Moderador: Conselho de Moderação
cabeça de martelo escreveu:Talvez alguns dos colegas Portugueses me possa dizer, mas salvo erro todas as revisões dos Subs Portugueses são feitas no Alfeite, certo?! Isso é a tal "PMG"?
Quanto aos possíveis problemas que estariam ocorrendo com o submarino IKL-214 adquirido pela marinha grega, a MB está acompanhando o assunto com atenção, mas sem se deixar influenciar pelo noticiário da mídia, ou por ações de lobistas.
Daqui há uns 6 anos ou um pouco mais, quando chegar a hora do PMG deles, com o dinheiro que vcs tem, ficará fácil mandar os submarinos navegarem 51 dias e ir para a Europa, gastar uma fábula em EUROS para os estaleiros europeus fazerem o trabalho que a Marinha do Brasil ja faz.
Esses subs ficarão muito caro lá na frente para vcs.
E não me venha com papo furado de que no Chile tudo se faz pq isso é mentira. Nem tudo vcs sabem fazer. Ainda, é claro!
In October 2006, DCN subsidiary DCN Log signed a memorandum of understanding with Chilean naval shipyard ASMAR on through-life support and maintenance services for the Chilean Navy's Scorpene submarines. This agreement is testimony to the DCN group's commitment to long-term cooperation with local contractors in Chile and throughout South America.
Mostrar desenhos e projetos de navios que nunca foram construídos eu tb posso te mostrar.
Em que pese os problemas que o 214 está tendo, acredito que os alemães com a experiêcia que tem, irão sana-los, e para nós brasileiros isso é bom, pois ainda não assinamos o contrato e poderemos incluir várias claúsulas nos protegendo.
Para quem não sabe, o projeto do Torpedo 2000 em que éramos parceiros, nós saímos dele e recuperamos todo o nosso dinheiro. por que foi um contrato bem assinado.
Por isso Degan, hoje vcs estão bem, lá na frente veremos se continuarão tão bem. Vamos ver se a logistica de vcs vai funcionar. Vamos ver quando uma válvula daquelas duplas e que são fundamentais e carissimas de se manter e ter, quebrar, quanto tempo os seus Scorpenes ficarão parados.
Pense assim: Hoje tudo são flores, mas amanhã vocês vão gastar muita "plata" para mantê-los.
Claro que hoje dinheiro não é problema, mas o Chile nem sempre teve tanto dinheiro assim e as coisas no mundo mudam. No futuro o Chile poderá não estar tão bem de grana e ai as coisas vão complicar.
Por isso é que é importante , construir e realizar tudo aqui no Brasil.
Claro que nem tudo, eu não estou falando em 100% , mas é bem mais, muito mais, do que o Chile é capaz de fazer hoje.
Aliás, se o Chile precisar daqui uns 6 ou mais anos, o nosso Arsenal de Marinha é 100% capaz de realizar um PMG em seus subs e incluo os Scorpenes, pois NÓS temos o know how para isso.
Só não sei se o orgulho dos chilenos e ai incluo vc Degan, permitirá que o Brasil faça este serviço. Afinal por que gastar pouco aqui na AL, se na Europa é mais caro.
Pergunte aos argentinos se o Santa Cruz não ficou perfeito.
E o tempo de um PMG que antes era de 3 anos, agora é feito em 2 anos.
Mas isso vcs não entendem ainda, por que vcs ainda não fabricam submarinos, só compram pronto dos europeus.
É isso meu amigo Degan. Com dinheiro é mole!( Fácil)
Eu quero ver é fazer o que fazemos sem grana, ou com muito pouca grana.
Desde já convido os amigos portugueses para quando precisarem de um PMG em seus 209PN ,a fazerem aqui com quem sabe e não mete a mão em EUROS.
Na Argentina, o pessoal de apoio e suporte deles tb é excelente. Tive a oportunidade de ver e os caras trabalhando e eles mandam muito bem.
Luiz Padilha escreveu:Quero ver vcs abrirem o casco ai no Chile.
Me mostre as fotos do Oberon e do 209 com os cascos abertos.
MAS SÓ VALE FOTO FEITA NO CHILE.ok?
Talvez alguns dos colegas Portugueses me possa dizer, mas salvo erro todas as revisões dos Subs Portugueses são feitas no Alfeite, certo?! Isso é a tal "PMG"?
Luiz Padilha escreveu:Degan,
tem alguma foto de qualquer sub chileno com o casco separado ai no Chile?
Se tiver, poderia postar aqui?
Nunca vi e nem soube que seus estaleiros faziam isso.
Posso estar mal informado, mas agora estou curioso.
Os argentinos jogaram para a plateia quando disseram que custou o dobro. É evidente que eles queriam grana do governo para fazer lá.
Até hj a grana não saiu.
Acordo de manutenção para os Scorpene?
OK!
Quero ver vcs abrirem o casco ai no Chile.
Me mostre as fotos do Oberon e do 209 com os cascos abertos.
MAS SÓ VALE FOTO FEITA NO CHILE.ok?
[]'s
Padilha
PS: Os argentinos não pediram "modernização" , "apenas" para tirar e revisar os MCP e MCA.
É também indispensável, para empregar um SNA, explorando
adequadamente todas as suas características, que se disponha de
meios de comunicação capazes de permitir o seu controle, no mar, sem
obrigá-lo a quebrar a sua notável capacidade de ocultação. Isso
implica na existência de pelo menos uma estação transmissora em
terra, que opere na faixa de "muito baixa freqüência" (VLF),
garantindo que o submarino possa receber mensagens sem se expor.
Entretanto, para que ele as possa transmitir, com risco mínimo de
ser detectado, é necessário um sistema militar de comunicações por
satélite.
Todas as marinhas do mundo que operam submarinos nucleares dispõem
desses recursos, todos de elevado custo de obtenção e de manutenção,
mas que, infelizmente, ainda não temos.
Em acréscimo, não há, na Marinha ou no País, uma massa crítica de
engenheiros plenamente capacitados a projetar um SNA. Para elaborar
os respectivos Projeto de Concepção, Projeto Preliminar, Projeto de
Contrato e Projeto de Construção (detalhamento para o estaleiro
construtor), é necessário um longo aprendizado em projetos de
submarinos. A construção de unidades convencionais (propulsão diesel-
elétrica), no País, é o caminho que vem sendo trilhado pela MB para
qualificar seu quadro de engenheiros navais para, no futuro,
alcançar a meta pretendida.
Também, no Brasil, não há um único estaleiro dimensionado para esse
empreendimento; teríamos de construir ou adaptar um, para essa
finalidade, com custos difíceis de imaginar, mas certamente bem
elevados, até porque a escala das "encomendas" será pequena.
A base de submarinos existente, situada na Baía de Guanabara, não
possui calado (profundidade local) suficiente para receber um SNA,
nem capacidade de expansão para o atendimento de suas necessidades.
Será necessário, então, selecionar área litorânea apropriada para se
investir na construção de sofisticada base naval, capaz de lhe
garantir todo o apoio necessário, ocasião em que, certamente,
surgirá a questão ambiental.
Na verdade, para se ter um SNA – e não
poderíamos ficar em apenas um - é preciso não apenas capacitar-se a
construí-lo, mas criar, antes, uma fantástica estrutura capaz de
abrigá-lo, mantê-lo e apoiá-lo, juntamente com aquela capaz de operá-
lo.
das enormes dificuldades e do longo caminho ainda a percorrer para
concretizá-lo. Ademais, isso não pode ser apenas um sonho da
Marinha. É necessário uma vontade do Estado Brasileiro, para que o
sonho possa, no futuro, transformar- se em realidade.
Evidentemente, o sonho de poder um dia contar com alguns SNA no
inventário dos meios navais brasileiros permanece. Entretanto, o
Comandante da Marinha e o Almirantado, que o assessora, somente
podem tomar decisões com base na fria realidade dos fatos. Em meio a
um cenário de absoluta escassez orçamentária, devem identificar,
entre as opções possíveis, a que melhor atende aos interesses do
País e os da sua Força, e apenas esses.
É também indispensável, para empregar um SNA, explorando
adequadamente todas as suas características, que se disponha de
meios de comunicação capazes de permitir o seu controle, no mar, sem
obrigá-lo a quebrar a sua notável capacidade de ocultação. Isso
implica na existência de pelo menos uma estação transmissora em
terra, que opere na faixa de "muito baixa freqüência" (VLF),
garantindo que o submarino possa receber mensagens sem se expor.
Entretanto, para que ele as possa transmitir, com risco mínimo de
ser detectado, é necessário um sistema militar de comunicações por
satélite.
Todas as marinhas do mundo que operam submarinos nucleares dispõem
desses recursos, todos de elevado custo de obtenção e de manutenção,
mas que, infelizmente, ainda não temos.
Em acréscimo, não há, na Marinha ou no País, uma massa crítica de
engenheiros plenamente capacitados a projetar um SNA. Para elaborar
os respectivos Projeto de Concepção, Projeto Preliminar, Projeto de
Contrato e Projeto de Construção (detalhamento para o estaleiro
construtor), é necessário um longo aprendizado em projetos de
submarinos. A construção de unidades convencionais (propulsão diesel-
elétrica), no País, é o caminho que vem sendo trilhado pela MB para
qualificar seu quadro de engenheiros navais para, no futuro,
alcançar a meta pretendida.
Também, no Brasil, não há um único estaleiro dimensionado para esse
empreendimento; teríamos de construir ou adaptar um, para essa
finalidade, com custos difíceis de imaginar, mas certamente bem
elevados, até porque a escala das "encomendas" será pequena.
A base de submarinos existente, situada na Baía de Guanabara, não
possui calado (profundidade local) suficiente para receber um SNA,
nem capacidade de expansão para o atendimento de suas necessidades.
Será necessário, então, selecionar área litorânea apropriada para se
investir na construção de sofisticada base naval, capaz de lhe
garantir todo o apoio necessário, ocasião em que, certamente,
surgirá a questão ambiental.
Na verdade, para se ter um SNA – e não
poderíamos ficar em apenas um - é preciso não apenas capacitar-se a
construí-lo, mas criar, antes, uma fantástica estrutura capaz de
abrigá-lo, mantê-lo e apoiá-lo, juntamente com aquela capaz de operá-
lo.
das enormes dificuldades e do longo caminho ainda a percorrer para
concretizá-lo. Ademais, isso não pode ser apenas um sonho da
Marinha. É necessário uma vontade do Estado Brasileiro, para que o
sonho possa, no futuro, transformar- se em realidade.
Evidentemente, o sonho de poder um dia contar com alguns SNA no
inventário dos meios navais brasileiros permanece. Entretanto, o
Comandante da Marinha e o Almirantado, que o assessora, somente
podem tomar decisões com base na fria realidade dos fatos. Em meio a
um cenário de absoluta escassez orçamentária, devem identificar,
entre as opções possíveis, a que melhor atende aos interesses do
País e os da sua Força, e apenas esses.
Rui Elias Maltez escreveu:Entretanto o Prepe, reaparecido do meio do nevoeiro, está em linha.
Pode er que ele tenha melhores informações sobre essa matéria
, enfrentando as tormentas desta #$$#$%$% de Semana.
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Skyway escreveu:Concordo plenamente com o Kiev, acho que todos concordam que é de certa forma irracional discutir, refutar ou duvidar das palavras do Almirante.
Ele esclareceu tudo e mais um pouco, não existe mais dúvida ou argumento que caiba nessa discussão.
"aos americanos, haja vista o incidente naval ocorrido no dia 26 de outubro de 2006, quando um submarino convencional chinês, classe “Song”, emergiu ao lado do porta-aviões USS “Kitty Hawk”, que navegava próximo a Okinawa, acompanhado de escolta, que, além das unidades de superfície, normalmente, inclui um ou dois submarinos nucleares de ataque classe “Los Angeles”. A propósito, com bastante embaraço, o Pentágono reconheceu que o submarino chinês não havia sido detectado pela força naval."
