Tristeza com a FAB e todas as nossas forças armadas

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
JOSE CARNEIRO
Júnior
Júnior
Mensagens: 119
Registrado em: Seg Mai 08, 2006 10:40 pm
Localização: Brasília
Agradeceu: 1 vez

#16 Mensagem por JOSE CARNEIRO » Qua Dez 13, 2006 10:49 pm

Se fizermos as contas, O brasileiro trabalha menos quase 11 meses e recebe 13.

Vc está pensando no brasileiro assalariado comum. Lá na câmara o povo recebe 16 salários por ano e o salário médio é de R$ 6.000,00. Um motorista ganha cerca de R$ 5.000,00 e o chefe da portaria R$ 13.000,00.

O Brasileiro também é muito vagabundo, se consegue emprego, que saber logo de regalias.


Não sou tão radical assim, mas concordo que o brasileiro está muito preocupado em manter suas regalias, aliás, acredito ser este um dos motivos de estarmos na situação que estamos.
Como já dizia o profeta: quem pode faz, quem não pode que moralize.

Um recente estudo da FGV aponta que para o brasileiro médio o que difere a corrupção do jeitinho é quem é beneficiado (se for o próprio ou amigo é jeitinho, mas se é algum desconhecido é corrupção).

Há que parabenizar o governo por conseguir trazer para o Brasil empresas estrangeiras...


Aqui o governo mais atrapalha do que ajuda.

Por isso digo o governo tem muita lábia, se eu tenho uma empresa, eu quero trabalhadores que trabalha igual ou a mais ao valor que pago, e no Brasil você paga 13 meses de trabalho e só recebe 11 e pouco do trabalhador no Maximo.


Conforme prega a boa e velha teoria econômica, uma empresa contrata até o ponto em que o salário é igual a produtividade marginal da mão-de-obra. Em termos mais realistas, esse preceito teórico significa que, caso não haja salário mínimo (ou o equilíbrio esteja acima dele), uma empresa só contrata quando os custos do empregado são atrativos, não importa como é chamado o salário (ela olha o custo de contratação e, dependendo da elasticidade da oferta e da demanda por trabalho, pode ser o empregado que assume o ônus real dos direitos trabalhistas), no setor privado o que vale é o custo de contratação. Com salário mínimo ativo na restrição, o resultado é desemprego.

Pior que pagar direitos trabalhistas, é pagar impostos sobre eles, como acontece no Brasil.

Olha, sou filho de militar e eu acho que eles tem todo o direito de reclamar melhores salários, não to falando que ganham mal mas hoje em dia as coisas não tão faceis não.
Diz ai não acha que eles tem toda razão de querem melhores salários?


Todos têm direito a pleitear melhores salários, o problema é que ,via de regra, o reajuste deveria ser resultado de ganhos de produtividade. Para funcionários do governo, quando os aumentos superam a taxa de crescimento da economia do país, isso implica em transferência real de renda dos contribuintes para os funcionários públicos. Hoje, os dois grandes problemas financeiros das FAs chamam-se reserva remunerada e pensões, o que é um na verdade um conflito inter-gerações (algo como ocorre na previdência).

mas mais da metade desses que querem se tornar militar também querem estabilidade. Se não fosse isso metade deles ia disistir.


A questão é que estabilidade deve implicar em salários menores que os da iniciativa privada, já que os funcionários da iniciativa privada devem receber um “prêmio por risco”.

Vou me dar como exemplo. Tenho 25 anos, estou concluindo meu mestrado e leciono na Universidade de Brasília (uma das 5 melhores do país). No último semestre lecionei 18 créditos, o que equivale a 65 horas semanais de trabalho (sala de aula + preparação das aulas). Salário, R$ 1.019,27.

Os baixos salários são comuns no Executivo, já no legislativo e judiciário a conversa é outra.
O pessoal do legislativo não ta nem aí pro resto da sociedade, a Câmara Legislativa do DF é um exemplo disso. A legislação determina que os gastos com Legislativo e Tribunal de Contas não podem ultrapassar 3% do orçamento, o DF não cumpriu a lei, com isso todos os empréstimos internacionais serão bloqueados (o que prejudicará 2.000.000 de pessoas), ontem houve a votação de uma proposta que limitaria o gasto do legislativo (implicaria em redução de salários e/ou demissões), com isso o problema seria resolvido, mas é claro que não foi aprovada. Com isso cerca de 700 pessoas (que consomem R$139.000.000), prejudicaram 2.000.000.

Com diz um certo forista: “falcatrua é todo bom negócio que vc ficou de fora”.


Abraços




Avatar do usuário
trabuco
Avançado
Avançado
Mensagens: 686
Registrado em: Qui Fev 02, 2006 11:03 pm

#17 Mensagem por trabuco » Qua Dez 13, 2006 11:12 pm

José Carneiro escreveu:
A questão é que estabilidade deve implicar em salários menores que os da iniciativa privada, já que os funcionários da iniciativa privada devem receber um “prêmio por risco”.


O funcionalismo público no Brasil em geral não segue essa regra (legislativo e judiciário).

O que se pode esperar de um país em que o setor público é mais atraente que o setor privado???

Sobre o serviço militar, anos atrás quando me alistei já estava na UnB e preenchia todos os requisitos para ingressar no NPOR - 32 GAC aqui de Brasília. Fui umas 04 vezes no 32 GAC fazer testes físicos etc. e fui aprovado em todas mas não tinha o fator "PEIXADA". Os próprios sargentos falavam que só entrava filhinho de general (tenho dois amigos filhos de milico que fizeram NPOR), mas o meu peixe era pequeno, só Subtenente.

Me remanejaram para servir como soldado e tive que ir umas 04 outras vezes na PE pra conseguir ser liberado do serviço militar.

Se é para ser Serviço militar obrigatório, obrigando todo mundo a ir se alistar e ficar na fila pelo menos que tratem com mais seriedade e transparência quem é voluntário e quem quer só ir embora. O quesito PEIXADA é que demonstra o tanto que nossas FAs ainda são amadoras... :?

A propósito, saiu na Revista T & D uma reportagem sobre serviço militar.




Avatar do usuário
B.Cunha
Júnior
Júnior
Mensagens: 26
Registrado em: Ter Out 17, 2006 8:22 pm
Localização: Rio de Janeiro

#18 Mensagem por B.Cunha » Qui Dez 14, 2006 12:21 am

No meu concurso eu acho que não teve "PEIXADA". Fui aprovado e no próximo ano vou cursar o CFOAV na AFA. [083][083][083][083][083]

Existem sim campanhas para promover o alistamento nas FFAA, já vi na TV e em cartazes nas escolas.

Abraço




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61529
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6326 vezes
Agradeceram: 6676 vezes
Contato:

#19 Mensagem por Túlio » Qui Dez 14, 2006 12:38 am

José Carneiro escreveu:
A questão é que estabilidade deve implicar em salários menores que os da iniciativa privada, já que os funcionários da iniciativa privada devem receber um “prêmio por risco”.


Li teu post e pensei muito.

Conclusão:

NÃO É O SERVIÇO PÚBLICO QUE PAGA TÃO BEM, É A INICIATIVA PRIVADA QUE DEVERIA PARAR DE PAGAR TÃO MAL, POWS!!!

Eis que a tale de 'lógica do mercado', ao menos aqui, é uma lógica PERVERSA! Miles de Brasileiros disputando um mísero emprego, é assim nos EUA, GB, França & quetales? O que há de tão errado conosco?




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
rslrdx
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 288
Registrado em: Sex Nov 10, 2006 4:31 pm
Localização: Sorocaba - SP
Contato:

duplicado

#20 Mensagem por rslrdx » Qui Dez 14, 2006 1:46 am

duplicado




Editado pela última vez por rslrdx em Qui Dez 14, 2006 1:53 am, em um total de 1 vez.
rslrdx
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 288
Registrado em: Sex Nov 10, 2006 4:31 pm
Localização: Sorocaba - SP
Contato:

mais alguns pontos

#21 Mensagem por rslrdx » Qui Dez 14, 2006 1:46 am

Mais alguns pontos a serem notados:

1 não discuto que o salário dos oficiais das FA´s sejam melhores;

2 concordo plenamente com essa citação do Jose carneiro: Um recente estudo da FGV aponta que para o brasileiro médio o que difere a corrupção do jeitinho é quem é beneficiado (se for o próprio ou amigo é jeitinho, mas se é algum desconhecido é corrupção).

E acrescento, oque acontece no Governo brasileiro nada mais é do que um reflexo das ações do povo com suas relações mais próximas, o famoso JEITINHO BRASILEIRO!

3 Nós podemos ter mais poder de guerra e econômico que muitos outros paises, mas a maioria do pessoal lá fora não sabe onde ta o Brasil, mas se fala em argentina eles sabem. (eu vivi isso, infelizmente).

4 Se queremos ser como paises de primeiro mundo, precisamos agir como tal e ter a atitude de um país de primeiro mundo. Com a experiência que tive, pude perceber que o povo brasileiro espera que o governo faça alguma coisa, mas espera sentado. O povo em paises de primeiro mundo sabe que as ações dele influenciam todos, seu pais de modo geral, e sua economia.

5 o brasileiro sabe que é preciso votar, mas essa é a única ação que ele toma, e esta ciente que vai afetar a vida de todos.

6 O governo brasileiro, mas PRINCIPALMENTE o próprio brasileiro precisa ajudar na imagem do país no mundo.

Pra compara, a imagem que temos dos EUA é que todos são ricos, mas na verdade são endividados. A imagem que os EUA mostram de NY é de simplesmente Manhatan, cheia de (literalmente) arranha-céus, mas o resto da cidade não é tão cheia de prédios, comparando com SP é bem diferente.

E a imagem do Brasil lá fora?

Ninguém sabe ao certo, porque os absurdos que dizem são muitos: Mulher anda nua na praia, Mulher brasileira é muito fácil, qualquer um come, Brasileiro mora na Amazônia, o brasileiro é descendente de "nativos", assim como nossos vizinhos LA, todos com cara de Evo Morales, isso é (pelo menos nos EUA) a cara de um "latino”.

7 O "jeitinho brasileiro" é nosso pior inimigo, porque "jeitinho brasileiro" é um modo de contorna o problema, e não resolve-lo, por isso compramos aviões pra tapa buraco (gap fill) ao invés de investir em produção local com desenvolvimento de tecnologia e PRINCIPALMENTE do país. Por isso que muitas coisas que temos nas FA são de segunda mão.

8 A propaganda militar americana é tão grande que afeta ate a nossa, acredito, mas não tenho base de pesquisa para provar, que muitos dos que querem servir nas FA são levados pela propaganda americana, na maioria dos casos os filmes, sempre os mostram ganhando conflitos, e "heroicamente". Quando nos deparamos com a realidade brasileira, a maioria desiste.

9 Pra poder mudar muita coisa, um dos primeiros fatos a ser mudados é a questão do patriotismo, Muita gente conhece a fama das escolas americanas de ensinarem durante quase todo o primeiro e segundo grau a historias deles mesmo, e não terem muita informação do mundo lá fora. O resultado? Eles são mais patriotas, inconscientemente mas são.

No Brasil é ao contrario. Sabemos mais da historia mundial, mas da nossa só sabemos quem descobriu e que a situação hoje esta ruim porque a colonização foi feita de maneira errada. Nunca me foi dito na escola que pra mudar a situação NÓS todos temos que participar agora e não amanha das pequenas mudanças que fazem a grande reforma. Nunca se preocuparam em me fazer orgulhoso do meu país na escola. O máximo que fazíamos era cantar o hino nacional.

O problema aqui é tão sério e feio que, se o brasileiro for a uma loja comprar algum produto, ele prefere o que tem a marca estrangeira do que a nacional, e se oferecerem algo fabricado no Brasil, a primeira reação é a de pensar "será que presta?" simplesmente por ser feito aqui.

Outra coisa pra destacar, aqui no Brasil, existe uma parte da cultura que é de cortar o coração de quem quer ver o Brasil na frente. Basta ir a um centro comercial com varias lojas, você vai ver muitas lojas com nomes em outras línguas, e a maioria são daqui mesmo, inventadas por brasileiros e os donos são brasileiros.

Se você acha que isso é globalização, aqui vai: as Multinacionais tem seus nomes na língua originarias do local da empresa, e não na língua local ou de outro país que não seja o país de origem.

Os paises de primeiro mundo, pelo menos os mais influentes, puxam tudo pra si, ou seja, ACHAM que o país deles deve vir primeiro. Por isso se você for à França, os nomes das empresas estarão em francês, e não inglês, na Alemanha em alemão, não em italiano, nos EUA, em inglês, e não em português.

Tudo isso influencia na imagem do país. A nossa maior imagem lá fora é o futebol, e nem ai aparece patriotismo, Já repararam que quando toca o hino, a maioria dos jogadores não lembra a letra nem põe a mão sobre o coração?

É preciso mudar urgentemente a cultura brasileira com relação a patriotismo, ou vamos continuar sendo patriotas de 4 em 4 anos e por 90 minutos de cada vez.




rslrdx
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 288
Registrado em: Sex Nov 10, 2006 4:31 pm
Localização: Sorocaba - SP
Contato:

#22 Mensagem por rslrdx » Qui Dez 14, 2006 1:56 am

B.Cunha escreveu:No meu concurso eu acho que não teve "PEIXADA". Fui aprovado e no próximo ano vou cursar o CFOAV na AFA. [083][083][083][083][083]

Existem sim campanhas para promover o alistamento nas FFAA, já vi na TV e em cartazes nas escolas.

Abraço


Parabéns pela aprovação no concurso e só pra esclarecer, eu não disse que não há campanhas, só que elas são mal feitas e que as informações não são muito claras.




Sniper
Sênior
Sênior
Mensagens: 9654
Registrado em: Dom Fev 15, 2004 9:28 pm
Localização: Contagem - MG
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 7 vezes
Contato:

#23 Mensagem por Sniper » Qui Dez 14, 2006 12:56 pm

Questão de salários:

Minha mãe recebe pensão do Exército, proveniente de meu tio que morreu em serviço em um trágico acidente.

Minha mãe e a minha família sente na pele o que é sustentar 3 filhos, viuva, e com uma pensão de 3º sargento.

Eu trabalho desde os 16 anos para poder segurar a onda porque apenas com a merreca que a minha mãe ganha de pensão não dá ! :lol:

Eu creio que devido ao tamanho da tropa e a grande despeza com os inativos a união não remunera como devería os militares. É só pensarmos na porcentagem do gasto do Minidtério da Defesa com os soldos no total do montante destinado a pasta.

Abraços! :D




Imagem
Avatar do usuário
trabuco
Avançado
Avançado
Mensagens: 686
Registrado em: Qui Fev 02, 2006 11:03 pm

#24 Mensagem por trabuco » Qui Dez 14, 2006 1:48 pm

B.Cunha escreveu:No meu concurso eu acho que não teve "PEIXADA". Fui aprovado e no próximo ano vou cursar o CFOAV na AFA. [083][083][083][083][083]


Parabéns pela aprovação!!!!

O caso que mencionei é totalmente diferente, não é concurso, antes fosse...




Avatar do usuário
trabuco
Avançado
Avançado
Mensagens: 686
Registrado em: Qui Fev 02, 2006 11:03 pm

#25 Mensagem por trabuco » Qui Dez 14, 2006 1:50 pm

B.Cunha escreveu:No meu concurso eu acho que não teve "PEIXADA". Fui aprovado e no próximo ano vou cursar o CFOAV na AFA. [083][083][083][083][083]


Parabéns pela aprovação!!!!

O caso que mencionei é totalmente diferente, não é concurso, antes fosse...




Avatar do usuário
trabuco
Avançado
Avançado
Mensagens: 686
Registrado em: Qui Fev 02, 2006 11:03 pm

#26 Mensagem por trabuco » Qui Dez 14, 2006 2:03 pm

tulio escreveu:
José Carneiro escreveu:
A questão é que estabilidade deve implicar em salários menores que os da iniciativa privada, já que os funcionários da iniciativa privada devem receber um “prêmio por risco”.


Li teu post e pensei muito.

Conclusão:

NÃO É O SERVIÇO PÚBLICO QUE PAGA TÃO BEM, É A INICIATIVA PRIVADA QUE DEVERIA PARAR DE PAGAR TÃO MAL, POWS!!!

Eis que a tale de 'lógica do mercado', ao menos aqui, é uma lógica PERVERSA! Miles de Brasileiros disputando um mísero emprego, é assim nos EUA, GB, França & quetales? O que há de tão errado conosco?


A iniciativa privada não paga mal por que quer, não é interessante para ela pagar mal... essa lógica não existe.

O Brasil tem reconhecidamente um dos ambientes menos propicios para se abrir uma empresa: Burocracia, impostos altos, máquina pública inchada, mão de obra desqualificada etc.

Esse alto desemprego no Brasil é consequência da incompetência do setor pública em melhorar o ambiente para a criação de empresas. Quem gera emprego é empresa e não governo!

Por todos esses fatores as empresas brasileiras não conseguem ser competitivas e não sendo competitivas não conseguem pagar melhor e não atraem pessoal mais qualificado. É um ciclo...

Se o funcionalismo público é mais atraente que o privado é um claro sinal que as coisas não estão no caminho certo...




Avatar do usuário
edson_spbr
Avançado
Avançado
Mensagens: 558
Registrado em: Sex Dez 19, 2003 10:50 am
Localização: São Paulo - SP
Agradeceu: 5 vezes
Contato:

#27 Mensagem por edson_spbr » Qui Dez 14, 2006 2:24 pm

Moro em sp capital e no meu prédio existe uma antena parabólico que transmite a Rede Globo do Rio de Janeiro.
Em quase todos os comerciais fala-se muito de alistamento nas Forças Armadas.
Só queria deixar isso claro para todos, que propagandas existem.

abraços

Edson




O rio atinge seus objetivos, pois aprendeu a contornar seus obstáculos.
Avatar do usuário
Fábio Nascimento
Sênior
Sênior
Mensagens: 1849
Registrado em: Sex Nov 26, 2004 9:55 am
Localização: Salvador Ba
Agradeceu: 17 vezes
Agradeceram: 5 vezes
Contato:

#28 Mensagem por Fábio Nascimento » Qui Dez 14, 2006 2:43 pm

Eu desde guri sempre quiz ser das FAs, porem eu não tinha acesso de como fazelas, principalmente morando no interior do estado, quando eu mesmo amadureci e fui correr atraz ja estava passando da idade de quase todos os concursos, a faixa de idade é muito pequena para ingressar, só deu tempo de tentar uma vez a EEAR e a ESAEX, em ambas tive ótimo aproveitamento nas provas mas nunca fui chamado, a única coisa que aianda me restaagora, é terminar a faculdade e prestar concurso para oficial complementar do exercito na área de análise de sistemas, se não der, o jeito vai ser carregar a frustação de não ser um milico como sempre desejei!




_______________________________________________.
Avatar do usuário
talharim
Sênior
Sênior
Mensagens: 9831
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 11:40 pm
Localização: Santos-SP
Agradeceram: 212 vezes

#29 Mensagem por talharim » Qui Dez 14, 2006 2:54 pm

Eu quis ser militar quando vi o filme Platoon.

Eu queria ser que nem o Sargento Barnes.

Mas quando descobri o quanto é chata a vida de um soldado do EB desisti.




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61529
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6326 vezes
Agradeceram: 6676 vezes
Contato:

#30 Mensagem por Túlio » Qui Dez 14, 2006 3:06 pm

talharim escreveu:Eu quis ser militar quando vi o filme Platoon.

Eu queria ser que nem o Sargento Barnes.

Mas quando descobri o quanto é chata a vida de um soldado do EB desisti.


Ué, a vida na Légion Étrangére deve ser mais movimentada, POWS!!! :twisted: :twisted: :twisted:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Responder