FAB com Mi-35?

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

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Carlos Mathias

#931 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jan 07, 2007 8:27 pm

Primeiramente, obrigado aos colegas pela paciência sobre-humana, cheguei nas 5000 mensagens!

Segundamente, como diria odorico paraguassu, vamos aos quetales do colega Juarez.

Mathias! De uma vez por todas, não há nehum carater politico ideológico, ou técnico contra os helis russos, a questão, apesar de tu teres dificuldade de entender, é operacional. Há um processo dentro da Dirma e do Comagar para padronização das asas rotativas da FAB, onde o escolhido técnicamente, foi o BH, por seu um heli que cumpre a missão, opera bem no TO amazônico, recebe carga e armamento, tem boa capacidae de sobrevivência em combate como já foi constatado pelo EB em missões extra-constitucionais de fronteira, onde houve impacto real contra um BH do EB.
Se tu tens informações que o Mi 17 ou MI 35(que não tem serventia para as missõesnde C SAR da FAB) é mais barato de operar, por favor faça as comparaçoes aqui no DB.
Com relação a ficarmos com UHs, CH34, o plano que já citei acima prevê a substituição gradual de todos pelo BH, começando pelos UH mais cançados e terminando dentro de 7 anos com a subtituição do CH 34.
Agora, se vale a pena scrificar toda uma logística de uma força em detrimento de acordo comerciais e de transferência de tecnologia de foguetes, eu não sei, mas se fossemos obrigados a dar reciprocidade as compras russas, eu optaria em comprar sistemas de defesa aérea e ouy misseis, o que traria benefícios e não criaria um cataclisma operacional para a força.
Um correção: A conta de compra não poderá se paga em frangos, a compra de carne brasileira é contrapartida no negócio e não moeda de pagamento.
Com relação a logística, a inrtenção com a Sikorki é de se fazer um CLS para os BHs da tres armas, junto com a criação de um centro de manutenção níveis ABCD em Manaus.
Mais uma vez, não há restrição, de minha parte ao equipamento russo, e sim a multiplicação de vetôres e logistica desconheicda, que só trará uma coisa para a força:
Diminuição da operecionalidade e menso horas de vôo.

Grande abraço


Juarez, não sei quem escolhe os helis, mas até hoje não parece ter sido muito eficinete, vide a proliferação de modelos e procedências e o fracasso do caso da Helibrás e tal tecnologia, fora preço. Veja bem, eu estou muito longe de ser jornalista ou ter informações privilegiadas, mas me restam alguns neurônios para ver que algo tem andado errado no reino dos brigadeiros, basta observas as observações e fatos postos pelos colegas aqui mesmo.

Todos de BH? Ótimo, mas e aí? Pacotão a lá Chile? Nada de contra partida...nada de tecnologia...nada de nada? Compramos uns 50 helis e é só isso? Tá bom então.

Só que temos outras áreas do país que podem muito bem se beneficiar deste tipo de transação, e muito. Não é só comb para foguetes, é um comb que ninguém até agora quiz nos vender, sob qualquer hipótese, então não é uma coisa qualquer, é uma tecnologia sensível, muito sensível. Segundo o que se fala dos helis russos, virá um centro de manutenção e depois uma linha de montagem/fabricação. A manutenção da AL seria centralizada aqui. Armas de precisão, sistemas de combate noturno, um verdadeiro heli de ataque(MI_35)...O BH traria qual dessas coisas concretamente? Não serve dizer que poderíamos fazer manutenção de motor, pois que motor de heli, mais ainda de BH é coisa simples. Viriam com eles o tal de comb? Mísseis TOW ou Hellfire? NVG, HMS e etc? Não, não viria, se quisésemos no máximo comprando de Israel e pedindo licença para instalar, se fosse autorizadol. Isso tudo sem considerar que o tal de Baikal tem um compartimento de carga maior e com uma porta atráz e tal, coisa que BHs, Cougars e etc nunca terão, portanto, se é heli de transporte, que seja bom nisso.

Na minha burra opinião, o que está havendo é que o governo está passando por cima de DIRMAs e etc e indo diretamente nos governos, negociando acordos mais amplos e vantajosos, para todos. Se um dia, por milagre, os EUA nos derem/venderam um pacote semelhante ao que se especula seja o russo, maravilha. Só que eu, e você mais ainda, sabemos que isso não vai acontecer. Mas como os caras estão vendo que até agora só tomamos ferro, e sempre comprando mais e levando cada vez mais ferro, talvez seja a hora de mudar o rumo da proza.

Não estou aqui dizendo que é cisma ou política em relação ao equipamento russo, mas é uma tradição secular nossa meter o malho em tudo o que vem de lá. Veja aquela estória ridícula sobre os Iglas do EB, que foram "testados' e erraram todos os alvos. Saiu na imprensa e tudo, e pior ainda, teve gente que acreditou naquilo. Seria imaginável se dizer o mesmo de um Stinger ou Mistral? Já imaginou se um dia aparecesse alguém dizendo que o CFN testou seus Mistral e todos erraram seus alvos e que eles não acertam nada que voe a mais de 200km/h? Seria taxado minimamente de ridículo, não é?

Eu acho que essa compra vai justamente padronizar muita coisa e definitivamente fazer a tal de padronização, fora os quebrados que vem junto.




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#932 Mensagem por Bolovo » Dom Jan 07, 2007 8:31 pm

Acho que o Carlos ainda não entendeu que a missão da Forças Armadas é defender o país e não gerar empregos...




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#933 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jan 07, 2007 8:34 pm

Bolovo, as forças armadas são empregadas do povo, e não o contrário. Potanto, eles TÊM que fazer o que for melhor para o país, mesmo que isso signifique que não terão o heli mais bonitinho, prá dizer o mínimo. É o povo que paga tudo ali meu amigo, é o miserável que ganha salário mínimo quando paga seus impostos embutidos, o aposentado que ganha uma merreca, enfim, povo que trabalha e produz aqui dsentro. Portanto, tem de ser feito o que é melhor para o país como um todo sim senhor. Os egos ficam prá depois.




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#934 Mensagem por Sideshow » Dom Jan 07, 2007 8:48 pm

Só que temos outras áreas do país que podem muito bem se beneficiar deste tipo de transação, e muito. Não é só comb para foguetes, é um comb que ninguém até agora quiz nos vender, sob qualquer hipótese, então não é uma coisa qualquer, é uma tecnologia sensível, muito sensível. Segundo o que se fala dos helis russos, virá um centro de manutenção e depois uma linha de montagem/fabricação. A manutenção da AL seria centralizada aqui.


Carlos me explica uma coisa...a Venezuela comprou até agora U$ 3 bilhões em armas russas e nada de linha de montagem do Mi-17 e manutenção para America do Sul e o Brasil abençoado por Deus vai ganhar tudo isso com uma compra de U$ 400 milhões?

Armas de precisão, sistemas de combate noturno, um verdadeiro heli de ataque(MI_35)..


Eu adoro esse Mi-35 e Mi-28 Full que vocês montam aqui.....só para você ter uma ideia o EB ainda nem usa o Skyfire :shock:

Viriam com eles o tal de comb? Mísseis TOW ou Hellfire? NVG, HMS e etc? Não, não viria, se quisésemos no máximo comprando de Israel e pedindo licença para instalar, se fosse autorizadol.


O BlackHawk pode usar mísseis Spike com 8Km de alcance e só na sua cabeça os EUA iriam proibir isso.




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#935 Mensagem por Bolovo » Dom Jan 07, 2007 8:55 pm

Carlos Mathias escreveu:Bolovo, as forças armadas são empregadas do povo, e não o contrário. Potanto, eles TÊM que fazer o que for melhor para o país, mesmo que isso signifique que não terão o heli mais bonitinho, prá dizer o mínimo. É o povo que paga tudo ali meu amigo, é o miserável que ganha salário mínimo quando paga seus impostos embutidos, o aposentado que ganha uma merreca, enfim, povo que trabalha e produz aqui dsentro. Portanto, tem de ser feito o que é melhor para o país como um todo sim senhor. Os egos ficam prá depois.

É estou vendo, a Venezuela tá abarrotada de novos empregos. Estou até pensando em me empregar por lá.

Carlos, acorda, tu sabe que não é assim.

Forças Armadas tem que defender o país, os empregos ficam pro Ministerio do Trabalho, sei lá quem cuida disso, isso não tem nada a ver com a defesa do país.

Eu sei que é bom produzir aqui, mas quando não há necessidade para tal,, é a tipica desculpa para abençoar uma compra fora de hora. A FAB nem planejava esses Mi17/Mi35!! Está comprando porque a compra apareceu no colo deles! É a Rosobononexenxencexeaecport (sei lá o nome daqueles caras ahauha) utilizando a famosa Reversal Russa...

No mundo: "A FAB escolhe o Mi-17!" já com a Reversal Russa, a situação em que estamos hoje é totalmente explicavel, afinal: "O Mi-17 escolhe a FAB!!!"

Trocar o Plano de Padronização dos Blackhawk, que já está em ANDAMENTO e CONTINUARÁ em ANDAMENTO do nada por novos helicopteros (que não importam qual sejam) é MALUQUISSE.

EU NÃO ENTENDO!




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#936 Mensagem por Sd volcom » Dom Jan 07, 2007 8:59 pm

Sideshow escreveu:
Só que temos outras áreas do país que podem muito bem se beneficiar deste tipo de transação, e muito. Não é só comb para foguetes, é um comb que ninguém até agora quiz nos vender, sob qualquer hipótese, então não é uma coisa qualquer, é uma tecnologia sensível, muito sensível. Segundo o que se fala dos helis russos, virá um centro de manutenção e depois uma linha de montagem/fabricação. A manutenção da AL seria centralizada aqui.


Carlos me explica uma coisa...a Venezuela comprou até agora U$ 3 bilhões em armas russas e nada de linha de montagem do Mi-17 e manutenção para America do Sul e o Brasil abençoado por Deus vai ganhar tudo isso com uma compra de U$ 400 milhões?

Armas de precisão, sistemas de combate noturno, um verdadeiro heli de ataque(MI_35)..


Eu adoro esse Mi-35 e Mi-28 Full que vocês montam aqui.....só para você ter uma ideia o EB ainda nem usa o Skyfire :shock:

Viriam com eles o tal de comb? Mísseis TOW ou Hellfire? NVG, HMS e etc? Não, não viria, se quisésemos no máximo comprando de Israel e pedindo licença para instalar, se fosse autorizadol.


O BlackHawk pode usar mísseis Spike com 8Km de alcance e só na sua cabeça os EUA iriam proibir isso.


Side hehehehehehe....!!! o pior é que foi vetado a compra mesmo ja a um bom tem, lembro que tinha entrado no CAC e um Cap falou com a tropa que o EB tinha ido testar o Spike e não tinha sido feito a compra por um motivo...... :shock:

Posso ate ver melhor depois quando voltar para goiania, as fontes do RJ só da marinha mesmo... os camaradas do EB tao foda falar com eles.

Vlws Abraços




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#937 Mensagem por Sideshow » Dom Jan 07, 2007 9:01 pm

Sd volcom escreveu:
Sideshow escreveu:
Só que temos outras áreas do país que podem muito bem se beneficiar deste tipo de transação, e muito. Não é só comb para foguetes, é um comb que ninguém até agora quiz nos vender, sob qualquer hipótese, então não é uma coisa qualquer, é uma tecnologia sensível, muito sensível. Segundo o que se fala dos helis russos, virá um centro de manutenção e depois uma linha de montagem/fabricação. A manutenção da AL seria centralizada aqui.


Carlos me explica uma coisa...a Venezuela comprou até agora U$ 3 bilhões em armas russas e nada de linha de montagem do Mi-17 e manutenção para America do Sul e o Brasil abençoado por Deus vai ganhar tudo isso com uma compra de U$ 400 milhões?

Armas de precisão, sistemas de combate noturno, um verdadeiro heli de ataque(MI_35)..


Eu adoro esse Mi-35 e Mi-28 Full que vocês montam aqui.....só para você ter uma ideia o EB ainda nem usa o Skyfire :shock:

Viriam com eles o tal de comb? Mísseis TOW ou Hellfire? NVG, HMS e etc? Não, não viria, se quisésemos no máximo comprando de Israel e pedindo licença para instalar, se fosse autorizadol.


O BlackHawk pode usar mísseis Spike com 8Km de alcance e só na sua cabeça os EUA iriam proibir isso.


Side hehehehehehe....!!! o pior é que foi vetado a compra mesmo ja a um bom tem, lembro que tinha entrado no CAC e um Cap falou com a tropa que o EB tinha ido testar o Spike e não tinha sido feito a compra por um motivo...... :shock:

Posso ate ver melhor depois quando voltar para goiania, as fontes do RJ só da marinha mesmo... os camaradas do EB tao foda falar com eles.

Vlws Abraços


Fuentes?




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#938 Mensagem por Bolovo » Dom Jan 07, 2007 9:03 pm

Pela mor de deus, a Colombia tem SPIKE, até o Chile tem SPIKE...

Tem uma porrada de outros países da America Sulina analisando os bichos...




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#939 Mensagem por PRick » Dom Jan 07, 2007 9:03 pm

MCD-SM escreveu:
Piffer escreveu:
Jorge Freire escreveu:- Finalmente. O EB já testou há muito tempo todos estes equipamentos e a informação que tive é que ficaram impressionadod com a rusticidade e facilidadede de operaçã oe manutenção. Inclusive o 1º ocidental a voar no Ka Hokun foi um oficial do EB, e só não o compramos, porque na época não existia a versão de 2 lugares, que conforme me foi informada foi desenvolvida por oedido do EB.


Você já me contou das suas fontes, Jorge, mas acho qie esse "só não compramos porque não tinha a versão de dois lugares" meio estranho. Desde o início, para diminuir os custos, a AvEx optou por um helicóptero adaptado para a função de reconhecimento e ataque.


MCD-SM escreveu:Jorge,

Esse oficial do EB que disse isso deve ter é dor de cotovelo. Deve ser piloto de Esquilo...


Puro preconceito contra quem voa do Exército de verdade.


Pô Piffer, não fui eu quem escrevi isto, foi o Prick, eu adoraria voar num esqulio, alías, nunca voei de helicóptero...


Tá maluco!!! [003]

Eu não escrevi nada sobre piloto de helo. :roll:

[ ]´s




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#940 Mensagem por faterra » Dom Jan 07, 2007 9:11 pm

Eu concordo com o Carlos. As contrapartidas são muito importantes e têem que ser consideradas e cobradas. São uma forma de baratear o custo de aquisição de qualquer equipamento. Se ela vier na forma de fábricas e oficinas de manutenção, melhor ainda - é emprego para o mercado nacional - ou não estamos necessitando? Se ela vem com transferência de tecnologia, muito melhor - isso nos poupa energia e custos no desenvolvimento, e nos trás conhecimentos (só isso já vale a compra e muito mais).
A França, pelo que estamos sabendo, nos prometeu isto e não cumpriu. Não sei qual foi a reação do GB/FA's. Mas mesmo se for cobrada, a França irá cumprir o acordo? Não sei como foi de fato a última negociação - 2006. O resultado foi nos entubarem 12 M2000 velhos e caducos. E estão esperando para dar o bote final.
Os EUA, nem pensar. É só o VEM A NÓS. AO VOSSO REINO "p no c´".
Eu não aceito o argumento de que FA tem que defender o país e não arranjar emprego. Em suas aquisições ela tem sim que olhar para o seu país. É o mínimo que ela pode fazer - tentar poupar recursos dos bolsos do contribuinte. E isso ela pode fazer em suas negociações.




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Um abraço!
Fernando Augusto Terra
Carlos Mathias

#941 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jan 07, 2007 9:13 pm

Carlos me explica uma coisa...a Venezuela comprou até agora U$ 3 bilhões em armas russas e nada de linha de montagem do Mi-17 e manutenção para America do Sul e o Brasil abençoado por Deus vai ganhar tudo isso com uma compra de U$ 400 milhões?


Vocês estão falando sério, querendo comprarar a indústria e parque tecnológico do Brasil com o da Venezuela? E eu é que tô de sacanagem?

O Brasil não vai ganhar, você é que está dizendo isso, eu digo que vai comprar. Mas, vamos então avaliar o que compramos até hoje. Tirando a Alemanha e seus subs, qual foi a compra que fizemos neste valor que trouxe algum benefício além do material em si? Podem até colocar todas as compras até hoje.

Eu adoro esse Mi-35 e Mi-28 Full que vocês montam aqui.....só para você ter uma ideia o EB ainda nem usa o Skyfire


Não sou eu que vou montar, será um empresa especialisada. Quem dera ser eu... Voltando. Já foi dito que haverá uma mudança de mentalidade e nível de gastos com nossas FAs. Agora, vocês deveriam estar fazendo a mesma chacota e duvidando das notícias da compra de Python-V, bombas guiadas, casulos e tec, afinal, se nem atiramos de skifire, não é? Ah, mas estes aí são todos de verdade, aqueles lá do Czar são tudo fajutos...

O BlackHawk pode usar mísseis Spike com 8Km de alcance e só na sua cabeça os EUA iriam proibir isso.


Nem precisei mostrar que não está só na minha cabeça, viu? Aliás, alguém tem fotos dos AIM-120C5 ou MAR dum país aí?




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#942 Mensagem por chm0d » Dom Jan 07, 2007 9:16 pm

Carlos Mathias escreveu:
Carlos me explica uma coisa...a Venezuela comprou até agora U$ 3 bilhões em armas russas e nada de linha de montagem do Mi-17 e manutenção para America do Sul e o Brasil abençoado por Deus vai ganhar tudo isso com uma compra de U$ 400 milhões?


Vocês estão falando sério, querendo comprarar a indústria e parque tecnológico do Brasil com o da Venezuela? E eu é que tô de sacanagem?

O Brasil não vai ganhar, você é que está dizendo isso, eu digo que vai comprar. Mas, vamos então avaliar o que compramos até hoje. Tirando a Alemanha e seus subs, qual foi a compra que fizemos neste valor que trouxe algum benefício além do material em si? Podem até colocar todas as compras até hoje.

Eu adoro esse Mi-35 e Mi-28 Full que vocês montam aqui.....só para você ter uma ideia o EB ainda nem usa o Skyfire


Não sou eu que vou montar, será um empresa especialisada. Quem dera ser eu... Voltando. Já foi dito que haverá uma mudança de mentalidade e nível de gastos com nossas FAs. Agora, vocês deveriam estar fazendo a mesma chacota e duvidando das notícias da compra de Python-V, bombas guiadas, casulos e tec, afinal, se nem atiramos de skifire, não é? Ah, mas estes aí são todos de verdade, aqueles lá do Czar são tudo fajutos...

O BlackHawk pode usar mísseis Spike com 8Km de alcance e só na sua cabeça os EUA iriam proibir isso.


Nem precisei mostrar que não está só na minha cabeça, viu? Aliás, alguém tem fotos dos AIM-120C5 ou MAR dum país aí?


É, cade os aim-120C ?? :roll: :roll: :roll:




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#943 Mensagem por Bolovo » Dom Jan 07, 2007 9:16 pm

faterra escreveu:Eu não aceito o argumento de que FA tem que defender o país e não arranjar emprego. Em suas aquisições ela tem sim que olhar para o seu país. É o mínimo que ela pode fazer - tentar poupar recursos dos bolsos do contribuinte. E isso ela pode fazer em suas negociações.

Infelizmente, não é a isso que ela vem fazendo. Alias, isso só vai ocorrer no dia que o Brasil começar de novo, depois do dilúvio.




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#944 Mensagem por Bolovo » Dom Jan 07, 2007 9:19 pm

chm0d escreveu:
Carlos Mathias escreveu:
Carlos me explica uma coisa...a Venezuela comprou até agora U$ 3 bilhões em armas russas e nada de linha de montagem do Mi-17 e manutenção para America do Sul e o Brasil abençoado por Deus vai ganhar tudo isso com uma compra de U$ 400 milhões?


Vocês estão falando sério, querendo comprarar a indústria e parque tecnológico do Brasil com o da Venezuela? E eu é que tô de sacanagem?

O Brasil não vai ganhar, você é que está dizendo isso, eu digo que vai comprar. Mas, vamos então avaliar o que compramos até hoje. Tirando a Alemanha e seus subs, qual foi a compra que fizemos neste valor que trouxe algum benefício além do material em si? Podem até colocar todas as compras até hoje.

Eu adoro esse Mi-35 e Mi-28 Full que vocês montam aqui.....só para você ter uma ideia o EB ainda nem usa o Skyfire


Não sou eu que vou montar, será um empresa especialisada. Quem dera ser eu... Voltando. Já foi dito que haverá uma mudança de mentalidade e nível de gastos com nossas FAs. Agora, vocês deveriam estar fazendo a mesma chacota e duvidando das notícias da compra de Python-V, bombas guiadas, casulos e tec, afinal, se nem atiramos de skifire, não é? Ah, mas estes aí são todos de verdade, aqueles lá do Czar são tudo fajutos...

O BlackHawk pode usar mísseis Spike com 8Km de alcance e só na sua cabeça os EUA iriam proibir isso.


Nem precisei mostrar que não está só na minha cabeça, viu? Aliás, alguém tem fotos dos AIM-120C5 ou MAR dum país aí?


É, cade os aim-120C ?? :roll: :roll: :roll:

Cadê as toneladas e toneladas e infinitas quantidades de armamento dos Flankers venezuelanos?!

Pelo menos lá no Chile, os F-16 já foram vistos com AIM-9M, GBU-16, LITENING e tal... mas os Su-30 do Chavez até agora, NEM UM miséro R-73...

E aí, como fica? Cadê os R-77?! :roll:




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#945 Mensagem por chm0d » Dom Jan 07, 2007 9:19 pm

Bolovo escreveu:
faterra escreveu:Eu não aceito o argumento de que FA tem que defender o país e não arranjar emprego. Em suas aquisições ela tem sim que olhar para o seu país. É o mínimo que ela pode fazer - tentar poupar recursos dos bolsos do contribuinte. E isso ela pode fazer em suas negociações.

Infelizmente, não é a isso que ela vem fazendo. Alias, isso só vai ocorrer no dia que o Brasil começar de novo, depois do dilúvio.


Não sabe o quanto eu espero esse dia... mais acho que nunca vai chegar :(




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