Venezuela - Compra de Submarinos

Mensagem

WalterGaudério · #31 Mensagem por **WalterGaudério** » Qua Fev 07, 2007 2:43 pm

Delta Dagger escreveu:Enquanto tivermos um presidente "amiguinho" do Chavez e do Evo, como é no presente não ha grandes preocupações com a Venezuela.

A partir do momento que tivermos um governo mais a direita e mais alinhado com os EUA aí sim o Chavez pode vir a aprontar alguma.

É imprudente equipar as FA's na última hora, as vésperas de um conflito iminente, logo deveríamos olhar p/ os fatos com grande atenção!

Mas do jeito que as coisas vão tá difícil.

O pessoal da "direita" está muito mal representado.(Aécio?!

)

Sei não.

Podia até ser um mano de esquerda. Só precisava ter claro que a Venezuela não pode nos colocar na forca como ela está fazendo.

Nós estamos com a corda energética no pescoço, por causa da aliança Evo-Chavez, e lembren-se, haverá eleições no Paraguai esse ano acho.

Já pensaram em um outro besta esquerdista querendo tomar Itaipu?

Durma-se com um barulho destes.

sds

Walter

edson_spbr · #32 Mensagem por **edson_spbr** » Qua Fev 07, 2007 2:51 pm

Como as pessoas mudam de opiniões aqui no fórum!!
Se essa notícia fosse 2 anos atrás, iriam dizer que essas compras "nunca" aconteceria. Mas agora a discussão está sendo as quantidades das aquisições.
Temos que agradecer ao nosso amigo Chávez, pois só assim teremos novos armamentos, novos caças.

WalterGaudério · #33 Mensagem por **WalterGaudério** » Qua Fev 07, 2007 3:06 pm

edson_spbr escreveu:Como as pessoas mudam de opiniões aqui no fórum!!
Se essa notícia fosse 2 anos atrás, iriam dizer que essas compras "nunca" aconteceria. Mas agora a discussão está sendo as quantidades das aquisições.
Temos que agradecer ao nosso amigo Chávez, pois só assim teremos novos armamentos, novos caças.

Pois é.

Enquanto isso , nós ainda conjecturamos SE o FX-2 sai esse ano ou não...

Êtcha nóis...

Walter

César · #34 Mensagem por **César** » Qua Fev 07, 2007 3:39 pm

edson_spbr escreveu:Como as pessoas mudam de opiniões aqui no fórum!!
Se essa notícia fosse 2 anos atrás, iriam dizer que essas compras "nunca" aconteceria. Mas agora a discussão está sendo as quantidades das aquisições.
Temos que agradecer ao nosso amigo Chávez, pois só assim teremos novos armamentos, novos caças.

Eu gostaria de que não necessitássemos comprar caça ou arma nenhuma, ou, melhor, que as comprássemos de acordo com nosso poder geopolítico, a despeito de haver necessidade ou não(em virtude do perigo representado pelo Chavez).

Abraços

César

WalterGaudério · #35 Mensagem por **WalterGaudério** » Qua Fev 07, 2007 5:16 pm

César escreveu:
edson_spbr escreveu:Como as pessoas mudam de opiniões aqui no fórum!!
Se essa notícia fosse 2 anos atrás, iriam dizer que essas compras "nunca" aconteceria. Mas agora a discussão está sendo as quantidades das aquisições.
Temos que agradecer ao nosso amigo Chávez, pois só assim teremos novos armamentos, novos caças.

Eu gostaria de que não necessitássemos comprar caça ou arma nenhuma, ou, melhor, que as comprássemos de acordo com nosso poder geopolítico, a despeito de haver necessidade ou não(em virtude do perigo representado pelo Chavez).

Abraços

César

Somos dois.

Só para complementar. Já pasou pela tua cabeça como o q os americanos estão pensando agora que parece(é quase certo) vão eles, comprar nosso Etanol(por via marítima é claro...) ou biodiesel para seu próprio consumo, passando perto da Venezuela...

he, he, he

Claro que o Chavez não é doido(pode ser maluco, mas doido não é) de aprontar essa c/ os gringos, ameaçando suas SLOC.

Mas é uma questão no mínimo instigante.

sds

Walter

edson_spbr · #36 Mensagem por **edson_spbr** » Qua Fev 07, 2007 5:56 pm

cicloneprojekt escreveu:
César escreveu:
edson_spbr escreveu:Como as pessoas mudam de opiniões aqui no fórum!!
Se essa notícia fosse 2 anos atrás, iriam dizer que essas compras "nunca" aconteceria. Mas agora a discussão está sendo as quantidades das aquisições.
Temos que agradecer ao nosso amigo Chávez, pois só assim teremos novos armamentos, novos caças.

Eu gostaria de que não necessitássemos comprar caça ou arma nenhuma, ou, melhor, que as comprássemos de acordo com nosso poder geopolítico, a despeito de haver necessidade ou não(em virtude do perigo representado pelo Chavez).

Abraços

César

Somos dois.

Só para complementar. Já pasou pela tua cabeça como o q os americanos estão pensando agora que parece(é quase certo) vão eles, comprar nosso Etanol(por via marítima é claro...) ou biodiesel para seu próprio consumo, passando perto da Venezuela...

he, he, he

Claro que o Chavez não é doido(pode ser maluco, mas doido não é) de aprontar essa c/ os gringos, ameaçando suas SLOC.

Mas é uma questão no mínimo instigante.

sds

Walter

Essa era uma situação que os EUA estão loucos esperando acontecer, ou seja a Venezuela afundar um navio mercante americanos ou brasileiro e o Chavéz vem dizer depois que "foi sem querer, querendo" rs

César · #37 Mensagem por **César** » Qua Fev 07, 2007 6:37 pm

edson_spbr escreveu:Essa era uma situação que os EUA estão loucos esperando acontecer, ou seja a Venezuela afundar um navio mercante americanos ou brasileiro e o Chavéz vem dizer depois que "foi sem querer, querendo" rs

"Ninguém tem paciência comigo! pi pi pi pi!" :lol:

Agora, voltando ao tópico: Esses Amur devem ser superiores ao Tikuna, certo? Qual é o poder dele, se comparado ao Scorpène ou o IKL-214, que foi adquirido pela MB?

Abraços

César

talharim · #38 Mensagem por **talharim** » Qui Fev 08, 2007 11:14 am

Eu apostaria em 9 subs novos até 2015.

Mas acredito na notícia.O Chavito com relação a compras militares vem cumprindo com tudo o que prometeu.

WalterGaudério · #39 Mensagem por **WalterGaudério** » Qui Fev 08, 2007 11:35 am

talharim escreveu:Eu apostaria em 9 subs novos até 2015.

Mas acredito na notícia.O Chavito com relação a compras militares vem cumprindo com tudo o que prometeu.

Talharim não existe capacidade de se aprontar 9 submarinos até o final de 2015.

Podem até estar encomendados. Mas entregues é outra história.
Submarinso seguem o ciclo clássico de 7 anos, entre a encomenda(com assinatura de contrato) e a entrega ao setor operativo na esquadra.

Portanto, se o contrato for assinado digamos até junho deste ano teremos(a partir desta data):

-1 ano para detalhamento de projeto
-1 ano para definição de equipamentos e fornecedores
-3 anos para a construção propriamente dita.
-1 ano(pelo menos) para testes de mar e treinamento de tripulações.

Portanto teríamos em 2014/15 apenas, na melhor das hipóteses, 1 sub operativo na ABV.

Já em 2020...

É bastante provável que se possa ter cerca de pelo menos 5 submarinos modernos na frota da ABV.

Antes disso, não.

sds

Walter

PRick · #40 Mensagem por **PRick** » Qui Fev 08, 2007 11:39 am

Existe uma enorme diferença entre comprar 24 caças, e 09 submarinos, primeiro, este programa será coisa de anos, até uma década, depois para fazer uma Força Operacional de Subs na ordem de 11 submarinos, que seja eficiente e capaz, vai demandar mais alguns anos. E um estaleiro voltado para esta atividade, já que o submarino costuma demandar procedimentos próprios de reparo e manutenção.

Com a queda do preço do petróleo, as contas do Governo Venezuelano já estão no vermelho, a inflação continua aumentando por lá. Vamos ver como vão ficar as finanças da Venezuela, se o preço do petróleo ficar o resto no ano na faixa de 50 dólares.

Os russosque tomem cuidado para não ficarem com um mico na mão, sem receber pelo que entregaram em armas. O exemplo do Iraque está aí, alguém sabe quantos bilhões o Iraque deve a Rússia, por conta de material bélico comprado e não pago?

[ ]´s

talharim · #41 Mensagem por **talharim** » Qui Fev 08, 2007 11:39 am

Walter escreveu :

-1 ano para detalhamento de projeto
-1 ano para definição de equipamentos e fornecedores

Walter,os Venezuelanos não poderiam pular essas 2 etapas iniciais e comprar um projeto pronto com zero de transferência técnológica ?

WalterGaudério · #42 Mensagem por **WalterGaudério** » Qui Fev 08, 2007 12:42 pm

talharim escreveu:Walter escreveu :
-1 ano para detalhamento de projeto
-1 ano para definição de equipamentos e fornecedores

Walter,os Venezuelanos não poderiam pular essas 2 etapas iniciais e comprar um projeto pronto com zero de transferência técnológica ?

Sim poderiam. Mas é muito difícil que a ABV não tenha nenhuma modificação específica à fazer.
Mas é possível sim.

Se vai ser assim não creio.

Um exemplo são os torpedos/sistema de combate.

Claro que os russos devem ter oferecido os SAET-80, o nov UDV-1, o TEST-71MKE/ME, VA-111 Shkval( :?:

).

Todos, precisam, claro ter compatibilidade com o sistema de dados táticos à bordo.

Suponho que a suite sonar seja capitaneada pelo MGK-400EM Rubikon(dente de tubarão).

Mas otimizações para uma suite de armamentos com este leque de variedade(estou supondo que os Venezuelanos comprem apenas o óbvio-TEST-71ME/MKE, SAET-80, e algum míssil anti-navio sub -lançado). O que já seria de dar dor de cabeça até na USN.

A Correta integração armas/sonar(até pq este último terá que ser corretamente calibrado para águas tropicais do Caribe/golfo do México) vai sim levar tempo, não mais do que 12 meses, afinal os russos já operaram submarinos com mais de 8(!!!!!!!) sistemas de armas instalados e operativos simultânemente.

sds

Walter

Brigadeiro · #43 Mensagem por **Brigadeiro** » Qui Fev 08, 2007 12:45 pm

É a primeira vez que vejo vocês dando crédito a uma reportagem do Roberto Godoy. A anos eu participo de fóruns sobre defesa e sempre via suas reportagens sendo tratadas com desdém.
Eu sinceramente não acredito que a Venezuela terá até 2015 essa quantidade de submarinos. Pode até ser que os venezuelanos elejam mais uma vez o Chavez e ele fique no governo até lá, mas muita água vai passar por debaixo da ponte e os acontecimentos são muitos voláteis e podem mutar rapidamente. É muito difícil termos certeza de que ele realmente irá ficar no poder até lá e se, caso houver um sucessor, continue com sua campanha de rearmamento. Além do mais, o problema não é necessariamente comprar as armas, mas mantê-las operacionais e isso requer tempo e dinheiro. Tempo para capacitação de pessoal e dinheiro para comprar peças, manutenção, salários e combustível (e outras cositas más). Não adianta ter, tem que fazer funcionar... E será que a Venezuela até 2020 será esse reduto esquerdista alá Simom Bolívar? Eu não sei não...

Até mais!

Marino · #44 Mensagem por **Marino** » Qui Fev 08, 2007 6:14 pm

Vamos se realistas
9 submarinos AMUR + 2 U209 = 11 subs.
Só se tripulados pelos russos.
Ah, mas a Rússia pode formar os venezuelanos em série. Mas na primeira saída 6 subs "afundam" de vez.
Se fossem 2 AMUR, totalizando 4 subs, está bem.
Mas 11 ...

Sideshow · #45 Mensagem por **Sideshow** » Qui Fev 08, 2007 7:15 pm

Marino escreveu:Vamos se realistas
9 submarinos AMUR + 2 U209 = 11 subs.
Só se tripulados pelos russos.
Ah, mas a Rússia pode formar os venezuelanos em série. Mas na primeira saída 6 subs "afundam" de vez.
Se fossem 2 AMUR, totalizando 4 subs, está bem.
Mas 11 ...

2X

Só para complementar. Já pasou pela tua cabeça como o q os americanos estão pensando agora que parece(é quase certo) vão eles, comprar nosso Etanol(por via marítima é claro...) ou biodiesel para seu próprio consumo, passando perto da Venezuela...

Walter acabei de ver que o Bush está vindo para o Brasil tratar exatamente disso....e outras coisas.

Olha aquele papo de EUA no F-X2 começando a ter lógica....ou não?