Primeira exportação do MAA-1

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Degan
Sênior
Sênior
Mensagens: 4995
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 7:02 pm
Localização: Buin, Chile

#91 Mensagem por Degan » Qui Dez 14, 2006 10:00 pm

Bolovo...

Ok...con las fuentes del "Helicopter Killer".... :wink:
Ahora, que alguien compre al ST para eso...pues es otra cosa....

"A novidade está no substituto do "Piranha", um míssil de quarta geração e em fase de elaboração. O MAA-1B entra em produção em 2009 como um dos mais modernos em seu segmento de uso, destinado ao combate aéreo. A unidade sairá na faixa de US$ 250 a 300 mil. A Mectron está na busca por parceiros para ingressar na fase final dos mísseis MAR-1 e a MAA-1B. Outra possibilidade é se construir um equipamento de alto desempenho que tenha os navios como alvos."

http://www.exercito.gov.br/resenha/Comp ... t%2006.doc


Claro...es un proyecto...esperemos a ver su término.... :wink:

"Uma equipe de especialistas do Comando-Geral de Tecnologia Aeroespacial (CTA), da Forca Aérea Brasileira (FAB), está agora na África do Sul para participar do desenvolvimento conjunto do míssil com aquele país do míssil ar-ar A-Darter (AAM), da empresa sul-africana Denel."

http://www.defesanet.com.br/fab/a-darter_5.htm


Claro, esto es lo que "killer" al MAA-1...




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
Sideshow
Sênior
Sênior
Mensagens: 2834
Registrado em: Ter Nov 15, 2005 10:30 pm
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 1 vez

#92 Mensagem por Sideshow » Qui Dez 14, 2006 10:13 pm

Antes de responder vamos fazer um acordo, como todos estamos cansados de colocar as fontes você vai salvar todas no seu computador e toda vez que sentir tentado a pedir as fuentes você primeiro olhe no seu pc :wink:

Degan escreveu:
O nome original era EMB-312/H Tucano o H era de Helicopter Killer


Fuentes por favor....es una solución cara solo para derribar helicópteros....además de también ser bastante indefenso en una guerra...


O Bolovo já respondeu, agora se você acha caro ou que não funiona é problema seu.

Você gosta de forçar as coisas né? Para os Su-30 a Colômbia já está de olho em 24 F-16.


Se razonable Side.....justificar el ST en Colombia, por las compras de helicópteros en venezuela....es demencial.... :roll:
Se sabe que reemplazan a los OV-10 Bronco...


Você realmente entende português?

Degan vamos pensar bem...a FAC compra os Super Tucano para combater as FARC....ai aparece Mi-35 em um país vizinho "hostil" e o país de quem você está comprando os ALX tem um míssil WVR de 3ª 1/2 geração já integrado e que custa U$ 30 mil....não custa nada você comprar 50-60 mísseis por U$ 1,8 milhão.


Amigo...la compra colombiana es más antigua que la venezolana...es para reemplazar a los Bronco...y de MAA-1 no se sabe nada...


Você realmente entende português? parte 2

Com o Halcon é seus Shafrir 2 e os Xavantes com canhões pode ser, agora com o Super Tucano com aviônica de caça e mísseis Piranha não.


Amigo, al Super Tucano lo puedes disfrazar con glas cokpit y hasta radar...pero sigue siendo un turbohélice de entrenamiento y vigilancia policial...lento y subarmado para una guerra real...


Desarmado? sei....

Quem a Colômbia vai enfrentar mesmo? EUA, OTAN, Russia....


Ese es el punto....solo enfrentará a las FARC....nada de FAV...


A unica possibilidade de conflito da Colômbia é com a Venezuela e não sei porque os ALX não podem ser usados....o Peru usou os Tucano na Guerra do Cenepa em um ambiente com radares de terra, Kfir, Mirage F-1, Jaguar, AT-33......

Agora você me pode ma falar porque não podemos vender o Piranha a preço de custo ou subsidiado? seria uma otima forma de entrar no competitivo e fechado mercado de mísseis.


Obviamente ustedes podrían regalarlos o entregarlos con US$ pegados....
Pero eso lo dudo, además de competir con misiles mucho más vendidos y depreciados...


Por acaso a Colômbia vai pagar uma fortuna para a Embraer integrar outro armamento que seria comprado em pequenas quantidade? Não é mais lógico comprar 50-60 Piranha por U$ 1,8 milhão?

E você ficaria em um Mi-35 para enfrentar um avião armado com R-73, Python 4/5, A-Darter....?


Yo usaría un Mi-35 si tengo suficiente escolta o no hay mayor peligro aire-aire....
Gastar bases aéreas, pilotos, mantención, verbas y todo lo demás solo para tener un avión contra helicópteros es una burrada...


Quem falou que a função dos Super Tucano é apenas Anti-helicopteros? Essa é uma função a mais que ele pode executar.

Errado....o A-Darter será um míssil caro de primeira linha, enquanto o Piranha vai ser o míssil barato que vamos poder comprar as centenas.

Só para você ver...mesmo com o desenvolvimento do A-Darter a FAB continua desenvolvendo o MAA-1/B.


Por favor fuentes....pues dudo que la FAB tenga vervas para mantener dos proyectos paralelos...


Olhe o orçamento das FAB antes de falar que não temos dinheiro.

A Capacitação Científico-Tecnológica com a participação nacional no desenvolvimento de armas inteligentes, como o míssil sul-africano A-DARTER e os brasileiros MAA-1B Piranha e MAR - 1 (anti-radiação), foi outro importante tópico abordado na palestra.

http://www.fab.mil.br/imprensa/Noticias ... ndante.htm


O MAA-1B continua firme e forte.

Tem gente que pode armar seus aviões com mísseis nacionaiss de 3/5ª geração e outros ficam com velhos mísseis de 2ª geração.


Amigo....Chile podría armar sus Halcón con Python 4 o AIM-9M si quisiera, porque los tiene...y Brasil no podría pasar de MAA-1 de dudosas características o de AIM-9H....
Otra cosa es que no se pierda tiempo ni verva en burradas...


:lol: :lol: :lol: Poder vocês podem até colocar os AIM-120 neles, mas não fazem isso porque não tiene plata.....então tem que ficar com oss pobres Shafrir 2

Durante o processo de homologação do MAA-1 foram disparados mais de 100 mísseis inclusive contra alvos de alta performance (Denel Skua). Ele passou por todos os testes possiveis, menos um conflito, e se a FAB o considera um míssil confiável não tem porque você duvidar.




Avatar do usuário
Pablo Maica
Sênior
Sênior
Mensagens: 8981
Registrado em: Seg Dez 01, 2003 4:55 pm
Localização: Santa Maria Rio Grande Do Sul
Agradeceu: 304 vezes
Agradeceram: 545 vezes

#93 Mensagem por Pablo Maica » Sex Dez 15, 2006 12:19 am

Cara eu não sei pq vcs ainda tentam discutir com o Degan... depois deste monte de asneiras que ele disse sobre o Super Tucano... olha não troco mais uma palavra...

Afinal não interessa pra ele tudo que é brasileiro é ruim, não presta, é mau projetado...


INVEJA... PURA E SIMPLES INVEJA... e outra sobre essas afirmações toscas que tu fez sobre o ALX... Fuentes?

A colombia que é o pais com mais experiência em combate contra-guerrilha na AL decidiu que o ALX não é subarmado... nem caro demais e é o mais eficiente de sua classe... vai querer discordar dos oficias da FAC? Ou ai no chile fabricam coisa melhor?


Um abraço e t+ :D




Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

#94 Mensagem por Bolovo » Sex Dez 15, 2006 1:54 am

Sim, Degan, apesar de eu duvidar MUITO do MAA-1B, já que não faz o menor sentido, já que estamos em paralelo com o A-Darter... mas as fontes da FAB estão aí, e dizem que está sendo desenvolvido.

Eu pessoalmente não acredito.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
Degan
Sênior
Sênior
Mensagens: 4995
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 7:02 pm
Localização: Buin, Chile

#95 Mensagem por Degan » Sex Dez 15, 2006 10:55 am

Antes de responder vamos fazer um acordo, como todos estamos cansados de colocar as fontes você vai salvar todas no seu computador e toda vez que sentir tentado a pedir as fuentes você primeiro olhe no seu pc


Hombre…si yo solicito fuentes y me las dan, Ok….es buena costumbre apoyar los dichos….además, es lo mínimo en un debate serio....

O Bolovo já respondeu, agora se você acha caro ou que não funiona é problema seu.


No seas niño (crianza)…Bolovo ya aclaró el punto… :roll:

Você realmente entende português?


Aprende a reconocer lo que escribes….te lo recuerdo y es muy claro:

3) Com a aquisição de 53 helicópteros russos pelos venezuelanos a resposta colombiana com 25 Super Tucanos e MAA-1 ja é significativa.


Você realmente entende português? parte 2


Eres tu el que no quiere entender…..Colombia decidió el cambio de los Bronco mucho antes de los helos venezolanos….¿entiendes?.

Desarmado? sei....


Tú no entiendes castellano, dije SUBARMADO no DESARMADO…

A unica possibilidade de conflito da Colômbia é com a Venezuela e não sei porque os ALX não podem ser usados....o Peru usou os Tucano na Guerra do Cenepa em um ambiente com radares de terra, Kfir, Mirage F-1, Jaguar, AT-33......


En caso de guerra se usa todo lo que se tiene…pero eso no quiere decir que todo lo que se tiene se compra pensando en una guerra…

Por acaso a Colômbia vai pagar uma fortuna para a Embraer integrar outro armamento que seria comprado em pequenas quantidade? Não é mais lógico comprar 50-60 Piranha por U$ 1,8 milhão?


No, pues muy posiblemente a Colombia le importe un banano tener misiles aire-aire en sus ST…

Quem falou que a função dos Super Tucano é apenas Anti-helicopteros? Essa é uma função a mais que ele pode executar.


Tú….y te lo recuerdo:

1) O Super Tucano foi feito para DESTRUIR helicópteros.


A Capacitação Científico-Tecnológica com a participação nacional no desenvolvimento de armas inteligentes, como o míssil sul-africano A-DARTER e os brasileiros MAA-1B Piranha e MAR - 1 (anti-radiação), foi outro importante tópico abordado na palestra.


Amigo, hay muchos proyectos oficiales en las FFAA que, o no terminan nunca o se eliminan….
Esperemos a ver que sucede…. :wink:

Poder vocês podem até colocar os AIM-120 neles, mas não fazem isso porque não tiene plata.....então tem que ficar com oss pobres Shafrir 2


Muchos argumentos son razonables, menos ese….si es por vervas, las FFAA de Chile han logrado SdA bastante más modernos que los de Brasil…

Durante o processo de homologação do MAA-1 foram disparados mais de 100 mísseis inclusive contra alvos de alta performance (Denel Skua). Ele passou por todos os testes possiveis, menos um conflito, e se a FAB o considera um míssil confiável não tem porque você duvidar.


Amigo, después de 20 años, la compra de al menos dos sistemas de seeker extranjeros y mucho dinero invertido, para terminar con un misil de capacidad de 2 generaciones anteriores, más otro proyecto para otro misil WVR….
1) No dudo de su confiabilidad similar a un AIM-9L de hace 20 años…
2) Si dudo de su futuro…

Cara eu não sei pq vcs ainda tentam discutir com o Degan... depois deste monte de asneiras que ele disse sobre o Super Tucano... olha não troco mais uma palavra...


Se me parte el corazón…. :lol: :lol: :lol:

Afinal não interessa pra ele tudo que é brasileiro é ruim, não presta, é mau projetado...


No…solo algunas cosas…y algunos foristas…

INVEJA... PURA E SIMPLES INVEJA... e outra sobre essas afirmações toscas que tu fez sobre o ALX... Fuentes?


De Brasil hay muchas cosas envidiables….pero no todas, y el MAA-1 es una de ellas…

A colombia que é o pais com mais experiência em combate contra-guerrilha na AL decidiu que o ALX não é subarmado... nem caro demais e é o mais eficiente de sua classe... vai querer discordar dos oficias da FAC? Ou ai no chile fabricam coisa melhor?


Claro….el ST es excelente avión policial y COIN…y en Chile no se fabrica porque no se necesita…

Eu pessoalmente não acredito.


Ya somos dos…




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
Avatar do usuário
Alcantara
Sênior
Sênior
Mensagens: 6586
Registrado em: Qui Jan 20, 2005 4:06 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Agradeceu: 215 vezes
Agradeceram: 248 vezes
Contato:

#96 Mensagem por Alcantara » Sex Dez 15, 2006 11:17 am

Degan escreveu:
O nome original era EMB-312/H Tucano o H era de Helicopter Killer


Fuentes por favor....es una solución cara solo para derribar helicópteros....además de también ser bastante indefenso en una guerra...


É, são tão indefesos quanto os T-27 Tucano (que são bem mais simples do que os A-29), que foram bastante elogiado por todos que o usaram em AÇÕES REAIS, como os equatorianos e até mesmo os IRANIANOS (que lutaram contra eles).

Eles foram tão indefesos que o Irã até quis comprar 50 unidades, chegando até a enviar os pilotos para o Brasil para realizar treinamento.

Mas claro, a guerra Irã/Iraque foi uma briguinha qualquer... quase uma discussão de vizinhos... nada que se compare com os padrões chilenos ... :roll:




"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
Avatar do usuário
Pablo Maica
Sênior
Sênior
Mensagens: 8981
Registrado em: Seg Dez 01, 2003 4:55 pm
Localização: Santa Maria Rio Grande Do Sul
Agradeceu: 304 vezes
Agradeceram: 545 vezes

#97 Mensagem por Pablo Maica » Sex Dez 15, 2006 11:23 am

Alcantara!!!! Como se atreve a rebater os argumentos do senhor supremo da verdade!? :evil:

Se cuido pois a qualquer momento um raio pode cair em sua cabeça como castigo! :P :lol:


Um abraço e t+ :D




Avatar do usuário
Alcantara
Sênior
Sênior
Mensagens: 6586
Registrado em: Qui Jan 20, 2005 4:06 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Agradeceu: 215 vezes
Agradeceram: 248 vezes
Contato:

#98 Mensagem por Alcantara » Sex Dez 15, 2006 11:27 am

Pablo Maica escreveu:Alcantara!!!! Como se atreve a rebater os argumentos do senhor supremo da verdade!? :evil:

Se cuido pois a qualquer momento um raio pode cair em sua cabeça como castigo! :P :lol:


Um abraço e t+ :D


Hehehhehehe... :lol:

Já ganhei alguns rounds (bem como perdi também). Apesar SABER ser de chato, gosto de debater com ele. :wink:



Abraços! 8-]




"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
Avatar do usuário
Pablo Maica
Sênior
Sênior
Mensagens: 8981
Registrado em: Seg Dez 01, 2003 4:55 pm
Localização: Santa Maria Rio Grande Do Sul
Agradeceu: 304 vezes
Agradeceram: 545 vezes

#99 Mensagem por Pablo Maica » Sex Dez 15, 2006 11:39 am

Hehehehe com certeza...

O Degan é chato mas é gente boa! :)


Um abraço e t+ :D




WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceu: 56 vezes
Agradeceram: 201 vezes

#100 Mensagem por WalterGaudério » Sex Dez 15, 2006 11:47 am

Alcantara escreveu:
Degan escreveu:
O nome original era EMB-312/H Tucano o H era de Helicopter Killer


Fuentes por favor....es una solución cara solo para derribar helicópteros....además de también ser bastante indefenso en una guerra...



Eles foram tão indefesos que o Irã até quis comprar 50 unidades, chegando até a enviar os pilotos para o Brasil para realizar treinamento.

Mas claro, a guerra Irã/Iraque foi uma briguinha qualquer... quase uma discussão de vizinhos... nada que se compare com os padrões chilenos ... :roll:



Os tucanos foram sim vendidos ao Irã. curiosamente na MESMA época em que pilotos iraquianso estavam no Brasil fazendo treinamento p/ o EMB-312.

Uma reportagem da Revista Asas, do ano de 2004 dá detalhes, incluindo fotos dessa transação. Supôe-se que teriam sido vendidos cerca de 24/32 aeronaves.

Sds

Walter




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Avatar do usuário
Delta Dagger
Sênior
Sênior
Mensagens: 844
Registrado em: Qui Fev 19, 2004 11:51 pm
Localização: Petrópolis - RJ

#101 Mensagem por Delta Dagger » Sex Dez 15, 2006 5:02 pm

cicloneprojekt escreveu:
Alcantara escreveu:
Degan escreveu:
O nome original era EMB-312/H Tucano o H era de Helicopter Killer


Fuentes por favor....es una solución cara solo para derribar helicópteros....además de también ser bastante indefenso en una guerra...



Eles foram tão indefesos que o Irã até quis comprar 50 unidades, chegando até a enviar os pilotos para o Brasil para realizar treinamento.

Mas claro, a guerra Irã/Iraque foi uma briguinha qualquer... quase uma discussão de vizinhos... nada que se compare com os padrões chilenos ... :roll:



Os tucanos foram sim vendidos ao Irã. curiosamente na MESMA época em que pilotos iraquianso estavam no Brasil fazendo treinamento p/ o EMB-312.

Uma reportagem da Revista Asas, do ano de 2004 dá detalhes, incluindo fotos dessa transação. Supôe-se que teriam sido vendidos cerca de 24/32 aeronaves.

Sds

Walter


Os Tucanos na Guerra Irâ x Iraque, foram muitas vezes alvo de ataques de MANPADS sem que estes obtivessem qualquer sucesso em derruba-los.
Parece que os Tucanos tem uma assinatura infra-vermelha muito baixa.
Devido a este sucesso ao atacar tropas iranianas, o Irâ se interessou em adquiri-los.




Avatar do usuário
Delta Dagger
Sênior
Sênior
Mensagens: 844
Registrado em: Qui Fev 19, 2004 11:51 pm
Localização: Petrópolis - RJ

#102 Mensagem por Delta Dagger » Sex Dez 15, 2006 5:03 pm

cicloneprojekt escreveu:
Alcantara escreveu:
Degan escreveu:
O nome original era EMB-312/H Tucano o H era de Helicopter Killer


Fuentes por favor....es una solución cara solo para derribar helicópteros....además de también ser bastante indefenso en una guerra...



Eles foram tão indefesos que o Irã até quis comprar 50 unidades, chegando até a enviar os pilotos para o Brasil para realizar treinamento.

Mas claro, a guerra Irã/Iraque foi uma briguinha qualquer... quase uma discussão de vizinhos... nada que se compare com os padrões chilenos ... :roll:



Os tucanos foram sim vendidos ao Irã. curiosamente na MESMA época em que pilotos iraquianso estavam no Brasil fazendo treinamento p/ o EMB-312.

Uma reportagem da Revista Asas, do ano de 2004 dá detalhes, incluindo fotos dessa transação. Supôe-se que teriam sido vendidos cerca de 24/32 aeronaves.

Sds

Walter


Os Tucanos na Guerra Irâ x Iraque, foram muitas vezes alvo de ataques de MANPADS sem que estes obtivessem qualquer sucesso em derruba-los.
Parece que os Tucanos tem uma assinatura infra-vermelha muito baixa.
Devido a este sucesso ao atacar tropas iranianas, o Irâ se interessou em adquiri-los.




Avatar do usuário
Degan
Sênior
Sênior
Mensagens: 4995
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 7:02 pm
Localização: Buin, Chile

#103 Mensagem por Degan » Sex Dez 15, 2006 6:35 pm

Mas claro, a guerra Irã/Iraque foi uma briguinha qualquer... quase uma discussão de vizinhos... nada que se compare com os padrões chilenos ...


Alcantara….. :roll:
Hasta cundo pones tu nacionalismo antes de tu razón….supérate por favor… :x
El Super Tucano es un excelente avión COIN, que en condiciones muy específicas puede hacer cosas útiles en una guerra….pero es un avión de entrenamiento….
Si yo digo que el Halcón chileno (bastante más capaz por naturaleza que el ST) no sirve para una guerra (en el sentido que se usará pero será muy poco costo eficiente), es porque lo digo sin nacionalismo

O Degan é chato mas é gente boa!


Estás comenzando a salir del fango en que te tenía mentalmente… :lol:




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
Avatar do usuário
Pablo Maica
Sênior
Sênior
Mensagens: 8981
Registrado em: Seg Dez 01, 2003 4:55 pm
Localização: Santa Maria Rio Grande Do Sul
Agradeceu: 304 vezes
Agradeceram: 545 vezes

#104 Mensagem por Pablo Maica » Sáb Dez 16, 2006 12:46 am

Não entendi bulhufas... mas de qualquer forma... obrigado chato! Pra vc tambem! :P


Um abraço e t+ :D




Avatar do usuário
B.Cunha
Júnior
Júnior
Mensagens: 26
Registrado em: Ter Out 17, 2006 8:22 pm
Localização: Rio de Janeiro

#105 Mensagem por B.Cunha » Sáb Dez 16, 2006 3:17 pm

Degan escreveu:
Mas claro, a guerra Irã/Iraque foi uma briguinha qualquer... quase uma discussão de vizinhos... nada que se compare com os padrões chilenos ...


Alcantara….. :roll:
Hasta cundo pones tu nacionalismo antes de tu razón….supérate por favor… :x
El Super Tucano es un excelente avión COIN, que en condiciones muy específicas puede hacer cosas útiles en una guerra….pero es un avión de entrenamiento….
Si yo digo que el Halcón chileno (bastante más capaz por naturaleza que el ST) no sirve para una guerra (en el sentido que se usará pero será muy poco costo eficiente), es porque lo digo sin nacionalismo

O Degan é chato mas é gente boa!


Estás comenzando a salir del fango en que te tenía mentalmente… :lol:


FAB:
Monoposto/Biposto - Aeronave Leve de Ataque, de reconhecimento armado dentro da Tarefa de Interdição; ataque e cobertura dentro da Tarefa de Apoio Aéreo Aproximado; e interceptação e destruição de aeronaves de baixo desempenho. Biposto – Controle aéreo avançado na Tarefa de Ligação e Observação; e treinamento.

O "Joker" com os A-29 não ganhou o TAC 2005? Inclusive derrotando aeronaves como AMX e F-5.




Responder