Valores Caças Usados : SU-27 - F-16 A - Mirage 2000 -

[Carlos Mathias]

Com certeza o custo operacional do F-16 é menor, até porque é um caça menor. O mais importante para mim é que por um custo de aquisição menor teremos o MESMO caça em uso pela Rússia e precisaremos de uma quantidade menor para o mesmo serviço se comparado a caças menores. Sendo o mesmo da FA russa, teremos manutenção até porque o avião é feito na Rússia, China e Índia,(quem sabe no Brasil também) mais cara? Sim, até porque como já disse, é óbvio, já que é um caça de categoria superior que deve ser comparado com o F-15 e outros caças pesados. Além disso, teremos acesso a tecnologias e acordos comerciais mesmo no FX/B. Mais uma vez, a Rússia precisa do Brasil, os EUA não. Este acordo é muito importante para a Rússia, para os EUA NÃO. Basta observar as ofertas e se constata isso.
Existe comunalidade entre o Su-27 e o Su-35 sim, até os motores são intercambiáveis.
F-16 significa amarração dos interesses do país aos caprichos americanos e como é de conhecimento geral, estamos cada vez mais incomodando, justamente por estarmos entrando naqueles mercados até então cativos do pessoal de cima. Qual interesse o Chile ameaça? Frutas e vinho? Mesmo assim estão provando do amargo. O Brasi,l com intenções nucleares e comerciais bem mais amplas poderia ficar livre disso? Me parece que a resposta é óbvia!

[Alitson]

Não adianta discutir, pois como que devem ser mantidos os Su-27 usados na Russia, eles não tem nenhum cuidaddo com estes materiais, parecendo mais um ferro-velho. Não adianta o melhor negócio é sim a compra de 32 células usadas do estoques da USAF, sendo 24 operacionais, 20 monopostos e 4 bipostos, sendo o resto servindo como fonte de peças estruturais e motores.
Logo, que estes caças no padrão AM/BM não interessa a FAB e sim o padrão BR:

- revisão estrutural completa;
- troca de todo o cabeamento(fios, conectores, etc.) trocado por novos e mais modernos;
- instalação de um sistema de geração de oxigênio interno;
- uma APU interna para dispensar auxilio externo no momento de ligar e efetuar os testes pré-vôo, muito útil para operações que utilizam estradas e rodovias como pistas, muito utilizado pela FAB em algumas regiões da Amazônia e Pantanal;
- cockpit com com três MFCD(Elbit);
- HOTAS(Elbit);
- HUD com capacidade de emitir imagens do FLIR(Elbit);
- dois computadores de alto desempenho(Elbit);
- navegação inercial por INS/GPS(americanos, provavelmente Honeywell;
- HMD, visor montado no capacete tipo DASH 4, o mais moderno da Elbit;
- RWR e ECM do sistema de ultima geração(Elisra subdisiária da IAI);
- sistemas de auto-defesa ativos também de ultima geração, lançadores de chaff e flares(Elbit);
- capacidade de operação de óculos de visão noturna;
- sistema aberto de barramento de dados MIL-STD-1553B e cargas MIL-STD-1760;
- vídeo VHS-C para gravar todos os dados pertinentes de dados e áudio para reprodução em vôo ou no solo;
- um moderno sistema de data link compatível com os R-99, P-3BR, etc;
- Sistema de Planejamento de Missão;
- AACMI (Instrumentação Autônoma para Simulação e Avaliação de Manobras de Combate);
- capacidade para treinamento virtual de vôo;
- radar APG-68(V9) do Block.50

A troca do radar APG-66 pelo APG-68(v9) é mais do que necessaria, mesmo o APG-66 modernizado não tem as qualidades do nosso Griffo-FBR dos nossos F-5EM/FM, sendo o APG-68 muito mais potente do que os outros. Porém temos o EL/M-2035, uma versão própria para interseptação do 2032.

Valeu!!!!

[Plinio Jr]

Muito bem visto Alitson, torna-se mais uma opção para nós, a vantagem dos F-16AMs dos holandeses é que já estão modernizados, claro que seriam inferiores em termos de aviônica em relação a uma modernização que poderia ser atualizada e muito melhorada para nós.

Abrem-se novas possibilidades o que torna-se algo muito bom operacionalmente se falando .. 8) 8)

[Carlos Mathias]

Primeiro tem que pedir permissão para tal, entrar na ALCA, parar o programa nuclear, atc, etc, etc...

[Alitson]

O Carlos vai te cata rapaz, até a Venezuela tá modernizando seus F-16 em Israel com radar 2032B e tudo. Para com isso cara!!!! Tá loco!!!

[ZeRo4]

E volto a ressaltar, a proposta de Su-27 dos russos ao FX-B são de aeronaves não modernizadas, ou seja , aquele puro caça Su-27S.

Ninguém tem proposta pro F/X-B! na verdade nós cogitamos a compra de F-16, Su-27 ou Mirage2000! Acontece que sempre que se fala em F-16, se fala na obrigatoriedade de modernizá-los, e quando se fala em Su-27 a desculpa é que são das primeiras versões como se não fosse possível modernizá-los

Como disse anteriormente, Síria, Líbia, Irã, Coréia do Norte e todos eles tem algo em comum no momento, podem ser atacados pelos EUA a qualquer momento, o caso do Peru tbm pode ser citado como pisada na bola deles, vale ressaltar que os Mig-29s e Su-30 hindus estavam com baixa disponibilidade naqueles conflitos de fronteira com o Paquistão, tendo os mesmos que recorrer a velhos Mig-27 , Jaguars e Mirage 2000H, imagine se o conflito esquentasse....toda moderna frota de Su-30 e
Mig-29 no solo, pedindo para ser destruída.

Esses país não tem problemas com os EUA, tem problemas com Comunidade Internacional... bastante diferente do Brasil.

Vamos jogar fora nossos F-5Ms, ALXs e parar com outros programas israelenses que temos por aki porque eles não prestam. Se aquisição de 18 F-16s modernizados pelos israelenses é um perigo, imagine 53 F-5 e 76 ALX equipados com sistemas deles, que serão a espinha dorsal da FAB nos próximos anos.

Alguém disse que eles não prestam ?! Alguém disse que equipamentos Israelenses não prestam ?! Eu falei que é um risco a mais, comprar mais um avião que pode ser embargado pelos EUA mesmo com a modernização seja feita pelos Israelenses... interpretar bem os textos conta hein! ler o texto com pressa não está com nada.

Vamos comprar dezenas de Su-27 e Mig-29s para substituí-los, agora o dinheiro para isto sabe Deus de onde vamos tira-lo. Vamos mudar tudo do dia para noite.

Não me lembro de ninguém ter dito isso ?! Me lembro de algumas pessoas defender a aquisição de UMA dezena de Su-27 ou Mig-29 usados e atualizados... Se nós não tivermos dinheiro pra isso é melhor continuar com os F-5BR e ALX mesmo! afinal hoje eles cumprem e bem o papel de superioridade aérea Brasileiro, ou seja, derrubar aviões do tráfico.

Vamos tirar de nossa lista de compra os mísseis Pythoon e Derby e jogar fora nossos pods Litening, pois eles tbm não prestam e estamos sujeitos de embargo com eles.

Mas uma coisa que saiu da sua boca... alguém disse que os Python3/4/5 e Derby não prestam? bem eu que não fui... acredito que o carlos também não tenha sido! de onde tirou isso ?!

Existem 02 equipamentos críticos que adquirimos e são muito mais importantes que um simples componente de um míssil IR, que são nossos R-99A/B. Tivemos bloqueios ?? Tivemos pressões para não adquiri-los ??
Houve pressão do governo americano ao sueco para não fornecer equipamentos. Pelo que saiba estamos até exportando estas aeroanves para aliados deles na OTAN. Pelo que saiba iremos fornecer aeronaves para eles no ACS. Volto a perguntar: Temos tido problemas em modernizar nossos F-5M ??

Po tu ta passando mal ?! O avião é construído no Brasil, derivado de um avião Civil e o sistema de radares é Sueco... onde entram os Americanos nisso ?! Iremos fornecer o ERJ-145 pra eles no ACS, o que tem demais nisso? não é um componente crítico... se não fosse o ERJ-145 seria outro avião.

O Brasil tem sua devida importância no cenário mundial e todos nós cobramos isto. Tudo tem seu tempo e disponibilidade, vc tem condições de comprar um carro moderno (novo ou semi-novo, tirando Mil) ??
Opa , talvez até tenha, porque hoje comprar um carro até que não é dificil, o dificil é manter, manutenção é cara, as peças são caras, o seguro é caro, o mesmo se aplica a governos na aquisição de equipamentos.

Não estamos discutindo condições de compra... estamos discutindo principalmente o fato de apesar de termos uma boa opção de compra (F-16), essa compra pode nos trazer complicações no futuro assim como tivemos com o F-5, AMX, MirageIII (F-4 Phantom) e etc... o interessante é que os equipamentos são vendidos pelo mesmo fabricante.

A Etiópia e Eritrea tbm tem Su-27s, pergunte a eles qual a disponibilidade no momento e veja a condição social do país, o mesmo se aplica a India e China. Esta ultima tem crescimento economico monstruoso, veja se isto está sendo passado p/ o povão ??
Assim fica fácil comprar Su-30MKK, S-300 entre outros.

A Etiópia não tem condições de operar nem uma frota de Kombis, num tópico tu fala da importância do Brasil e no outro o compara com a Etiópia? que paradoxo hein ?! Não estou discutindo razões Sociais... mas os Chineses compraram o sistema S-300 Russo na boa... seria que conseguiriam comprar Patriots ?! acho que não né... e isso se aplica ao Brasil! agora se vcs querem continuar sendo sacaneados pelo Tio Sam é como vocês... Eu não gosto de tomar porrada não! negócio de ser "cachorra" e "mulher de bandido" não é comigo

Ninguem é contra aquisição de equipamentos russos, o que somos contra é a aquisição de equipamentos deles com a mesma irresponsabilidade que podemos adquirir dos outros tbm. Em caso de suspensão dos russos no fornecimento de peças, onde podemos recorrer ??
No mercado negro, claro..De quem ??

Onde eu disse que vcs são contra a aquisição de equipamentos Russos?! Leia o fórum com mais calma hein... Bem o Mercado Negro ta ai! Os Argentinos compraram Exocets no mercado negro e afundaram o HMS Sheffield, deram bastante dor de cabeça pros Ingleses que até hoje os Americanos não vendem F-16 pra eles! Se eles com sua "pouca importância" conseguiram Exocets no Mercado Negro, pq nós com a "grandiosa importância" que temos no mundo não conseguiríamos ?!

China, India, Ucrania e Bielo Rússia com certeza irão se colocar no mesmo lado dos russos. Qtos Su-27 foram fabricados ?? Qtos F-16s foram fabricado ?? Qtos usuários de F-16s existem ??

Quantos "pela-saco" dos Estados Unidos existem ?!

[ZeRo4]

Primeiro tem que pedir permissão para tal, entrar na ALCA, parar o programa nuclear, atc, etc, etc...

Hahuiehuiae é isso ae... daqui a pouco eles vão mandar a gente pegar o sabonete no chão do banheiro!

[ZeRo4]

O Carlos vai te cata rapaz, até a Venezuela tá modernizando seus F-16 em Israel com radar 2032B e tudo. Para com isso cara!!!! Tá loco!!!

E querem comprar Migs Russos...

[Vinicius Pimenta]

Eu acho que eu vi uma discussão igualzinha em um outro tópico?

Não vou discutir sobre tudo, vou só nos pontos que me interessam:

Esses país não tem problemas com os EUA, tem problemas com Comunidade Internacional... bastante diferente do Brasil

Quais são os problemas da relação Brasil X EUA?

Não me lembro de ninguém ter dito isso ?! Me lembro de algumas pessoas defender a aquisição de UMA dezena de Su-27 ou Mig-29 usados e atualizados... Se nós não tivermos dinheiro pra isso é melhor continuar com os F-5BR e ALX mesmo! afinal hoje eles cumprem e bem o papel de superioridade aérea Brasileiro, ou seja, derrubar aviões do tráfico.

Ou então, adquirir algumas unidades de F-16. Nem lá nem cá.

Po tu ta passando mal ?! O avião é construído no Brasil, derivado de um avião Civil e o sistema de radares é Sueco... onde entram os Americanos nisso ?! Iremos fornecer o ERJ-145 pra eles no ACS, o que tem demais nisso? não é um componente crítico... se não fosse o ERJ-145 seria outro avião.

Tá vendo o porquê de você não dever falar dessa forma? Você pode estar errado! Então, seguindo seu estilo:

Você está passando mal, está tendo devaneios? Você sabe a quantidade de componentes americanos nos ERJ-145?? Pelo visto não, né? Você desconhece que apenas 40% dos aviões são nacionais?? Pelo menos parece. O radar é Sueco, mas uma infinidade de sistemas são americanos! Então por favor, mais uma prova de que você não deve falar dessa maneira, principalmente quando não tem conhecimento de causa.

E você não respondeu a pergunda dele, então eu pergunto de novo: Temos tido problemas em modernizar nossos F-5M ?? F-5M é como será chamado o F-5BR se você não sabe.

Bem o Mercado Negro ta ai!

Então só existe mercado negro para aeronaves russas?

Quantos "pela-saco" dos Estados Unidos existem ?!

Um número proporcional aos "pela-saco" russos.

[Plinio Jr]

Vamos manter o nível, cada um tem suas idéias, não precisamos nos matar para prevalecer as nossas..peguem leve..

Ninguém tem proposta pro F/X-B! na verdade nós cogitamos a compra de F-16, Su-27 ou Mirage2000! Acontece que sempre que se fala em F-16, se fala na obrigatoriedade de modernizá-los, e quando se fala em Su-27 a desculpa é que são das primeiras versões como se não fosse possível modernizá-los

Voltamos ao mesmo ponto Zero e continuamos em círculos, o foco da discussão e se temos condições de utilizar Su-27s ou não, em uma simples compra, indiferente se são antigos, modernizados ou até mesmo novos. Volto a frizar se tivermos condições de utiliza-los ótimo sejam bem vindos, caso contrário, podem ficar na Rússia, não temos condições de ficar aturando mais um elefante branco. O mesmo se aplica a aeronaves de qualquer procedencia, mesmo americanas e como disse e várias pessoas frizaram por aki, as propostas dos americanos é concreta neste aspecto, as dos russos não.

Esses país não tem problemas com os EUA, tem problemas com Comunidade Internacional... bastante diferente do Brasil.

Síria, Líbia, Irã, Coréia do Norte tem problemas com os EUA que pressionam a Comunidade Internacional a isto e os russos tbm aderiram, o que mostra que eles, tanto qto Israel , Holanda entre outros tbm se submetem aos caprichos americanos, mesmo fazendo seus próprios produtos...o mundo dá voltas...quem diria...

Alguém disse que eles não prestam ?! Alguém disse que equipamentos Israelenses não prestam ?! Eu falei que é um risco a mais, comprar mais um avião que pode ser embargado pelos EUA mesmo com a modernização seja feita pelos Israelenses... interpretar bem os textos conta hein! ler o texto com pressa não está com nada.

Para vcs tudo que tenha algo americano no meio não presta, dos russos não, o tempo vai passando , os produtos militares americanos continuam em evidência, eles e seus aliados continuam ganhando guerras e conflitos com eles e continuam não prestando. Se vc ver em outras discussões salientei que somos sujeitos a embargos de qualquer um, isto inclui os russos tbm, os israelenses são tão sujeitos as pressões dos americanos que nossos ALX e F-5M estão saindo das linhas de montagem com aparelhagem deles e muito componentes americanos tbm .

Quais problemas temos com os americanos no momento ??

Estamos de fronteiras fechadas ?? Embaixadas fechadas ??
Volto a frizar , os embargos que estamos sofrendo estão nos impedindo de operar seus equipamentos , como F-5s, C-130, S-70, M-113, M-60,
KC-707 entre outros ??

Po tu ta passando mal ?! O avião é construído no Brasil, derivado de um avião Civil e o sistema de radares é Sueco... onde entram os Americanos nisso ?! Iremos fornecer o ERJ-145 pra eles no ACS, o que tem demais nisso? não é um componente crítico... se não fosse o ERJ-145 seria outro avião.

Estou bem e muito sóbrio, o não alinhamento a nenhum páis me dá a noção das coisas acontecendo, ou seja , mente aberta. O Vinícius já explicou acima, nossos R-99A/B tem muitos componentes americanos sim e estão completamente operacionais . São aeronaves vitais em nosso sistema defensivo e não tem nenhuma restrição de ordem operacional ou logistica.

Não estamos discutindo condições de compra... estamos discutindo principalmente o fato de apesar de termos uma boa opção de compra (F-16), essa compra pode nos trazer complicações no futuro assim como tivemos com o F-5, AMX, MirageIII (F-4 Phantom) e etc... o interessante é que os equipamentos são vendidos pelo mesmo fabricante.

Sim , estamos discutindo condições de compra pois são delas é que virão as consequencias no futuro, condições essas que nos usados, os russos por enquanto não nos dão as devidas garantias. Que problemas tivemos com AMX, F-5, Mirage III ??
F-4 Phantom ?? Um negócio de 30 anos atrás em condições completamente adversas, outros governos, outra situação.. isto em nada reflete o momento atual ...

A Etiópia não tem condições de operar nem uma frota de Kombis, num tópico tu fala da importância do Brasil e no outro o compara com a Etiópia? que paradoxo hein ?! Não estou discutindo razões Sociais... mas os Chineses compraram o sistema S-300 Russo na boa... seria que conseguiriam comprar Patriots ?! acho que não né... e isso se aplica ao Brasil! agora se vcs querem continuar sendo sacaneados pelo Tio Sam é como vocês... Eu não gosto de tomar porrada não! negócio de ser "cachorra" e "mulher de bandido" não é comigo

Onde eu comparei o Brasil com a Etiópia ??
Temos que entrar nas áreas sociais sim pois é o que o Brasil mais precisa resolver no momento e não ficar desfilando avião bonitinho como Etiópia, Eritrea entre outros que citei como exemplos que o Brasil não deve seguir, se o fizer s/ condições, seja com F-16, Su-27, F/A-22 e a nave do Capitão Planeta , aí sim, estaremos nos igualando a eles, é isto que quis dizer.

Como disse é tudo lindo na China e índia que vcs adoram pegar como exemplos, terem Su-30MKK, Su-30MKI, S-300, T-90s, mísseis nucleares, com milhares de pessoas em pobreza absoluta, havia feito esta pergunta anteriormente e vcs não me responderam ?? Vc acha correto isto ??

Não defendo os EUA, defendo o Brasil na aquisição de materiais que lhe forem adequados a operar, não sou pró-americano e atni-russo e vice-versa. Pode ter certeza que ser cachorra e mulher de bandido dos russos se apanha tbm, e muito, não tenha dúvida... Os iraquianos sentiram na pele o quanto as alianças com os russos são seguras, dentro em breve, iranianos e norte-coreanos provarão a sua tese de mulher de bandido na carne.

Os americanos nos sacaneando ?? Aonde ?? Poderia me explicar ??

E o que os russos nos fizeram de positivo para defende-los como ferrenhos aliados ??

A guerra fria acabou, a URSS não existe mais, os russos perderam... a realidade do mundo é outra, precisam parar de ficar nesta de ficar fazendo clubinhos com outros países e acordar para realidade, pois aki dentro que a coisa tá muito feia ...e parar com esta ladainha que a culpa é dos EUA, pois se tá feia a situação, a culpa é nossa...como se aliar a Rússia fosse resolver todos os problemas de nosso país.


Onde eu disse que vcs são contra a aquisição de equipamentos Russos?! Leia o fórum com mais calma hein... Bem o Mercado Negro ta ai! Os Argentinos compraram Exocets no mercado negro e afundaram o HMS Sheffield, deram bastante dor de cabeça pros Ingleses que até hoje os Americanos não vendem F-16 pra eles! Se eles com sua "pouca importância" conseguiram Exocets no Mercado Negro, pq nós com a "grandiosa importância" que temos no mundo não conseguiríamos ?!


Bom na linha de cima vc refere a todos os que são a favor da compra de materiais americanos de mulher de bandido, acho que vc precisa ler os tópicos antes de escrever. Mercado negro realmente está aí, usuários de Exocet na época tinham-se diversos, assim fica fácil adquirir .

Agora qtos usuários de Su-27 existem ?? Qtos Su-27 estão disponiveis pelo mundo para nos oferecer esta ¨segura¨negociação ??

Em outro tópico, salientei que os argentinos não adquiriam F-16s pelo simples fato de não terem $$$$. Vc trabalha ou vende seus produtos de graça ?? Acha que os russos fariam diferente ??

Citação:
China, India, Ucrania e Bielo Rússia com certeza irão se colocar no mesmo lado dos russos. Qtos Su-27 foram fabricados ?? Qtos F-16s foram fabricado ?? Qtos usuários de F-16s existem ??


Quantos "pela-saco" dos Estados Unidos existem ?!

São muitos, todos eles operam seus F-16s e outros materiais americanos normalmente s/ restrições, a grande maioria deles são potencias militares como Israel, Itália, Coreia do Sul, Turquia, Holanda, Bélgica entre outros.
O mesmo pode-se dizer dos países que operam material russo ??
Posso lhe assegurar que um bom número está mudando de idéia, ainda mais se os russos não mudarem sua política de vendeu, entregou e bye..se vira...ainda mais na área estratégica

[ZeRo4]

Quais são os problemas da relação Brasil X EUA?

Ao meu ver, tirando o fato que eles adoram nos bloquear (um país considerado aliado...), nenhum! Só quis dizer que a relação dos EUA com nós Brasileiros, apesar dos bloqueios/vetos/embargos, é bem diferente da relação dos EUA com a Síria, Líbia e Coréia do Norte! concorda ?!

Ou então, adquirir algumas unidades de F-16. Nem lá nem cá.

E a receber bloqueis/vetos/embargos dos Americanos ao longo de mais 30 ou 40 anos...

Você está passando mal, está tendo devaneios? Você sabe a quantidade de componentes americanos nos ERJ-145?? Pelo visto não, né? Você desconhece que apenas 40% dos aviões são nacionais?? Pelo menos parece. O radar é Sueco, mas uma infinidade de sistemas são americanos! Então por favor, mais uma prova de que você não deve falar dessa maneira, principalmente quando não tem conhecimento de causa.

Sim, e certamente correríamos o risco de ter um embargo... mas daí aos Americanos embargarem um avião fabricado por nós e um sistema de radar fabricado pelos Suecos seria realmente demais... e isso eles realmente não tem a cara de fazer... Sobre não falar quando não tenho conhecimento de causa, isso vale pra você também cara... meça suas palavras ao falar no fórum também ok? (e depois não gosta de corrigir os outros...) lembra do "episódio" das AKs da PCERJ?! apesar de ter te corrigido não cheguei ao ponto de ser mal-educado...

E você não respondeu a pergunda dele, então eu pergunto de novo: Temos tido problemas em modernizar nossos F-5M ?? F-5M é como será chamado o F-5BR se você não sabe.

Eu sei muito bem que F-5M é a emsma coisa de F-5BR! mas sinceramente?! nem quero mais discutir sobre isso... os fatos estão ai! MIIIE/D (F-4 Phantom), F-5BR/MAA-1, AMX, VLS, MAR-1 e mais um monte de casos estão ai para serem analisados... se vocês ainda acham que as chances de sofrermos algum tipo de veto ou bloqueio são pequenas, quem sou eu pra dizer que não? mas lembre-se que quando acontecer eu estarei postando aqui com a mensagem começando com algo como "Eu avisei..."

Então só existe mercado negro para aeronaves russas?

Com certeza não, tanto é que mencionei o fato dos Argentinos terem comprado Exocets no mercado negro...

Um número proporcional aos "pela-saco" russos.

Pra início de conversa não me referi aos usuários do fórum, e sim aos Europeus que estão passando a operar F-16 e adquirir outros equipamentos Americanos não pela qualidade ou custo-benefício dos mesmos, mas apenas para entrar para UE e/ou NATO ou mesmo se aproximar dos Americanos. Para finalizar, acredito que deve interpretar (ou ler com mais calma o fórum...) antes de ter esse tipo de atitude nada saudável...

[ZeRo4]

Vamos manter o nível, cada um tem suas idéias, não precisamos nos matar para prevalecer as nossas..peguem leve..

Se todos dessem o exemplo (isso não foi direcionado a vc plínio...)

Voltamos ao mesmo ponto Zero e continuamos em círculos, o foco da discussão e se temos condições de utilizar Su-27s ou não, em uma simples compra, indiferente se são antigos, modernizados ou até mesmo novos. Volto a frizar se tivermos condições de utiliza-los ótimo sejam bem vindos, caso contrário, podem ficar na Rússia, não temos condições de ficar aturando mais um elefante branco. O mesmo se aplica a aeronaves de qualquer procedencia, mesmo americanas e como disse e várias pessoas frizaram por aki, as propostas dos americanos é concreta neste aspecto, as dos russos não.

Plínio não existe proposta dos Americanos, nem dos Belgas, nem Holandeses! Pq não existe F/X-B! não existe proposta (ou licitação...) pra algo que não existe... O Fato é que sabemos da existência de uma grande quantidade de F-16s A/B estocados e consideramos sua compra! De outro lado não batemos na porta dos Russos para saber o que eles tem a nos oferecer!

Síria, Líbia, Irã, Coréia do Norte tem problemas com os EUA que pressionam a Comunidade Internacional a isto e os russos tbm aderiram, o que mostra que eles, tanto qto Israel , Holanda entre outros tbm se submetem aos caprichos americanos, mesmo fazendo seus próprios produtos...o mundo dá voltas...quem diria...

Concordo, mas é ai que entra a questão Líbia, Síria, Irã e Coréia do Norte não recebem o mesmo tratamento da comunidade internacional que o Brasil recebe... logo seria humanamente impossível os EUA nos embargarem via Rússia! Se fosse assim pq não embargam a China que ta doida pra tomar Taiwan (protetorado Americano...) de volta ?!

Para vcs tudo que tenha algo americano no meio não presta, dos russos não, o tempo vai passando , os produtos militares americanos continuam em evidência, eles e seus aliados continuam ganhando guerras e conflitos com eles e continuam não prestando. Se vc ver em outras discussões salientei que somos sujeitos a embargos de qualquer um, isto inclui os russos tbm, os israelenses são tão sujeitos as pressões dos americanos que nossos ALX e F-5M estão saindo das linhas de montagem com aparelhagem deles e muito componentes americanos tbm .

Não é que nada Americano não presta, justamente o contrário... a maioria dos equipamentos Americanos (e Israelense...) é TOP de linha com certeza! mas o problema é que não fazemos parte do clubinho deles... e não pq nós não queremos, e sim pq ELES NÃO QUEREM! é aquela típica historinha do garoto que da de cara com a porta ao tentar entrar em um clubinho de meninos

Quais problemas temos com os americanos no momento ??

Nenhum... e mesmo assim os mesmos cansam de nos embargar/bloquear/vetar

Estamos de fronteiras fechadas ?? Embaixadas fechadas ??
Volto a frizar , os embargos que estamos sofrendo estão nos impedindo de operar seus equipamentos , como F-5s, C-130, S-70, M-113, M-60,
KC-707 entre outros ??

Como eu digo, a uma grande diferença entre embargar uma frota inteira de aviões e embargar um canhão, ou um sensor... é evidente que eles não deixariam uma possível frota de F-16 no chão! mas poderiam dificultar algumas coisas como dificultaram a integração do MAA-1 no F-5BR!

Estou bem e muito sóbrio, o não alinhamento a nenhum páis me dá a noção das coisas acontecendo, ou seja , mente aberta. O Vinícius já explicou acima, nossos R-99A/B tem muitos componentes americanos sim e estão completamente operacionais . São aeronaves vitais em nosso sistema defensivo e não tem nenhuma restrição de ordem operacional ou logistica.

A resposta está bem acima...

Sim , estamos discutindo condições de compra pois são delas é que virão as consequencias no futuro, condições essas que nos usados, os russos por enquanto não nos dão as devidas garantias. Que problemas tivemos com AMX, F-5, Mirage III ??
F-4 Phantom ?? Um negócio de 30 anos atrás em condições completamente adversas, outros governos, outra situação.. isto em nada reflete o momento atual ...

Não tivemos pq não negociamos! Po Plínio tu ta de sacanagem ou não ta lendo as mensagens?! Que problemas tivemos com o AMX?! Porra embargaram um canhão e isso não é problema?! Dificultaram a integração de um produto nacional no F-5BR e isso não é poblema?! nos negaram a venda de um avião (F-4 Phantom) e isso não é problema?! não seria se fossemos uma Líbia, Síria ou Coréia do Norte da vida! mas não... somos considerados um país "aliado" e que belo aliado nós temos! ta saindo mais como inimigo!

Onde eu comparei o Brasil com a Etiópia ??

Bem vcs adoram colocar a Etiópia no meio quando se fala de Su-27!

Temos que entrar nas áreas sociais sim pois é o que o Brasil mais precisa resolver no momento e não ficar desfilando avião bonitinho como Etiópia, Eritrea entre outros que citei como exemplos que o Brasil não deve seguir, se o fizer s/ condições, seja com F-16, Su-27, F/A-22 e a nave do Capitão Planeta , aí sim, estaremos nos igualando a eles, é isto que quis dizer.

Bem também concordo... mas se não temos tanta urgência assim e para abater aeronaves do tráfico os F-5BR e ALX prestam... pq estamos discutindo a compra do F-16?! vamos colocar o dinheiro todo no Fome Zero

Como disse é tudo lindo na China e índia que vcs adoram pegar como exemplos, terem Su-30MKK, Su-30MKI, S-300, T-90s, mísseis nucleares, com milhares de pessoas em pobreza absoluta, havia feito esta pergunta anteriormente e vcs não me responderam ?? Vc acha correto isto ??

Pro que nós estamos discutindo aqui (armas...) são um belo exemplo sim... agora no fórum da UNESCO, dos DH e outros preocupados principalmente com o bem estar social certamente não são...

Não defendo os EUA, defendo o Brasil na aquisição de materiais que lhe forem adequados a operar, não sou pró-americano e atni-russo e vice-versa. Pode ter certeza que ser cachorra e mulher de bandido dos russos se apanha tbm, e muito, não tenha dúvida... Os iraquianos sentiram na pele o quanto as alianças com os russos são seguras, dentro em breve, iranianos e norte-coreanos provarão a sua tese de mulher de bandido na carne.

Belas comparações hein??? Iraque, Irã e Coréia do Norte... daqui a pouco vai estar comparando o Exército Brasileiro com o Hamas/Fatah/Jihad Islâmica...

Os americanos nos sacaneando ?? Aonde ?? Poderia me explicar ??

Paciência tem limite... se tu é cego ou lê as mensagens e finge que não lê o problema é seu... mas fique sabendo que isso não torna a discussão saudável... se todos como eu indagassem parte por parte todas as mensagens (ao invés de ignorar certas partes...) o fórum teria um conteúdo milhares de vezes melhor e mais educativo.

E o que os russos nos fizeram de positivo para defende-los como ferrenhos aliados ??

Nós nunca fomos aliados deles, pq deveriam ?!

[b]A guerra fria acabou, a URSS não existe mais, os russos perderam... a realidade do mundo é outra, precisam parar de ficar nesta de ficar fazendo clubinhos com outros países e acordar para realidade, pois aki dentro que a coisa tá muito feia ...e parar com esta ladainha que a culpa é dos EUA, pois se tá feia a situação, a culpa é nossa...como se aliar a Rússia fosse resolver todos os problemas de nosso país.

Alguém aqui mencionei a criação de outro bloco ou a reedição da Guerra Fria ?!

Bom na linha de cima vc refere a todos os que são a favor da compra de materiais americanos de mulher de bandido, acho que vc precisa ler os tópicos antes de escrever. Mercado negro realmente está aí, usuários de Exocet na época tinham-se diversos, assim fica fácil adquirir.

Se você não lê o fórum com atenção, ou ignora algumas linhas em minhas mensagens, serei bastante... todo país que compra material bélico Americano e não pertence ao "clubinho" deles tem uma forte inclinação a ser "mulher de bandido", agora tu pensa no passado e veja se o Brasil faz parte do "clubinho" dos Americanos.

Agora qtos usuários de Su-27 existem ?? Qtos Su-27 estão disponiveis pelo mundo para nos oferecer esta ¨segura¨negociação ??

Su-27, tirando os Russos?! desconheço... mas os Indianos e Chineses estão bem satisfeitos com seus Su-30 que é uma derivação do Su-27UB

Em outro tópico, salientei que os argentinos não adquiriam F-16s pelo simples fato de não terem $$$$. Vc trabalha ou vende seus produtos de graça ?? Acha que os russos fariam diferente ??

Então pq assim como os Venezuelanos ficam forçando a barra dizendo que vão comprar MiG-29 para ver se os EUA liberaram os F-16?! você por acaso vai a uma loja e fala que vai comprar em outra para o vendedor fazer um desconto e no final das contas não tem dinheiro pra levar de uma loja nem de outra ?!

São muitos, todos eles operam seus F-16s e outros materiais americanos normalmente s/ restrições, a grande maioria deles são potencias militares como Israel, Itália, Coreia do Sul, Turquia, Holanda, Bélgica entre outros.
O mesmo pode-se dizer dos países que operam material russo ??
Posso lhe assegurar que um bom número está mudando de idéia, ainda mais se os russos não mudarem sua política de vendeu, entregou e bye..se vira...ainda mais na área estratégica

continuando... operam materiais Americanos s/ restrições E pertencem ao "clubinho" Norte-Americano, coisa que você esqueceu de mencionar e o qual o Brasil com certeza não faz parte.... Índia e China operam aeronaves e materiais Russos e estão gostando mundo... pergunte a eles se desejam adquirir um lote de F-16

[ZeRo4]

Vamos manter o nível, cada um tem suas idéias, não precisamos nos matar para prevalecer as nossas..peguem leve..

Se todos dessem o exemplo (isso não foi direcionado a vc plínio...)

Voltamos ao mesmo ponto Zero e continuamos em círculos, o foco da discussão e se temos condições de utilizar Su-27s ou não, em uma simples compra, indiferente se são antigos, modernizados ou até mesmo novos. Volto a frizar se tivermos condições de utiliza-los ótimo sejam bem vindos, caso contrário, podem ficar na Rússia, não temos condições de ficar aturando mais um elefante branco. O mesmo se aplica a aeronaves de qualquer procedencia, mesmo americanas e como disse e várias pessoas frizaram por aki, as propostas dos americanos é concreta neste aspecto, as dos russos não.

Plínio não existe proposta dos Americanos, nem dos Belgas, nem Holandeses! Pq não existe F/X-B! não existe proposta (ou licitação...) pra algo que não existe... O Fato é que sabemos da existência de uma grande quantidade de F-16s A/B estocados e consideramos sua compra! De outro lado não batemos na porta dos Russos para saber o que eles tem a nos oferecer!

Síria, Líbia, Irã, Coréia do Norte tem problemas com os EUA que pressionam a Comunidade Internacional a isto e os russos tbm aderiram, o que mostra que eles, tanto qto Israel , Holanda entre outros tbm se submetem aos caprichos americanos, mesmo fazendo seus próprios produtos...o mundo dá voltas...quem diria...

Concordo, mas é ai que entra a questão Líbia, Síria, Irã e Coréia do Norte não recebem o mesmo tratamento da comunidade internacional que o Brasil recebe... logo seria humanamente impossível os EUA nos embargarem via Rússia! Se fosse assim pq não embargam a China que ta doida pra tomar Taiwan (protetorado Americano...) de volta ?!

Para vcs tudo que tenha algo americano no meio não presta, dos russos não, o tempo vai passando , os produtos militares americanos continuam em evidência, eles e seus aliados continuam ganhando guerras e conflitos com eles e continuam não prestando. Se vc ver em outras discussões salientei que somos sujeitos a embargos de qualquer um, isto inclui os russos tbm, os israelenses são tão sujeitos as pressões dos americanos que nossos ALX e F-5M estão saindo das linhas de montagem com aparelhagem deles e muito componentes americanos tbm .

Não é que nada Americano não presta, justamente o contrário... a maioria dos equipamentos Americanos (e Israelense...) é TOP de linha com certeza! mas o problema é que não fazemos parte do clubinho deles... e não pq nós não queremos, e sim pq ELES NÃO QUEREM! é aquela típica historinha do garoto que da de cara com a porta ao tentar entrar em um clubinho de meninos

Quais problemas temos com os americanos no momento ??

Nenhum... e mesmo assim os mesmos cansam de nos embargar/bloquear/vetar

Estamos de fronteiras fechadas ?? Embaixadas fechadas ??
Volto a frizar , os embargos que estamos sofrendo estão nos impedindo de operar seus equipamentos , como F-5s, C-130, S-70, M-113, M-60,
KC-707 entre outros ??

Como eu digo, a uma grande diferença entre embargar uma frota inteira de aviões e embargar um canhão, ou um sensor... é evidente que eles não deixariam uma possível frota de F-16 no chão! mas poderiam dificultar algumas coisas como dificultaram a integração do MAA-1 no F-5BR!

Estou bem e muito sóbrio, o não alinhamento a nenhum páis me dá a noção das coisas acontecendo, ou seja , mente aberta. O Vinícius já explicou acima, nossos R-99A/B tem muitos componentes americanos sim e estão completamente operacionais . São aeronaves vitais em nosso sistema defensivo e não tem nenhuma restrição de ordem operacional ou logistica.

A resposta está bem acima...

Sim , estamos discutindo condições de compra pois são delas é que virão as consequencias no futuro, condições essas que nos usados, os russos por enquanto não nos dão as devidas garantias. Que problemas tivemos com AMX, F-5, Mirage III ??
F-4 Phantom ?? Um negócio de 30 anos atrás em condições completamente adversas, outros governos, outra situação.. isto em nada reflete o momento atual ...

Não tivemos pq não negociamos! Po Plínio tu ta de sacanagem ou não ta lendo as mensagens?! Que problemas tivemos com o AMX?! Porra embargaram um canhão e isso não é problema?! Dificultaram a integração de um produto nacional no F-5BR e isso não é poblema?! nos negaram a venda de um avião (F-4 Phantom) e isso não é problema?! não seria se fossemos uma Líbia, Síria ou Coréia do Norte da vida! mas não... somos considerados um país "aliado" e que belo aliado nós temos! ta saindo mais como inimigo!

Onde eu comparei o Brasil com a Etiópia ??

Bem vcs adoram colocar a Etiópia no meio quando se fala de Su-27!

Temos que entrar nas áreas sociais sim pois é o que o Brasil mais precisa resolver no momento e não ficar desfilando avião bonitinho como Etiópia, Eritrea entre outros que citei como exemplos que o Brasil não deve seguir, se o fizer s/ condições, seja com F-16, Su-27, F/A-22 e a nave do Capitão Planeta , aí sim, estaremos nos igualando a eles, é isto que quis dizer.

Bem também concordo... mas se não temos tanta urgência assim e para abater aeronaves do tráfico os F-5BR e ALX prestam... pq estamos discutindo a compra do F-16?! vamos colocar o dinheiro todo no Fome Zero

Como disse é tudo lindo na China e índia que vcs adoram pegar como exemplos, terem Su-30MKK, Su-30MKI, S-300, T-90s, mísseis nucleares, com milhares de pessoas em pobreza absoluta, havia feito esta pergunta anteriormente e vcs não me responderam ?? Vc acha correto isto ??

Pro que nós estamos discutindo aqui (armas...) são um belo exemplo sim... agora no fórum da UNESCO, dos DH e outros preocupados principalmente com o bem estar social certamente não são...

Não defendo os EUA, defendo o Brasil na aquisição de materiais que lhe forem adequados a operar, não sou pró-americano e atni-russo e vice-versa. Pode ter certeza que ser cachorra e mulher de bandido dos russos se apanha tbm, e muito, não tenha dúvida... Os iraquianos sentiram na pele o quanto as alianças com os russos são seguras, dentro em breve, iranianos e norte-coreanos provarão a sua tese de mulher de bandido na carne.

Belas comparações hein??? Iraque, Irã e Coréia do Norte... daqui a pouco vai estar comparando o Exército Brasileiro com o Hamas/Fatah/Jihad Islâmica...

Os americanos nos sacaneando ?? Aonde ?? Poderia me explicar ??

Paciência tem limite... se tu é cego ou lê as mensagens e finge que não lê o problema é seu... mas fique sabendo que isso não torna a discussão saudável... se todos como eu indagassem parte por parte todas as mensagens (ao invés de ignorar certas partes...) o fórum teria um conteúdo milhares de vezes melhor e mais educativo.

E o que os russos nos fizeram de positivo para defende-los como ferrenhos aliados ??

Nós nunca fomos aliados deles, pq deveriam ?!

[b]A guerra fria acabou, a URSS não existe mais, os russos perderam... a realidade do mundo é outra, precisam parar de ficar nesta de ficar fazendo clubinhos com outros países e acordar para realidade, pois aki dentro que a coisa tá muito feia ...e parar com esta ladainha que a culpa é dos EUA, pois se tá feia a situação, a culpa é nossa...como se aliar a Rússia fosse resolver todos os problemas de nosso país.

Alguém aqui mencioneu a criação de outro bloco ou a reedição da Guerra Fria ?! Me antecipando, não sabia que a junção de 3 ou 4 países para um projeto militar significava a criação de um "bloco"

Bom na linha de cima vc refere a todos os que são a favor da compra de materiais americanos de mulher de bandido, acho que vc precisa ler os tópicos antes de escrever. Mercado negro realmente está aí, usuários de Exocet na época tinham-se diversos, assim fica fácil adquirir.

Se você não lê o fórum com atenção, ou ignora algumas linhas em minhas mensagens, serei bastante breve... todo país que compra material bélico Americano e não pertence ao "clubinho" deles tem uma forte inclinação a ser "mulher de bandido", agora tu pensa no passado e veja se o Brasil faz parte do "clubinho" dos Americanos.

Agora qtos usuários de Su-27 existem ?? Qtos Su-27 estão disponiveis pelo mundo para nos oferecer esta ¨segura¨negociação ??

Su-27, tirando os Russos?! desconheço... mas os Indianos e Chineses estão bem satisfeitos com seus Su-30 que é uma derivação do Su-27UB

Em outro tópico, salientei que os argentinos não adquiriam F-16s pelo simples fato de não terem $$$$. Vc trabalha ou vende seus produtos de graça ?? Acha que os russos fariam diferente ??

Então pq assim como os Venezuelanos ficam forçando a barra dizendo que vão comprar MiG-29 para ver se os EUA liberaram os F-16?! você por acaso vai a uma loja e fala que vai comprar em outra para o vendedor fazer um desconto e no final das contas não tem dinheiro pra levar de uma loja nem de outra ?!

São muitos, todos eles operam seus F-16s e outros materiais americanos normalmente s/ restrições, a grande maioria deles são potencias militares como Israel, Itália, Coreia do Sul, Turquia, Holanda, Bélgica entre outros.
O mesmo pode-se dizer dos países que operam material russo ??
Posso lhe assegurar que um bom número está mudando de idéia, ainda mais se os russos não mudarem sua política de vendeu, entregou e bye..se vira...ainda mais na área estratégica

continuando... operam materiais Americanos s/ restrições E pertencem ao "clubinho" Norte-Americano, coisa que você esqueceu de mencionar e o qual o Brasil com certeza não faz parte.... Índia e China operam aeronaves e materiais Russos e estão gostando mundo... pergunte a eles se desejam adquirir um lote de F-16

[FinkenHeinle]

Apenas dois comentários,

Eu sei muito bem que F-5M é a emsma coisa de F-5BR! mas sinceramente?! nem quero mais discutir sobre isso... os fatos estão ai! MIIIE/D (F-4 Phantom), F-5BR/MAA-1, AMX, VLS, MAR-1 e mais um monte de casos estão ai para serem analisados... se vocês ainda acham que as chances de sofrermos algum tipo de veto ou bloqueio são pequenas, quem sou eu pra dizer que não? mas lembre-se que quando acontecer eu estarei postando aqui com a mensagem começando com algo como "Eu avisei..."

Zero, como muito já se discutiu, não podemos colocar a culpa dos atrasos do MAA-1 no embargo americano. Vejam, foram "apenas" US$ 30 Mi gastos em mais de 20 anos... Além do mais, em outros países embargos tecnológicos foram estopim do desenvolvimento tecnológio. Aqui, eles são desculpas para fracassos.

Com certeza não, tanto é que mencionei o fato dos Argentinos terem comprado Exocets no mercado negro...

Zero, a Argentina não conseguiu comprar Exocets no mercado negro. Se tivesse conseguido, os Ingleses estariam em maus lençóis.

QUando do início da Guerra das Malvinas os Argentinos dispunham de 5 Exocets, mas não conseguiram comprar nenhum à mais, apesar dos esforços envidados.

[Vinicius Pimenta]

ZeRo4,

Olha só, creio que devemos nos acertar de uma vez por todas antes que a discussão tome um rumo desagradável.

Sobre não falar quando não tenho conhecimento de causa, isso vale pra você também cara... meça suas palavras ao falar no fórum também ok? (e depois não gosta de corrigir os outros...)

Olha você tirou minha mensagem de contexto para parecer que eu estava te ofendendo. Isso não se faz. Não é isso que se espera de uma pessoa adulta. Eu falei daquela forma para você ver como é ruim quando pessoas falam assim com você. Foi pra ratificar o que eu te pedi. Ou seja, que evitasse ofensas, etc. E eu te expliquei o que ia fazer mas você retirou a parte que eu falava isso.

Quando você fala assim da forma que eu falei com alguém, a pessoa sente o mesmo que você sentiu. Por isso que eu te pedi que evitasse falar dessa forma. Mas você não entendeu. Na mensagem ao Plínio você pergunta se ele é cego e tal. Mas uma vez quero te pedir que evite esse tipo de coisa. Você viu no que pode dar. Disse pra não falar tão asperamente, principalmente quando não se tem conhecimento de causa. No caso das Aks eu não falei asperamente. Embora você tenha entendido o que eu quis dizer, ainda assim você me corrigiu de maneira não muito agradável.

lembra do "episódio" das AKs da PCERJ?! apesar de ter te corrigido não cheguei ao ponto de ser mal-educado.

Olha, tanto foi que foi nesse momento que começamos essa discussão boba.

Bem, não quero mais discutir questões pessoais. Vamos ao assunto do tópico. Se quiser continuar, como eu sempre digo, que me mande uma MP ou e-mail.

os fatos estão ai! MIIIE/D (F-4 Phantom), F-5BR/MAA-1, AMX, VLS, MAR-1 e mais um monte de casos estão ai para serem analisados...

Que fatos!? Vamos analisar então. O que tem o MIII? O que diabos tem a porcaria do F-5BR com MAA-1 (te perguntei em outro tópico, pode me responder lá)? AMX, até vai, alguns casos como o canhão. VLS? Ora, não desenvolvemos porque fomos incompetentes em gerenciar nosso programa espacial! Muito fácil colocar a culpa nos outros! É a tal coversa, eles vão vender alguma tecnologia pra criar um concorrente para produtos dele? Óbvio que não! Da mesma forma eu não quero que o Brasil faça isso! MAR-1??? Mesma coisa do VLS.

Pra início de conversa não me referi aos usuários do fórum, e sim aos Europeus que estão passando a operar F-16 e adquirir outros equipamentos Americanos não pela qualidade ou custo-benefício dos mesmos, mas apenas para entrar para UE e/ou NATO ou mesmo se aproximar dos Americanos.

E nem eu!!!!! Por que você interpretou assim? Interpretou porque quis. Usei as mesmas palavras que você! Não distorça o que eu digo!

Para finalizar, acredito que deve interpretar (ou ler com mais calma o fórum...) antes de ter esse tipo de atitude nada saudável...

Acho que essa frase é perfeita pra você também.