Superioridade Aérea na AL: SU-30 MK2 X F-16 Block 50

[Sideshow]

Na verdade era um F-16 americano com marcas apagadas e armado com um AIM-120 e AIM9M.

[chm0d]

Então nem tinham decidido ainda e já era ninja!

[chm0d]

Na verdade era um F-16 americano com marcas apagadas e armado com um AIM-120 e AIM9M.

Ai nao serve

Abs.

[Carlos Mathias]

PÔÔÔÔÔÔÔ! Mais uma vez o míssil ninja escapa das cameras!

[chm0d]

PÔÔÔÔÔÔÔ! Mais uma vez o míssil ninja escapa das cameras!

Detalhe pro fantasminha!! uhauhauhau

[Sideshow]

PÔÔÔÔÔÔÔ! Mais uma vez o míssil ninja escapa das cameras!

Detalhe pro fantasminha!! uhauhauhau

Só porque eu não tenho esse foto....senão

[AlbertoRJ]

1) KnAAPO produz os Su-30 mais simples mas, em se tratando de Sukhoi, pode-se dizer que "faz-se qualquer negócio". Se tens razão e o Su-30MKV vêm com os radares N001VE, acho então que o Chaves estava mesmo com pressa ou então que não tem tanta "bala na agulha" assim. De toda forma isso nos leva a outras especulações.

Projeto, el avión es Knaapo y es un Su-30MK2…queda claro en la foto siguiente:

http://img204.imageshack.us/img204/1057/flankerjy8.jpg

Parece que tens razão.

2) Se tens informações confiáveis sobre a performance do AN/APG 68 v(9) ou de sua comparação com o N001VE (no caso alcance de detecção x RCS), por genliteza, compartilhe conosco. Nessa thread você não postou datos sólidos.

Projeto, no existen links al fabricante con datos comparativos…..te guste o no hay que usar datos de otras fuentes, ojala de buena calidad, y te guste o no Jane´s es de las mejores fuentes posibles….
Ya entregue una tabla comparativa con todos los datos necesarios (alcances por RCS).
Por si no te basta, entrego alguna de las cosas publicadas por Jane´s del radar APG-68 (cuidado, no todos los datos son del (v)9):

Specifications
Frequency: 8-12.5 GHz
Transmitter: gridded, dual peak power TWT (APG-68)
Antenna: planar-array 480 × 720 mm
Search range: 296 km (APG-68(V))
Operating modes: (APG-68(V) air-to-air) range-while-search, track-while-scan (10 targets), velocity
search, uplook search, raid cluster resolution, situation awareness mode, auto-acquisition air combat;
(APG-68(V) air-to-ground) real-beam mapping with Doppler beam sharpening and scan freeze, sea
surface search, beacon homing, ground moving target indication and tracking, fixed-target tracking and
air-to-ground ranging.
Cooling: 9.9 kg/min at 27ºC (APG-68(V)9)
Power: 5,606 V A (APG-68(V)9)
Volume: 0.13 m³ (APG-68(V)9)
Weight: 172 kg (APG-68(V)); 164 kg (APG-68(V)9)

Dados oficiais sobre performance de radares não se acham na esquina e seria fantástico saber mais. Sobre a queixa dos israelenses com o radar eu só postei a notícia e você mesmo a confirmou, se é verdade ou não eu não sei. Se for assim, alguma vantagem deveriam obter com a troca mas a coleira não deixou.

1) Si tienes datos distintos sobre las performances del N-001 publicalas….
2) Los israelitas venden su actualización de F-16 de segunda mano ACE con radar Elta/M-2032….y no lo han adoptado ellos mismo…

3) Eu não postei "dato" nenhum, só disse que ainda estamos nos baseando em especulações quando comparamos os sistemas de armas.

Nadie tiene el dato seguro de NADA…pero yo ya entregué barios link con los datos del radar N-001 y una tabla comparativa de alcances entregada con datos de Jane´s….a mi me basta…

Degan, isso cansa...
Não tenho nada contra a Jane's, muito pelo contrário, mas se você afirmou que o radar AN/APG-68v(9) têm 80% de alcance maior que o N001VE deveria demonstrar isso com dados da mesma fonte ou de fontes igualmente idôneas. Chega de search range de 296 km pois estamos falando de detecção em relação ao RCS médio de caças.
Fora isso, é quase que evidente que o Su-30 proporciona mais potência elétrica e uma antena maior que o F-16.
É muito provável que o Su-30MK2 da venezuela já venha com o radar N001VEP (antena Pero phase array), que parece ser o proposto atualmente para o avião.

Vou repetir a notícia israelense:

IMRA - May 5, 2005

Sources:
I. Background: MENL - February 18, 2004
II. Current: Jerusalem Post - May 5, 2005
I. Background: ISRAEL FRUSTRATED OVER U.S. RADAR FOR F-16I
Wednesday, February 18, 2004

TEL AVIV [MENL] -- The Israel Air Force has quietly expressed frustration over its decision to accept a U.S.-origin radar for the new F-16I multi-role fighter.

Defense officials and military sources said the choice of Northrop Grumman's AN/APG-68[V]9 synthetic-aperture multi-mode radar has dismayed both the service and the Defense Ministry. They said an evaluation by Israeli air force pilots of the U.S. radar showed it to be inferior to an indigenous Israeli radar designed by Elta Electronic Industries. Israeli pilots flew the F-16I in test flights in 2003 in the United States.

"This was the most political decision ever made by the air force and we'll be paying for this for years to come," a senior officer said.

The military sources said the Defense Ministry agreed to a U.S. radar as part of the request for 102 F-16 Block 50 aircraft from the United States in 1999. The U.S. Defense Department refused to allow Israel to install the Elta SAR radar on the F-16, the staple of NATO air forces.

Fonte: http://www.jonathanpollard.org/2005/050505c.htm

Mesmo assim pode ser que o F-16 tenha vantagem nesse aspecto pois estima-se que RCS do Su-30 seja bem maior.

Fora isso, eu penso que a plataforma Su-30MK2 é MUITO superior a do F-16 Block 50+. É como se comparassem o F-16 com um F-15 vitaminado.

Abraços

[AlbertoRJ]

PÔÔÔÔÔÔÔ! Mais uma vez o míssil ninja escapa das cameras!

Acho estranho que os chilenos tenham o costume de mostrar seus F-5 carregados de Python IV e que ponham toda a força aérea para voar no desfile do dia nacional e não apresentem também uma única fotinha dos seus BVR...mas pode ser que tenham mesmo e que seja "segredo".

[]'s

[Pablo Maica]

E deve ser um segredo tão bem guardado que nem o pessoal da FACh deve saber nada sobre isso...

E depois do desenho onde está Waly... o novo sucesso é onde estão os AMRAAMs...


Um abraço e t+

[chm0d]

PÔÔÔÔÔÔÔ! Mais uma vez o míssil ninja escapa das cameras!

Acho estranho que os chilenos tenham o costume de mostrar seus F-5 carregados de Python IV e que ponham toda a força aérea para voar no desfile do dia nacional e não apresentem também uma única fotinha dos seus BVR...mas pode ser que tenham mesmo e que seja "segredo".

[]'s

Não acredito nesse papo, todos os compradores de F-16+Aim-120 tem fotos com o mesmo... menos os chilenos, claro! hehehe

Abs.

[Alitson]

Niguém sabe ao certo como é essa putaria de Derby/R-Darter, pra mim o R-Darter não passa de um Derby montado na Africa do Sul.

AHÁ!!!!!! Pisou no nó de cobra, né? O fato é que temos foto do Derby num F-5M, mas não existe foto dos ninjas chilenos.

Mas aquela foto não significa NADA, alias nem sei se ela é da FAB. Acredito que seja da Rafael ou Elbit, que veio fazer propaganda dos sistemas israelenses nos nossos F-5M.

A questão é, ta debaixo da asa do F-5EM escrito Força Aerea Brasileira? então ja temos heheh e inclusive, foi anunciada a compra... mais nem isso o chile tem

Abs.

Cara, eu já vi cada coisa embaixo da asa de um caça... isso não significa muita coisa

A FAB ainda não tem os Derby (não chegaram), mas já os comprou, publicamente.

Os ativos ainda não, apenas de treinamento e de manejo.

Abraços

[traquinas]

Primeiro post hehe...
Outra foto da FAB com F-5 e Derby e um outro missil

[Brasileiro]

Hey, olha só o que eu achei...vocês não vão acreditar!!!!!!!



abraços]

[Sideshow]

Vocês estão 3 semanas atrasados....

[Degan]

É mais útil F-5M com Derby e R-99 do que F-16 pelado.

1) El F-16 es abuso, basta con F-5TIII con Derby y Cóndor…
2) El F-16 está menos pelado que ciertos matusa…

Isso hoje porque daqui a pouco tem o FX. Aguarde!

…

em combate um F-16 Chileno é superior a um Flanker Venezuelano.

Pero amigo….el F-16 tiene MUCHO mejor electrónica y armamento “al menos” similar….

Realmente o F-15 nao deve nada ao Flanker ainda. Eu posso explicar mais mas eu nao quero criar uma nova "pissing contest." Essa aviao seria perfeita para ser utilizados junto com os R-99s (mini-JSTARS/AWACS). Korea do Sul esta a comprar 40 desses avioes por um preco de 3.2 billoes de dolores e vao obter o poder de fabricar localmente pecas para esses avioes. Sera' que o Brasil nao pode arromar de algum jeito de fazer isso tambem? 3.2 billoes e' caro demais?

Parece que se olvidan de algunas cosas:

1) El Flanker NUNCA ha ganado en un concurso abierto….siempre se compra por decisión POLITICA….
2) Comprar y operar aviones del tamaño del un F-15 no es realista es LA…excepto para presidentes irresponsable y populistas como Chávez…que están destruyendo su país y FFAA…
3) Brasil es un país mucho más serio (si es que no es verdad lo de los helicópteros rusos).

mais nao concordo de forma alguma que em combate limpo entre F-16 x Flanker o F-16 vença.

¿Qué es un combate limpio…?, seguramente te imaginas esto:

O F-15 é belissimo sim e muito bom também, mais eu prefiro o Flanker

Es cosa de “fashion”…

Gente daqui fica dizendo que o Rafael sera' fabricado ali mas aquele aviao e' bem mais caro do que o F-15, e mesmo a unica vantagem que ele tem fica na arena WVR

¿Cómo es posible, si el RBE2 solo ve hasta los 100 km….?.

Com base em que você pode dizer que o F-16 chileno é superior, estou falando caça por caça, porque certamente os venezuelanos iram adquirir um AWAC, mísseis BVR.

Fuentes….???.

Porque eles sempre comparecem na Cruzex, e eles vêem a utilização de AWAC e mísseis BVR, e com isso vêem as vantagens desses sistemas.

¿Siempre….?...cuantas veces en CRUSEX se han visto AEW y BVR…?.

E segundo comentários de bastidores o Pinochet morreu foi é de desgosto de ver o SU-30MK em céus venezuelanos e não no céu chileno.

Qué mal gusto tu comentario….

F-16 Chileno
- Avião e armas já testados.
- Melhores pilotos (humilharam os brasileiros e americanos em exercícios)
- Condor
- Doutrina BVR pronto e assimilada à anos
- Datalink

Su-30 Veneuelanos
- Avião e armamento nunca testados
- pilotos com treinamento duvidoso
- sem doutrina BVR
- aprendendo a usar Datalink
- Sem AEW&C

Faltó decir que el Su-30MK2 tiene un radar y sistemas electrónicos pobres…

Side, nada contra voce, mais um pouco de educação nao faz mal a ninguem!!! vamos respeitar os colegas venezuelanos.

Como tu risa de Pinochet…???.

Sideshow, por favor, vamos manter as coisas dentro do respeito aos colegas venezuelanos, que nunca entraram aqui falando assim de quem quer que fosse. E ainda que o tivessem feito, nós como anfitriões temos por obrigação respeitar nossos vizinhos, sejam quais forem. Obrigado.

Hombre…en los debates sobre CRUSEX se expuso claramente la pobre participación de Venezuela…y tu no te quejaste….

Uma duvida, a FACh tem doutrina BVR? bom, se alguem achar alguma foto de caça chileno com BVR me mostre, porque eu nunca vi!

Dios……
En CRUSEX la FAB “mató” con su “doctrina” BVR…y que yo sepa aún no existen BVR en la FAB….

Olha, segundo o colega venezuelano e outras fontes, os SU-30MKV virão com armamento completo. Então, o resto é o resto.
Claro….es que con la fe de tu “iglesia flankeriana” bastan los rumores venezolanos….y los documentos oficiales de USA no…

Mas péra aí amigo, os caras dizem que tem Derby a trocentos anos e os AIM-120 a pelo menos um ano. Nada de imagem? Deixa esfriar as AL-31 dos SU-30MKV que os R-77 e R-73 vão aparecer. Míssil ninja só no Chile!

….
Muéstrame los misiles venezolanos por favor….

É melhor comprar derby, porque AIM-120C-5 soh nos EUA

Fuentes….??? Demuestra lo que dices…

Mas todos os F-16 do mundo tem fotos dos AIM-120 nas asas, só os F-16CH não tem os AIM-120VP, nem muito menos dos derby ninja....

Puede ser….pero mientras con la FACH existe la duda…con respecto a la FAB no hay dudas…solo matusa con misiles matusa y F-5 con Derby…

com relação ao missil eu tiro do papo de que se o brasil comprasse o F-16 o missil ficaria nos EUA e o mesmo so liberaria em caso de conflito (APROVADO) pelos mesmos...

Y sigues con tus inventos de siempre….
Ya te mostré el documento oficial de USA de que entregaría los AMRAAM SIN RESTRICCIÖN….pero tu crees lo que quieres creer….
Claro, es que ahora te crees Ninja…

Foto dos R-77 e R-27 peruanos tem aos montes, mas e dos ninjas?

Si….???, muéstrame 3….con R-77….(Está lleno.... )

O Peru foi o primeiro país a adquirir BVRs, nos anos 80, com os Super 530 dos Mirage 2000P.

Que yo sepa…Perú nunca tubo Super 530…

A questão é, ta debaixo da asa do F-5EM escrito Força Aerea Brasileira? então ja temos heheh e inclusive, foi anunciada a compra... mais nem isso o chile tem

Claro, tampoco se “anunció” la compra de Maverick ni de Harpoon, ni de Pitón, ni de ningún tipo de misil….

Parece que tens razão.

UFFAAAA….

Não tenho nada contra a Jane's, muito pelo contrário, mas se você afirmou que o radar AN/APG-68v(9) têm 80% de alcance maior que o N001VE deveria demonstrar isso com dados da mesma fonte ou de fontes igualmente idôneas. Chega de search range de 296 km pois estamos falando de detecção em relação ao RCS médio de caças.

Por 5° vez…repito los datos de Jane´s (Misma fuente):

Size RCS
Large 100 m2
Medium 20 m2
Small 5 m2
Very Small .1 m2
Stealthy .01 m2

Russia N-001 Mech [Slot Back II] LD/SD 65/64/48/20/6
Russia N-001VE Zhuk LD/SD 65/64/48/20/6
France RDI LD/SD 100/80/60/25/8
Israel EL/M-2032 LD/SD 55/40/30/13/4
Italy Grifo F AI 35/33/25/11/3
Italy Grifo L AI 35/33/25/11/3
Italy Grifo M LD/SD 35/33/25/11/3
SS 45/45/30/17/9
USA APG-68 LD/SD 160/101/75/32/10
SS 160/115/66/37/21

Es decir, para un RCS Small (5 m2), el radar (genérico, no (v)9) APG-68 tiene un alcance 75 mn y el N-001VE de 48 mn….eso es una diferencia a favor del americano del 56%...pero como sabemos que el APG-68(v)9 tiene un 30% más de alcance que la última versión ((V)8), queda sí: APG-68(v)9 alcance 97,5 mn, que es 103% más….
Bueno, me conformo con 80% más….

Fora isso, é quase que evidente que o Su-30 proporciona mais potência elétrica e uma antena maior que o F-16.

1) Lamentablemente no encontré datos de la potencia máxima (power peak) del N-001, se que su antena mide 1 m2…pero el alcance real depende de otras cosas, como frecuencia de emición…..
2) Los datos que entrego son de un estudio comparativo con información de Jane’s Weapons Systems y Jane’s Radar and Electronic Warfare.
3) Te lo entrego:

http://www.clashofarms.com/files/Smarte ... %20Hpn.pdf

É muito provável que o Su-30MK2 da venezuela já venha com o radar N001VEP (antena Pero phase array), que parece ser o proposto atualmente para o avião.

Pues no hay aumento de alcance….solo capacidad ASuW mejorada…

Vou repetir a notícia israelense:

Bueno….el marketing es así….pues si estuvieran tan “tristes”, al menos algunos de sus antiguos F-16 habrían sido actualizados a ACE con el Elta/m-2032, pero nunca lo han heccho….

Mesmo assim pode ser que o F-16 tenha vantagem nesse aspecto pois estima-se que RCS do Su-30 seja bem maior.

Esto es ADEMAS….

Fora isso, eu penso que a plataforma Su-30MK2 é MUITO superior a do F-16 Block 50+. É como se comparassem o F-16 com um F-15 vitaminado.

Si hablas de “plataforma”, debes considerar costo de vida, capacidades (solo supera al F-16 en maniobrabilidad), necesidad de mantención, etc….

Acho estranho que os chilenos tenham o costume de mostrar seus F-5 carregados de Python IV e que ponham toda a força aérea para voar no desfile do dia nacional e não apresentem também uma única fotinha dos seus BVR...mas pode ser que tenham mesmo e que seja "segredo".

Es que tampoco desfilaron los Harpoon, Maverick, Jdam, AIM-9, Pitón, Scorpene, Type 23, Type 22, Clase L y Clase M…

Não acredito nesse papo, todos os compradores de F-16+Aim-120 tem fotos com o mesmo... menos os chilenos, claro! Hehehe

No hombre….si NO TENEMOS….
Por mi lado, yo si creo en sus FUTUROS Su-30, Rafales, Gripens y otros….