4) Engenheiros e técnicos franceses estão trabalhando no navio;
5) Os franceses vão descontar o custo dos reparos do preço do sub Carrera; e
6) Os franceses pediram para que não se divulgasse, pois significaria um êxodo de contratos.

Comentários?

[Morcego]

Os dados que vou escrever abaixo foram tirados do site PeruDefensa, no qual também escrevo.
Foram escritos por foristas chilenos, o que somados aos problemas anteriormente conhecidos, trazem dúvidas sérias quanto a este tipo de submarino.
Vamos ver:

Forista Peludo

El O`Higgins esta en este momento en Talcaguano en el dique techado y sin forro, pues se detectaron distintas filtraciones en varios sectores del casco..., lamentablemente no puedo dar datos de las profundidades en las cuales se produjeron estas filtraciones pues las desconozco. Los costos y problemas de este artilugio seran cargados al Carrera..., de manera que decir los franceses y espannoles pueden y los alemanes noooo..., no es totalmente correcto !!!

Es de esperar que la misma suerte no sea corrida por el Carrera !!!

Forista Mighty_b

Siendo en cierto grado justo, debo señalar que el Ohiggins esta efectivamente en Asmar Talcahuano.. Los Motivos me los reservo pues no es el tema de fondo de esta discusión.

Forista Peludo

Conversando ayer con mi fuente politica en Santiago, me confirmo de que el sub estara algo de tiempo en huelga y que se haran efectivos descuentos al Carrera !!! La informacion se ha mantenido tan pa`callao a peticion de los propios fabricantes pues les significaria un exodo de contratos !!! Por lo meeeesmo el submarino quedara tiqui taca a cero costo para la ACH !!!

Resumindo:
1) O submarino está apresentando infiltração em diversos setores do casco;
2) As infiltrações obrigaram a docagem do sub;
3) O sub estará longo tempo fora de serviço;
4) Engenheiros e técnicos franceses estão trabalhando no navio;
5) Os franceses vão descontar o custo dos reparos do preço do sub Carrera; e
6) Os franceses pediram para que não se divulgasse, pois significaria um êxodo de contratos.

Comentários?

A pior coisa que eles podiam fazer é pedir para ninguém comentar, TODOS VÃO ACABAR SABENDO CEDO OU TARDE.

seria melhor eles virem em PÚBLICO dizer qual o problema, os pq's e pq não acontecera novamente.

claro.

só se

eles não sabem qual o problema, nem os pq's, nem se isso pode acontecer novamente.

[Marino]

A docagem deve ser para um exame completo do casco, com Raios-X, para detecção de falhas em soldas e medir a resistência estrutural do aço.
As hipóteses do que pode ocorrer são várias, entre as quais:
1) Reparo da infiltração, com solda especial
2) Limitação de quota para operação do sub
3) A Marinha chilena ganhar um sub novinho em folha da França.

[Sintra]

A docagem deve ser para um exame completo do casco, com Raios-X, para detecção de falhas em soldas e medir a resistência estrutural do aço.
As hipóteses do que pode ocorrer são várias, entre as quais:
1) Reparo da infiltração, com solda especial
2) Limitação de quota para operação do sub
3) A Marinha chilena ganhar um sub novinho em folha da França.

Oi Marino

A que ponto são confiáveis essas informações? Esses dois foristas são daqueles que sabem do que estão a falar ou...
Está de facto confirmado que os Franceses já se encontram a trabalhar no O`Higgins?

Se assim for, de repente o U214 está a parecer uma excelente compra...

Cumprimentos

[Marino]

Tentaram desmentir o tal de Peludo de todas as maneiras.
Virou quase traidor da Pátria.
O forista Mighty_b confirmou a docagem, que todos os outros desmentiam.
Creio que o 214, depois de atacado pelos franceses de todas as maneiras, vai acabar sendo um ótimo negócio para as Marinhas que optaram por este modelo.

[Sintra]

Tentaram desmentir o tal de Peludo de todas as maneiras.
Virou quase traidor da Pátria.

Porque é que isso não me admira?

O forista Mighty_b confirmou a docagem, que todos os outros desmentiam.

E já lapidaram o homem?

Creio que o 214, depois de atacado pelos franceses de todas as maneiras, vai acabar sendo um ótimo negócio para as Marinhas que optaram por este modelo.

Completamente de acordo.

Vamos ver, se se passa o que estes dois foristas indicaram, estou como o Mestre "Bat", isso vai-se saber. Pode ser informação errada, ou parcialmente errada, má interpretação ou pode ser a realidade nua e crua, se assim fôr, vai haver muita gente neste fórum a "afiar facas"...


Cumprimentos

[PRick]

Tentaram desmentir o tal de Peludo de todas as maneiras.
Virou quase traidor da Pátria.
O forista Mighty_b confirmou a docagem, que todos os outros desmentiam.
Creio que o 214, depois de atacado pelos franceses de todas as maneiras, vai acabar sendo um ótimo negócio para as Marinhas que optaram por este modelo.

Como dizia o velho Sun Tzu, nunca baseie sua força militar em soldados excepcionais. Eu completaria, em armas ditas perfeitas e maravilhosas. Uma força bélica é uma média, quanto mais homogênia melhor. Daí minha desconfiaça em ficar comparando vetores e plataformas, de forma simples e direta. Sem ver todo o universo no qual uma Força Armada está envolvida.

Também não é muito prático ou eficaz, disfarçar problemas, do mesmo modo fazer o oposto. Comprar qualquer produto bélico é ser de certo modo consumidor, e nós sabemos quantas vezes temos problemas com simples geladeiras ou outros eletrodomésticos. Agora, imaginem com sistemas complexos, caros, de projetos novos e construção recente.

[ ]´s

[Marino]

Sobre os problemas anteriores, os reconhecidos publicamente, o que coloco abaixo é uma entrevista de JUN/JUL passado, com o Comandante da Marinha chilena:

"-¿Es verdad que el primer submarino Scorpene, el SS-1 "O'Higgins", llegó en diciembre con un motor malo?

-Al respecto es bueno precisar que estos temas de Defensa deben tratarse con delicadeza por no ser en general datos de orden público, y ser precisos para no dar espacios a especulaciones equívocas... De partida, los motores que lo propulsan son baterías, las que le dan la movilidad bajo el agua en forma eléctrica... Los motores generadores que recargan las baterías son cuatro, y es efectivo que uno de ellos llegó con un problema menor que, de mantenerse, tendrá que recuperarse a través de la garantía. Pero dejemos en claro que no está fallado. Debemos tener presente que basta con un motor para cargar las baterías, y se pueden ocupar los cuatro para mayor rapidez. Es decir, es un problema puntual y del que sólo debemos mantener un seguimiento.

-¿Qué pasó con ese motor?

-En una de las pruebas en España se detectó una filtración de agua que afectó al motor, la cual podría producir óxido en el futuro. Esto es lo que se tiene que esperar. Si se oxida, se cambiará dentro de la garantía, y si no pasa nada, quedamos operando con normalidad.

-¿No quiso mandarlo de vuelta?

-No, habría sido innecesario. Es más, entrar a cambiar un motor así habría significado tener el submarino seis meses más en el extranjero, hasta que se fabricara un motor nuevo, más dos meses de pruebas. Habría sido una mala decisión.

-¿Qué se hace, entonces?

-Observar cómo trabaja el motor. Y si hay que hacerle alguna reparación, como alguna "camisa", se le hace sin cambiar el motor completo, y con eso se soluciona el problema. Pero el motor no ha fallado. Es tan simple como eso.

-¿Por qué le entró agua?

-Porque las fallas pueden producirse por varios factores. En este caso, le entró agua por filtración del circuito de enfriamiento, el que tiene una toma hacia el exterior. Como no quisimos esperar con el submarino en España, ordené traerlo dentro de la garantía y observar qué pasa.

-¿Hubo premura en traerlo para bautizarlo antes del fin del gobierno pasado?

-No. Es verdad que ha habido atrasos, no puedo negarlo. No es la primera vez que pasa con los submarinos. Lo que ocurre es que si falla, un buque de superficie queda al garete y puede ser remolcado. Pero al navegar sumergido, el submarino no puede tener ninguna falla porque significaría comprometer la seguridad de toda su tripulación y su pérdida material. Por lo tanto, las pruebas son muy estrictas y exigentes. Y al ser así, muchas veces uno no puede aceptarlas y se va atrasando. Esos atrasos han sido multados, entre otras cosas, con la mantención de nuestra tripulación en el extranjero. Y si se decide traerlo es porque pasó todas las pruebas.

-¿Qué experiencia le proporciona el "O'Higgins" en relación al "Carrera"?

-Al "O'Higgins" lo hemos operado sin ningún problema y ha sido muy eficiente. En su navegación hacia Chile trabajó con la marina francesa y su "performance" fue excelente. Y esperamos no tener ninguna diferencia con el "Carrera".

[Rui Elias Maltez]

2 aspectos:

1 - Tanto o Scorpene quanto o U-214 são submarinos relativamente novos, e não são construido tipo em série, pelo que é natural que nos primeiros exemplares surjam falhas a diversos níveis, que serão posteriormente corrigidas.

Mal é dos países que comprarem os primeiros de cada um.

2 - Os lobbies fazem o seu papel.

Depois das notícias sobre os alegados problemas dos U-214 gregos, vem agora mais uma novela, desta vez sobre os Scorpene chilenos.

E fazer lobbie é fácil. Basta lançar um boato num quaqluer órgão de comunicação social, e a partir daí, é tipo bola de neve.

Há que ter calma, e confirmar a fundo o que realmente se passa.

Tanto a DCN como a HDW não começaram a fabricar submarinos ontem, tratam-se de empresas com história, responsáveis e sabem o que fazem.

[WalterGaudério]

Tentaram desmentir o tal de Peludo de todas as maneiras.
Virou quase traidor da Pátria.
O forista Mighty_b confirmou a docagem, que todos os outros desmentiam.
Creio que o 214, depois de atacado pelos franceses de todas as maneiras, vai acabar sendo um ótimo negócio para as Marinhas que optaram por este modelo.

Mas que coisa eim?

Logo com os franceses...

...quer pertubaram por estas bandas somente a alguns meses atrás...

As voltas que o mundo dá...

Espero que resolvam tudo.
O Fórum que tu citaste Marino é o Peru_defensa?

Nunca mais "apareci" por lá.

sds e obrigado pela notícia.

Walter

[P44]

os colegas poderiam colocar o link para esse forum?

[Degan]

Demasiado dramatismo….Marino…

Peludo es un forista bastante conocido en el área, además de tener fuertes tendencias políticas que le restan credibilidad, es un tipo muy maleducado…solo basta ir al Topic de PeruDefensa (mayoría peruanos) y ver el pésimo lenguaje que usa.

El caso es más o menos simple, el artículo que entrega Marino (y que puso CesarAugusto en el foro PD) lo publiqué yo aquí hace tiempo….

El O´higgins lleva tres años navegando (dos en Francia y uno en Chile). Además de su merecida carena, posiblemente estén solucionando el problema de la de la filtración en el Diesel, tal como describe muy bien el forista SUT (conocido por sus conocimientos y llegada en el área):

Para nada, el tema es lo que se llama un "golpe de agua"...en esencia los diesels marinos enfriados por agua tiene un sistema de flujo dentro del carter. Ese flujo, para el desmonte, tiene una serie de sellos llamados algo asi como "fulters", estos son los que sellan el circuito de refrigeracion de los cilindros y demas areas del motor...

Como, por ppio los motores vibran, estos fulters son hechos de materiales flexibles, gomas avanzadas o GRP; por ejemplo. Con el paso del tiempo, o simples descuidos de fijacion , no es raro que un fulter quede con una pequeña ( mm cubicos por semana) filtracion..

Esto es lo que se llama un "golpe de agua", es decir, cuando entra agua al cilindro en especifico...por mencionar un solo caso.

Esto es relativamente normal, y los pistones de los diesels marinos normalmente tienen una pequeña purga que permite que el agua ( mas bien vapor, debido a la temperatura) se escape a traves de el ..esto actua un pito ubicado en la purga, lo que alerta a la dotacion de maquinas, que ejecuta un procedimiento de control.

Normalmente ( hablo de diesels civiles, de mercante o pesquero) el procedimiento es de controlar cada 100 horas de funcionamiento, parando el motor ( o los pistones respectivos si es un motor grande), sacando las tapas y pistones y revisando internamente para ver si hay corrosion. No piensen en oxido, ya que es casi imposible por las temperaturas y la presencia de los aditivos del combustible, sino mas bien abrasion o incrustaciones de los agregados del agua destilada que pueden actuar como abrasivos dentro del cilindro.

Esto normalmente ocurre en diesels muy nuevos ( aun no "corridos") o muy viejos ( algo destartalados ya..)..

es decir, el fallo de marras ni siquera detiene el motor...

de modo que ese tema dudo que haya tenido mayor relevancia...

ahora, insisto, un chequeo en dique no tiene mayor drama, ya quee s el simple chequeo de ,mantenimiento preventivo anual, recordemos que el buque tiene sonares de flanco y una serie de cosas mas, mas alla de mis dudas de que este ocurriendo efectivamente ahora por las razones expresadas antes, pero el diseño Scorpene ( cortesia de las aleaciones del casco) tiene, al contrario de otros diseños, un gran registro sobre la sala de maquinas que permite hacer todos esos trabajos sin dramas mayores...por asi decirlo, se saca la tapa en lugar de cortar el casco...

por otro lado, la presencia de tecnicos franceses es perfectamete logica en relacion a los controles de garantias de sistemas, el O'Higgins corrio bastante el año pasado, y seguramente en los chequeos cronologicos tiene que estar estos tipos revisando todo, pero insisto, entiendo que el buque no esta en dique.

Saludos

Sut

P44:

http://perudefensa.com/viewforum.php?f= ... 84f09338e1

[Marino]

Degan
Se for verdade os franceses não conseguirão ocultá-la por muito tempo.
Se não for, logo aparecerão desmentidos e o sub voltará a navegar normalmente.
O problema do diesel é algo comum de acontecer, nada preocupante, como disse o próprio CJ da ACh.
Infiltração pelo casco seria algo para dar muita dor de cabeça para a ACh, podendo limitar a operação em uma cota menor ou mesmo dar de baixa o navio.
Aguardemos para ver se a fonte política de Peludo é confiável ou não.
Marino

[Marino]

Aqui está a última contribuição do forista peludo sobre o caso:

Yo no tengo na`mas que aportar, pues no soy un perito baliistico como ustedes..., solo puedo manifestar en palabras poco tecnicas, lo que me conto mi fuente !!!

En todo caso tiene un problema serio y por eso esta en el dique techado..., a lo mejor para carenarlo, repasarlo....., y los tecnicos franceses..., bueno.... estan de vacaciones en Talcahuano !!!

Atte.
Peludo

Ahhhh !!! Lo que me dijo mi fuente es que da lastima verlo y de que existen filtraciones en diversas secciones con agua de mar !!! Hasta la fecha mi amigo no me ha fallao naaa !!! En su epoca, pues el me dio la noticia sobre la aceptacion politica del LEO 2, cuestion que yo publique en otro foro!!!

Ultimo ahhh !!! Se me olvidaba contarles de que actualmente hay un 209 tambien en dique....

[Degan]

Marino....cuidado con lo que se lee en los foros...

Personalmente conozco la trayectoria de Peludo, y ya ha sido baneado de varios foros.

Nadie ha dicho o publicado algo al respecto, excepto "peludo" y ya esperas comunicados de DCN...