Novos navios chineses:

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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#31 Mensagem por old » Ter Nov 14, 2006 3:50 pm

Rui Elias Maltez escreveu:
O fato é que se o Japão acordar em 6 meses ele têm uma marinha de guerra com uns 5.000 Cruzadores.

Eles dominam o mundo em 1 semana.


[082] [082] [082]

___________________________

Old:

Para a marinha japonesa ser a 2ª melhor ou mais poderosa, pecisaria de ser mais harmoniosa.

Faltam-lhe bons submarinos e sobretudo navios de projecção de forças.

Eles nem têm oficialmente FA's mas o que eles chamam de forças de auto-defesa (tomara eu que Portugal tivesse uns navios para "auto-defesa" daqueles :? :oops: ).


Para que quiere proyectar sus fuerzas? No tendra los PAs que quieren Uk y Francia pero ni Francia ni UK tienen 18 SSk ni semejante coleccion de destructores Aegis que barrerian a toda la aviacion que desplegara cualquier enemigo.

Ademas, con su economia podrian alinear perfectamente 6 CVNs , y a fin de cuentas lo que marca las posibilidades de un pais es su economia..
$




WalterGaudério
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#32 Mensagem por WalterGaudério » Ter Nov 14, 2006 4:43 pm

Para se ter uma idéia o primeiro ministro japones Shizo Abe não descarta sequer o desenvolvimento de uma pequena quantidade de Nukes ! :shock: :twisted:

Abraços!

A eleição do Shinzo Abe foi a melhor coisa que aconteceu ao Japão depois do Kim Jong Il ter resolvido urubuzar geral o nordeste aziático.

Walter




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
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#33 Mensagem por Sniper » Ter Nov 14, 2006 5:45 pm

cicloneprojekt escreveu:Para se ter uma idéia o primeiro ministro japones Shizo Abe não descarta sequer o desenvolvimento de uma pequena quantidade de Nukes ! :shock: :twisted:

Abraços!

A eleição do Shinzo Abe foi a melhor coisa que aconteceu ao Japão depois do Kim Jong Il ter resolvido urubuzar geral o nordeste aziático.

Walter


concordo Cupincha!

Ele tem se mostrado um bom Primeiro ministro em tempos de crise...

Abraço!




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#34 Mensagem por talharim » Ter Nov 14, 2006 5:52 pm

Ademas, con su economia podrian alinear perfectamente 6 CVNs


Análise muito conservadora.

O Japão pode alinhar no mínimo o mesmo número de CVNs dos EUA.




"I would rather have a German division in front of me than a French

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#35 Mensagem por luis F. Silva » Ter Nov 14, 2006 6:18 pm

Rui Elias escreveu:
Para a marinha japonesa ser a 2ª melhor ou mais poderosa, pecisaria de ser mais harmoniosa.


LFSilva escreve:
Sinceramente Rui. O que entende por harmoniosa?
DDG/AAW 6 AEGIS + em construção, 5 DDG, 29 DD/ASW, 4 DDh a ser substituidos por um conceito esquisito de destroyer, que se parece com um PA Invincible, e cerca de dez fragatas, cerca de 20 draga-minas.

Faltam-lhe bons submarinos e sobretudo navios de projecção de forças.

Cerca de 14 SSK armados com sub-Harpoon ( em que se baseia para escrever que não são bons subs??), 2 LPD, 4 AOR .

Mais de 50 SH 60, 100(cem) P 3


Não esquecer que também têm uma grande Guarda Costeira

Acredita que não será mesmo a segunda marinha do mundo?

O Japão só não possui subs nucleares de ataque nem estratégicos, nem P. aviões.




Editado pela última vez por luis F. Silva em Ter Nov 14, 2006 9:44 pm, em um total de 1 vez.
cumprimentos.

Luis Filipe Silva

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#36 Mensagem por Sintra » Ter Nov 14, 2006 8:20 pm

Faltam-lhe bons submarinos?!!!!!!!! :shock:
Chiça, se um Oyashio não é um bom submarino o que será?
Grandes, bem armados, silenciosos, vão começar a receber um sistema AIP sterling Sueco a partir de 2009.
Autênticos assassinos.




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#37 Mensagem por P44 » Qua Nov 15, 2006 12:37 pm

artigo:

La marine chinoise accède au rang de 3ème puissance mondiale

:arrow: http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=958




Triste sina ter nascido português 👎
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#38 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qua Nov 15, 2006 1:10 pm

Disse "pouco harmoniosa" porque o que eles terão a mais em meios de projecção de poder, têm a menos em meios de projecção de forças, contando apenas com 2 LPD's, e com submarinos sem AIP.

Hoje o Japão para se defender, teria que o fazer longe da sua costa.

Colocando homens e equipamentos em outros pontos estratégicos, em estreita artticulação com aliados seus.

Sendo um país-arquipélago, estão muito desiquilibrados ao nível de transporte próprio, a meos que recorram à marinha mercante.

É a minha opinião, claro. :?

Mas como eu disse mais atrás, tomara eu que Portgal tivesse apenas 10% dos "desiquilibrio" que eles têm :oops:




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#39 Mensagem por luis F. Silva » Qua Nov 15, 2006 3:04 pm

Sendo um país-arquipélago, estão muito desiquilibrados ao nível de transporte próprio, a meos que recorram à marinha mercante.

Até há poucos anos a constituição japonesa nem permitia acções no exterior mesmo no âmbito da ONU. Não esquecer, que por avião também se transporta e muito.




cumprimentos.

Luis Filipe Silva

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#40 Mensagem por P44 » Sex Dez 15, 2006 10:23 am





Triste sina ter nascido português 👎
Pepê Rezende
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O Abe é um facista sensato

#41 Mensagem por Pepê Rezende » Qui Dez 28, 2006 4:30 pm

Sniper escreveu:
cicloneprojekt escreveu:Para se ter uma idéia o primeiro ministro japones Shizo Abe não descarta sequer o desenvolvimento de uma pequena quantidade de Nukes ! :shock: :twisted:

Abraços!

A eleição do Shinzo Abe foi a melhor coisa que aconteceu ao Japão depois do Kim Jong Il ter resolvido urubuzar geral o nordeste aziático.

Walter


concordo Cupincha!

Ele tem se mostrado um bom Primeiro ministro em tempos de crise...

Abraço!


Se elegeu com uma plataforma ultraconservadora, xenófoba, militarista e o primeiro passo foi ir a Beijing para colocar água na fervura. Quem fala mal dos novos DDHs japoneses, não conhece o projeto. São barcos maiores e com maior capacidade que o Garibaldi italiano (serão quatro)

Abraços

Pepê




Pepê Rezende
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Eu já estive duas vezes na China

#42 Mensagem por Pepê Rezende » Qui Dez 28, 2006 5:01 pm

luis F. Silva escreveu:Rui Elias escreveu:
Mas julgo que a estratégia a médio prazo da China não é equiparar-se com o Japão, mas sim ganhar força militar suficiente que possa sustentar uma posição negocial para que possa forçar a integração de Taiwan na China Popular, ainda que mantendo um estatuto de autonomia especial.

Desta vez concordo com o Rui. Presentemente a marinha da RPC embarcou num programa naval de modernização da sua antiquada frota, dando desta vez ênfase aos navios AAW de que se encontrava desfalcada, e à modernização de armamentos recorrendo à Russia para a aquisição de know how.


A RPC acredita que Taiwan, mais cedo ou mais tarde, será atraída para o continente por questôes econômicas. As pressões militares servem apenas para manutenção do status quo. Uma guerra não é do interesse de ninguém, porque as lideranças comunistas não podem se dar ao luxo de perder e teriam de usar TODOS os meios ao seu dispor para vencer. É o que se chama na China de "uma questão de face" (para nós, de honra, desaforo que não se pode levar para casa). O incremento da esquadra tem várias razões:

1. A RPC tem um grande número de barcos completamente obsoletos.

2. Há um grande número de áreas marítimas contestadas com o Vietnã, o Japão e, até mesmo, Taiwan.

3. Assim que assumiu o governo, George W. Bush elegeu a China como inimigo (depois, veio 11 de setembro, mas sempre tem algum imbecil na Casa Branca lembrando que existe um perigo amarelo para os EUA).

4. Os interesses comerciais chineses exigem uma esqudra que possa proteger a frota mercante.

Para resolver esses problemas

1. Adquiriu tecnologia russa de construção naval e de sistemas de armas. Os novos navios possuem projeto influenciado pesadamente pelos escritórios de desenho russos.

2. A esquadra costeira recebeu um reforço considerável de barcos ágeis e bem armados.

3. A estratégia parte da formação de grupos contra porta-aviões, com grande número de submarinos e unidades de superfície armada com mísseis antinavios de grande raio de ação e supersônicos.

4. O plano prevê a construção de uma frota de fragatas furtivas e bem armadas.

É isso

Pepê




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#43 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Dez 28, 2006 5:30 pm

Podem ter certeza, Taiwan no futuro será mais uma Hong Kong, uma Zona Adminsitrativa Autônoma da China! Este será o meio-termo para as duas partes...




Atte.
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"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
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Não tenho a menor dúvida

#44 Mensagem por Pepê Rezende » Qui Dez 28, 2006 6:02 pm

FinkenHeinle escreveu:Podem ter certeza, Taiwan no futuro será mais uma Hong Kong, uma Zona Adminsitrativa Autônoma da China! Este será o meio-termo para as duas partes...


A proposta da RPC garante:

1. Parlamento e regime políticos próprios.
2. Manutenção das Forças Armadas de Taiwan.
3. Respeito às relações econômicas estabelecidas em níveis internos e externos.

Em troca
1. A ilha abre mão de suas relações exteriores.
2. Passa a enviar representantes para as reuniões do Grande Congresso do Povo (o parlamento da RPC), que ocorrem anualmente, em janeiro.
3. Adota a bandeira da RPC (como concessão, seria uma NOVA bandeira, ou seja, Beijing abre mão do símbolo do comunismo chinês).

Acho que é questão de tempo e cansaço

Pepê




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#45 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Dez 28, 2006 6:15 pm

Sim, a China vai garantir um meio-termo entre a Independência e a Incorporação Total.

Também terá de fazer concessões. Como disse há algum tempo, à China não interesssa retomar Taiwan, se isso implicar em arrasar a ilha... Neste caso, a China prefere manter tudo como está, meio indefinido e em cima do muro...




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