Rafale e Su-35 na FAB

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
César
Sênior
Sênior
Mensagens: 4297
Registrado em: Qua Fev 19, 2003 7:14 pm
Localização: Florianópolis
Contato:

#196 Mensagem por César » Sex Dez 15, 2006 6:35 pm

Bem, teremos uma repetição do que ocorreu com o MirageIII. Mas, enfim, se os técnicos da FAB acharem uma boa escolha...Espero que estejam fazendo a escolha certa.

Abraços

César




"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."

Antoine de Saint-Exupéry
PRick

#197 Mensagem por PRick » Sex Dez 15, 2006 6:35 pm

Carlos Mathias escreveu:Sobre a furtividade dos eurocanards, os russos alegam que o IRBIS é capaz de detectar um caça com 0,01m de RCS à 90km. Sobre ficar quieto, os russos desenvolveram mais uma versão do R-27, a EP. Totalmente passiva, nada mais é que um míssil anti-radar, ou enti emissões. Se ligar um jammer, radar ou qualquer outra coisa, ele vai atrás.



CM,

Vc não entendeu o seguinte, o ponto chave é atacar sem ligar o radar, ou seja, a suíte passiva ser capaz de guiar mísseis sem emitir qualquer sinal. Por razões físicas, uma suite passiva sempre vai detectar uma emissão, numa razão duas vezes a distância igual que a emissão ativa. O dobro da distância!!!

Não estou falando em emissões ativas, como o jammer. Mas é um tipo de RWR, muito mais sofisticado.

Ainda mais atuando em rede com um avião AEW, o importante é ter RCS baixo, e possibilidade de guiar mísseis BVR, sem ligar o radar. Parece que os russos perceberam tal assertiva. A nova versão do Su-35BM, vai para este lado.

Agora, quanto a promessas de vendedor, sou que nem São Tomé. :lol:

[ ]´s




Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9410
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 541 vezes

#198 Mensagem por Brasileiro » Sex Dez 15, 2006 6:42 pm

PRick, mas acho que não teria problema algum em utilizar a plataforma "tradicional" do Su-35 com outra eletrônica, mais moderna. Aliás, geralmente o freguês sempre escolhe detalhes do produto, tipo: quero um cockpit assim, um motor assim, esse sensor eu não quero, etc.
Eu acredito que o Sukhoi pode localizar alvos aéreos pelo ELO (estação de localização ótica), essa além de localizar, pode medir distância etc:
Imagem
A propósito, aqui está a versão do Su-35 oferecida à FAB em 2002:
http://www.defesanet.com.br/rv/pagina_su35_01.htm
http://www.defesanet.com.br/rv/pagina_su35_02.htm


abraços]




Carlos Mathias

#199 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Dez 15, 2006 6:47 pm

Eu também, mas prá todos os lados, né? Prick, mas tem o seguinte. Se ninguém ligar nada, nem mesmo os mísseis vão atingir alguém, pois mesmo esses ligam radares. Por fim, os russos sabem muito bem desta doutrina e por isso mesmo estão desenvolvendo mísseis de ultra-longo-alcançe, como os baseados nos S-400. O alvo são os AWACS( não existem em abundância por aqui), que para não serem derrubados teriam que desligar seus radares(os mísseis dos S-300/400 tem função CCME/SARH/ARH), quebrando a rede e obrigando a transformar o céu numa festa de radares ligados, onde quem enxerga mais longe atira primeiro. Outro detalhe, um radar como o IRBIS pode jogar 20kw de potência na antena, mas não precisa fazer isso o tempo todo. O piloto pode selecionar uma potência bem baixa e ludibriar os sistemas de RWR inimigos. Ficará sempre a dúvida, é um sinal fraco perto, ou um sinal forte longe???

Só tenho uma certeza, estaremos muito bem servidos de caça. Se vierem realmente. :wink:




Avatar do usuário
amx2000
Avançado
Avançado
Mensagens: 628
Registrado em: Sex Dez 08, 2006 3:33 pm

#200 Mensagem por amx2000 » Sex Dez 15, 2006 10:56 pm

E ai ?
Tambem acho que a FAB vai estar muito bem servida com o flanker, e que
a Russia tem muito a oferecer ao Brasil em termos de transferencia de tecnoliogia, chega de comprar caixa preta, mas acredito que o loby Embraer/dassaut e muito forte e vai ser dificio tomar essa deles, nao desmerecendo o Rafale que um dos melhores cacas da atualidade, mas a Russia tem mais a oferecer.
Tendo dito isto nao seria interessante dar uma conferida no j-10 chines?
Talvez montalo sobe licenca com avionica israelense?
Nao seria interessante?

t+




Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

#201 Mensagem por Bolovo » Sex Dez 15, 2006 10:59 pm

amx2000 escreveu:E ai ?
Tambem acho que a FAB vai estar muito bem servida com o flanker, e que
a Russia tem muito a oferecer ao Brasil em termos de transferencia de tecnoliogia, chega de comprar caixa preta, mas acredito que o loby Embraer/dassaut e muito forte e vai ser dificio tomar essa deles, nao desmerecendo o Rafale que um dos melhores cacas da atualidade, mas a Russia tem mais a oferecer.
Tendo dito isto nao seria interessante dar uma conferida no j-10 chines?
Talvez montalo sobe licenca com avionica israelense?
Nao seria interessante?

t+

Se você não sabe, o J-10 é o caça Lavi israelense, porém made in China. O radar que o J-10 utiliza é muito igual ao israelense EL/M-2032. Tem um missil chines que é a copia do Phyton III israelense.

Israel só não vende a mãe porque... ninguem pediu ainda. :mrgreen:




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
B.Cunha
Júnior
Júnior
Mensagens: 26
Registrado em: Ter Out 17, 2006 8:22 pm
Localização: Rio de Janeiro

#202 Mensagem por B.Cunha » Sex Dez 15, 2006 11:20 pm

MCD-SM escreveu:60 SU-35BM até 2015 e aposentamos o resto dos caças, não precisa nem modernizar A-1...usa esta grana pra comprar armamento. Isso sim seria padronização...os S. Puma da MB e da FAB tem mais uns 10 anos de vida útil, até lá substitui tudo por M-171. Os da EB vende pra PETRO...da feita a podronização...hehehehe


Do mesmo modo que as nossas FFAA não querem ficar dependente do armamento americano, provavelmente não vão querer ficar dependentes do material russo, correto?

Abraço




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61529
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6326 vezes
Agradeceram: 6676 vezes
Contato:

#203 Mensagem por Túlio » Sex Dez 15, 2006 11:28 pm

B.Cunha escreveu:
Do mesmo modo que as nossas FFAA não querem ficar dependente do armamento americano, provavelmente não vão querer ficar dependentes do material russo, correto?

Abraço


Correto!!!

Só que ianque NÃO abre caixa-preta nem compartilha tecnologia... :wink:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

#204 Mensagem por AlbertoRJ » Sex Dez 15, 2006 11:29 pm

B.Cunha escreveu:
MCD-SM escreveu:60 SU-35BM até 2015 e aposentamos o resto dos caças, não precisa nem modernizar A-1...usa esta grana pra comprar armamento. Isso sim seria padronização...os S. Puma da MB e da FAB tem mais uns 10 anos de vida útil, até lá substitui tudo por M-171. Os da EB vende pra PETRO...da feita a podronização...hehehehe


Do mesmo modo que as nossas FFAA não querem ficar dependente do armamento americano, provavelmente não vão querer ficar dependentes do material russo, correto?

Abraço


Por enquanto podemos escolher de quem ficar dependente. Melhor que isso não dá....

[]'s




Alberto -
Avatar do usuário
3rdMillhouse
Sênior
Sênior
Mensagens: 1937
Registrado em: Sáb Jun 10, 2006 12:24 am
Localização: Na frente do computador.
Agradeceram: 1 vez

#205 Mensagem por 3rdMillhouse » Sex Dez 15, 2006 11:38 pm

Bolovo escreveu:
amx2000 escreveu:E ai ?
Tambem acho que a FAB vai estar muito bem servida com o flanker, e que
a Russia tem muito a oferecer ao Brasil em termos de transferencia de tecnoliogia, chega de comprar caixa preta, mas acredito que o loby Embraer/dassaut e muito forte e vai ser dificio tomar essa deles, nao desmerecendo o Rafale que um dos melhores cacas da atualidade, mas a Russia tem mais a oferecer.
Tendo dito isto nao seria interessante dar uma conferida no j-10 chines?
Talvez montalo sobe licenca com avionica israelense?
Nao seria interessante?

t+

Se você não sabe, o J-10 é o caça Lavi israelense, porém made in China. O radar que o J-10 utiliza é muito igual ao israelense EL/M-2032. Tem um missil chines que é a copia do Phyton III israelense.

Israel só não vende a mãe porque... ninguem pediu ainda. :mrgreen:


E olha que já ofereceram antes. :shock:




Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

#206 Mensagem por soultrain » Sex Dez 15, 2006 11:39 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:




luisabs
Avançado
Avançado
Mensagens: 426
Registrado em: Qui Mai 19, 2005 10:29 pm
Agradeceram: 10 vezes

#207 Mensagem por luisabs » Sex Dez 15, 2006 11:57 pm

Defesanet 15 Dezembro 2006
BBC 14 Dezembro 2006

Brasil negocia compra de helicópteros da Rússia

Denize Bacoccina
De Brasília


O ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, confirmou que o governo brasileiro está negociando com a Rússia a compra de um lote de helicópteros militares para as Forças Armadas, para atuação principalmente na região amazônica.

Ele não quis revelar a quantidade, o prazo de entrega ou o valor do contrato. "As negociações estão acontecendo. Tem uma trade da área militar cuidando disso", afirmou o ministro.

Amorim disse que o fornecimento deve ser feito em três etapas: na primeira, os helicópteros viriam prontos da Rússia. Na segunda, seriam montados no Brasil, e na terceira, os helicópteros teriam alguns componentes brasileiros.

A possível compra dos helicópteros está bem avançada, mas nós queremos que ela caminhe para algum tipo de investimento no Brasil e também queremos investir na Rússia, em uma joint-venture na área de aviões¿, afirmou Amorim. A idéia é que a Embraer participe da produção de aviões na Rússia.

O anúncio foi feito durante a visita do ministro dos Negócios Estrangeiros da Federação da Rússia, Serguei Lavrov, que junto com Amorim deu uma entrevista coletiva no Itamaraty.




Pelo que entendi da notícia acima, a Embraer quer montar/produzir helicópteros russos no Brasil e participar da produção de aviões na Rússia. Esta participação na produção de aviões na Rússia pode restringir-se somente à aviões regionais.
Porém, como estamos em clima de Natal, bem que a embraer poderia se estender e participar no desenvolvimento do PAK-FA, se não for pedir demais, viu papai-noel! :D




AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

#208 Mensagem por AlbertoRJ » Sáb Dez 16, 2006 12:00 am

Eu vou adorar o Su-35 na FAB mas teimo em dizer:
- Su-35BM não existe.
- PAK-FA não existe.

:cry:

[]'s




Alberto -
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61529
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6326 vezes
Agradeceram: 6676 vezes
Contato:

#209 Mensagem por Túlio » Sáb Dez 16, 2006 12:02 am

projeto escreveu:Eu vou adorar o Su-35 na FAB mas teimo em dizer:
- Su-35BM não existe.
- PAK-FA não existe.

:cry:

[]'s


F35 também não, mas... :twisted: :twisted: :twisted:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
rcolistete
Sênior
Sênior
Mensagens: 1537
Registrado em: Sex Mai 20, 2005 6:25 pm
Localização: Vitória - ES - Brasil

#210 Mensagem por rcolistete » Sáb Dez 16, 2006 2:02 am

Eu vou adorar o Su-35 na FAB mas teimo em dizer:
- Su-35BM não existe.
- PAK-FA não existe.


Caro "projeto",

Em 2007 você não mais poderá dizer isso ! Vide revista "Air&Cosmos" francesa de 16/12/2006,

http://www.aerospacemedia.com/acxml/?Page=enbref

SUKHOI SU-35

Premier vol dans six mois

Mikhaïl Pogosyan, président de la holding Sukhoi, vient d'annoncer que le premier prototype du Su-35 volerait au cours du premier semestre 2007, avec l'espoir de le montrer au salon de Moscou, Maks 2007, qui aura lieu fin août. Le programme, qui connaît un retard de près de deux ans, vise des premières livraisons à l'exportation à partir de 2009. Mikhaïl Pogosyan a également indiqué que le Su-35 serait le premier avion de combat russe à être doté d'un calculateur centralisant les commandes des divers capteurs et systèmes de bord, et qu'il utilisera des technologies de réduction de signature radar.

Em português, resumo :

Mikhaïl Pogosyan, presidente do conglomerado Sukhoi, anunciou que o 1o protótipo do Su-35 voará no 1o semestre de 2007, com esperança de ser exibido no Salão de Moscou (Maks 2007) que ocorrerá no final de Agosto (2007). O programa, que tem um atraso de uns 2 anos, visa as 1as entregas para exportação em 2009. O Su-35 será o 1o avião de combate russo a ser dotado de um computador centralizando os comandos de diversos sensores e sistemas de bordo, e utilizará tecnologias de redução de assinatura radar.

Então, rapaziada, quem vai na Maks 2007 ? 8-]

Abraços,

Roberto Colistete Jr.




Editado pela última vez por rcolistete em Sáb Dez 16, 2006 2:07 am, em um total de 1 vez.
Responder