Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Sideshow escreveu:A FAB vai comprar mutos mísseis R-77.
Carlos, o que o Flanker faz que o Gripen não faz, além de claro, o importantissimo Pugachev Cobra?
Luís Henrique escreveu:O Su-35BM terá RCS semelhante ao Gripen, então seria muito interessante analisar como seria as duas aeronaves no 1x1, creio que o kill ratio seria de 10000000000000 x 0 para o flanker.
O avião não existe, ninguem sabe como irá se portar e como vc assegura isto ?? Acreditando no papo do fabricante ??(mais essa cosita) e transferem muitas tecnologias para o Brasil sem restrições (essa deu dó).
Sem falar em manutenções fora do país e quetales. Possibilidade de nacionalizar peças ou produzi-las sob licença, etc, etc, etc.
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Há um bom parâmetro para julgar o custo operacional do Su-35 comparado ao do Gripen. Na licitação do FX os russos ofereceram manter um armazém alfandegado em Viracopos com todas as peças de reposição necessárias para mantê-los voando pelo prazo de dez anos. Valor desse pacote para 20 células:
1. Células completas com motores AL-31 - US$ 700 milhões
2. Armamentos - US$ 300 milhões
3. Peças em estoque (a serem pagas de acordo com a necessidade) - US$ 235 milhões
A soma dos ítens 1 e 3 equivale ao pacote de 12 células de Gripen sem armas nem peças de reposição. Ou seja, para manter um Su-35 voando (sem combustível no cálculo) durante DEZ anos gasta-se o mesmo que para comprar UM Gripen sem pacote de manutenção incluso.
Comentários?
Pepê
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) que tá limpo (ao estilo Independency Day )
que vão pensar que é Gripen e vão tomar um susto quando virem que é Flanker 
!!
(nada acerta ele)...
)
) e ainda tem chances de ser comprada por outros mais... que mundo injusto.
... isso é amor mesmo!!
O avião não existe, ninguem sabe como irá se portar e como vc assegura isto ?? Acreditando no papo do fabricante ??
Olá
(antes de mais nada estou me divertindo muito com essa discussão...isso é que é amor!!! ) Cool
Desculpe cara, mas essa de Su-35bm com o mesmo RCS do Gripen foi braba demais! Cool
Tudo bem que a galera tem toda essa atração meio fanática pelo Su-35, mas esses números são para super-trunfo nenhum botar defeito!!
Se eu estivesse na USAF, eu mandava parar tudo e comprar um bando desses SU-35 "baratos" e com tudo isso aí!
Seria algo assim:
- Para que aviões de treinamento?... Bota um outro banco nos Flanker que dá para treinar...
- Para que REVO? Com a autonomia dos Flanker... não precisa de REVO
- Para que várias aeronaves com táticas e ataque em pacotes?... Lançamos o ataque em "containers" aonde voam um monte de Flanker cheio de mísseis nos 12/14 cabides e dão uma varrida no céu... Wink
- Para que aviões de transporte? Já viu quanto peso leva um Flanker?... Daqui a pouco começam a dizer que um SU-34 leva um T-80 na fuselagem! Wink
- Para que Air Force One?... Fala sério... bota o Bush no Flanker (biplace Cool ) que tá limpo (ao estilo Independency Day Cool )
- Para que Stealth? Bota Flanker com monitor de plasma de 52 polegadas Cool que vão pensar que é Gripen e vão tomar um susto quando virem que é Flanker Very Happy !!
- Para que Aviões de reconhecimento e interceptação a grande altitude? Já viu a altitude que o Flanker voa carregado de mísseis? Wink (nada acerta ele)...
E pensar que na Rússia eles usam o Mig-25/31 para isso ( vai entender isso Laughing )
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O mais interessante é que o SU35 é ótimo mas "NINGUÉM" ... ninguém mesmo, nem a Rússia comprou "UM" sequer...nada... neca... none... zero!
Que disperdício... uma aeronave tão boa dessa e absolutamente Zero comprada.
Ao passo que o Gripen tem de montão na Suécia, e foi comprado por 3 outros países (sendo 2 comunas "traíras" Twisted Evil ) e ainda tem chances de ser comprada por outros mais... que mundo injusto.
Hehehehehe! Eu tenho vário livros sobre o Super-Fanker (tem um novo que vou começar a ler essa semana quando voltar para o Brasil), e nenhum deles 'viaja' tanto quanto a galera aqui Cool
Parabéns Smile... isso é amor mesmo!!
PS: Se eu estivesse no Paquistão e fosse membro do DB eu ia estudar e ir para outro país, pois ficar no meio da China, Rússia e Índia com Flanker... deve dar um medo danado! Wink
[]s
CB_Lima
cb_lima escreveu:Olá
(antes de mais nada estou me divertindo muito com essa discussão...isso é que é amor!!! )
Desculpe cara, mas essa de Su-35bm com o mesmo RCS do Gripen foi braba demais!
Tudo bem que a galera tem toda essa atração meio fanática pelo Su-35, mas esses números são para super-trunfo nenhum botar defeito!!
Se eu estivesse na USAF, eu mandava parar tudo e comprar um bando desses SU-35 "baratos" e com tudo isso aí!
Seria algo assim:
- Para que aviões de treinamento?... Bota um outro banco nos Flanker que dá para treinar...
- Para que REVO? Com a autonomia dos Flanker... não precisa de REVO
- Para que várias aeronaves com táticas e ataque em pacotes?... Lançamos o ataque em "containers" aonde voam um monte de Flanker cheio de mísseis nos 12/14 cabides e dão uma varrida no céu...
- Para que aviões de transporte? Já viu quanto peso leva um Flanker?... Daqui a pouco começam a dizer que um SU-34 leva um T-80 na fuselagem!
- Para que Air Force One?... Fala sério... bota o Bush no Flanker (biplace
- Para que Stealth? Bota Flanker com monitor de plasma de 52 polegadas
- Para que Aviões de reconhecimento e interceptação a grande altitude? Já viu a altitude que o Flanker voa carregado de mísseis?
E pensar que na Rússia eles usam o Mig-25/31 para isso ( vai entender isso
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O mais interessante é que o SU35 é ótimo mas "NINGUÉM" ... ninguém mesmo, nem a Rússia comprou "UM" sequer...nada... neca... none... zero!
Que disperdício... uma aeronave tão boa dessa e absolutamente Zero comprada.
Ao passo que o Gripen tem de montão na Suécia, e foi comprado por 3 outros países (sendo 2 comunas "traíras"
Hehehehehe! Eu tenho vário livros sobre o Super-Fanker (tem um novo que vou começar a ler essa semana quando voltar para o Brasil), e nenhum deles 'viaja' tanto quanto a galera aqui
Parabéns
PS: Se eu estivesse no Paquistão e fosse membro do DB eu ia estudar e ir para outro país, pois ficar no meio da China, Rússia e Índia com Flanker... deve dar um medo danado!
[]s
CB_Lima
cb_lima escreveu: Olá
(antes de mais nada estou me divertindo muito com essa discussão...isso é que é amor!!! )
cb_lima escreveu:Desculpe cara, mas essa de Su-35bm com o mesmo RCS do Gripen foi braba demais!
Tudo bem que a galera tem toda essa atração meio fanática pelo Su-35, mas esses números são para super-trunfo nenhum botar defeito!!
cb_lima escreveu:Se eu estivesse na USAF, eu mandava parar tudo e comprar um bando desses SU-35 "baratos" e com tudo isso aí!
cb_lima escreveu:Seria algo assim:
cb_lima escreveu:- Para que aviões de treinamento?... Bota um outro banco nos Flanker que dá para treinar...
cb_lima escreveu:- Para que REVO? Com a autonomia dos Flanker... não precisa de REVO
cb_lima escreveu:- Para que várias aeronaves com táticas e ataque em pacotes?... Lançamos o ataque em "containers" aonde voam um monte de Flanker cheio de mísseis nos 12/14 cabides e dão uma varrida no céu...
cb_lima escreveu:- Para que aviões de transporte? Já viu quanto peso leva um Flanker?... Daqui a pouco começam a dizer que um SU-34 leva um T-80 na fuselagem!
cb_lima escreveu:- Para que Air Force One?... Fala sério... bota o Bush no Flanker (biplace
cb_lima escreveu:- Para que Stealth? Bota Flanker com monitor de plasma de 52 polegadas
cb_lima escreveu:- Para que Aviões de reconhecimento e interceptação a grande altitude? Já viu a altitude que o Flanker voa carregado de mísseis?
E pensar que na Rússia eles usam o Mig-25/31 para isso ( vai entender isso
cb_lima escreveu:O mais interessante é que o SU35 é ótimo mas "NINGUÉM" ... ninguém mesmo, nem a Rússia comprou "UM" sequer...nada... neca... none... zero!
cb_lima escreveu:Que disperdício... uma aeronave tão boa dessa e absolutamente Zero comprada.
cb_lima escreveu:Ao passo que o Gripen tem de montão na Suécia, e foi comprado por 3 outros países (sendo 2 comunas "traíras"
cb_lima escreveu:Hehehehehe! Eu tenho vário livros sobre o Super-Fanker (tem um novo que vou começar a ler essa semana quando voltar para o Brasil), e nenhum deles 'viaja' tanto quanto a galera aqui
cb_lima escreveu:Parabéns
cb_lima escreveu:PS: Se eu estivesse no Paquistão e fosse membro do DB eu ia estudar e ir para outro país, pois ficar no meio da China, Rússia e Índia com Flanker... deve dar um medo danado!
[]s
CB_Lima
![[009]](./images/smilies/009.gif)
... mas o fato é que ainda não li nada em livros que tenha sido escrito com tanta "paixão" e tão pouca lógica quanto o que leio nesse debate... talvez seja isso que falte para o pessoal de vendas do SU...vai saber
.
Em linha reta tá brabo mesmo de aturar (a não ser que seja em linha reta para "baixo" )
(vi uma em uma loja... troço de doido a imagem dela)
Carlos Mathias escreveu:O avião não existe, ninguem sabe como irá se portar e como vc assegura isto ?? Acreditando no papo do fabricante ??
Huuuum, interessante. TODOS aqui colocam dados de fabricantes, ou sites no mínimo. Mas, está se questionando(prá falar o mínimo) a veracidade dos dados da KNAAPO ou do governo russo, afinal é tudo Rosoboronextport. Todas estas informações sobre RCS e alcançe radar podem ser facilmente encontradas na net e são de autoria ou do fabricante ou do governo russo. Se nem isso vale, então temos alguém aqui que andou fazendo os testes de RCS e radar pessoalmente, pois que duvida dos dados de um fabricante e do governo de um país. Como creio que não é isso o que se passa, resta-nos a possibilidade de apenas ser um desdém ou esperneio, possibilidade mais aceitável que apenas chamar de mentirosos os fabricantes e governos. Mas voltando ao radar, um radar PESA como o N-011M como uma potência de pico de 5KW pode detectar um alvo do tamanho de um F-16 a mais de 150km e um Flanker a 330km. Isso já foi feito pela Índia com seu BARS. Como estamos falando de um SU-35BM e um radar AESA IRBIS, muito mais avançado e potente, nada de excepcional nos dados de alcançe, pois que a potência de saída é quatro vezes maior(20KW máximo) e o radar é mais aperfeiçoado em softwares e sistemas em geral. Sobre o RCS, nada demais num caça que usa material composto em larga escala e processos de fabricação de pás do motor e entradas de ar especiais para se chegar à redução do RCS, como se faz no ocidente. Então, se funciona para um, funciona para outro, ou não funciona prá ninguém. Veja que o EF não tem um desenho exatamente furtivo, no entanto, justamente estas mesmas técnicas foram usadas e alega-se que este avião possui um RCS de menos de 1M. Mentira também?
