Superioridade Aérea na AL: SU-30 MK2 X F-16 Block 50

[trabuco]

Na realidade um Flanker nao e' nada melhor do que um F-15C ou F-15E. O Su-30MKI basicamente e' o versao Russia/India do F-15E. Agora lindo e' o F-15K. Neste momento aqueles Flankers podem ser ameacas para o Brasil e aquela regiao. O Brasilia deve pedir o Washington para o F-15K junto com os seus AMRAAMs utilizando a desculpa de Venezuela.





Realmente o F-15 nao deve nada ao Flanker ainda. Eu posso explicar mais mas eu nao quero criar uma nova "pissing contest." Essa aviao seria perfeita para ser utilizados junto com os R-99s (mini-JSTARS/AWACS).

F-15K é lindo mesmo!!! Ai sim, não perde em nada para o SU-30...

[Carlos Lima]

Bom, uma coisa eu tenho que concordar com voce Patton.

O F-15 e sonho se consumo para qualquer FAerea!

O problema e que e' caro para chu-chu e custa uma baba para opera-lo.

Todo mundo quer o F-15, mas poucos tem $$$ para opera-lo.

Eu so discordo com relacao ao F-15 nao dever nada ao Flanker... acho que deve sim... o seu desenvolvimento

[]s
CB_Lima

[chm0d]

Claro, ahora los datos técnicos no valen…valen las opiniones “democráticas”…

FLANKER para presidente….!!!!

Essa foi boa.

É mais útil F-5M com Derby e R-99 do que F-16 pelado.

Vocês podem fazer piada do Chile, mas pergunte para qualquer piloto de caça sulamericano se ele atacaria o Chile sem medo de mísseis BVR.


Não adianta esse monte de imagens lindas do flanker ou risadas....em combate um F-16 Chileno é superior a um Flanker Veneuelano.

Nao delira side... voce ta andando muito com o bolovo.

Abs.

Agora de boa chm0d,

Os Chilenos tem melhor treinamento, já possuem doutrina de combate em redes a muito tempo e possue 1 avião AEW&C....

Os venezuelanos pegaram o flanker agora, não tem aviões AEW&C, agora que vão começar a trabalhar com datalink e possuem um péssimo treinamento.

Mais nao foi isso que voce disse... vou colar aqui:

em combate um F-16 Chileno é superior a um Flanker Venezuelano.

Mais se voce colocar

Em combate aereo FACh x FAV

eu concordo com vc.

Abs.

Um combate entre um F-16 chileno e um Su-30 veneuelano seria um combate contra a FACH x FAV.

....finalmente concordamos com mais uma coisa alem de que o São Paulo é o melhor time do mundo.

Eu concordo que a FACh ganha como plataforma, operacionalidade e por ter um awac, mais nao concordo de forma alguma que em combate limpo entre F-16 x Flanker o F-16 vença.

OBS: SÃO PAULO DOMINA!

Abs.

[chm0d]

Na realidade um Flanker nao e' nada melhor do que um F-15C ou F-15E. O Su-30MKI basicamente e' o versao Russia/India do F-15E. Agora lindo e' o F-15K. Neste momento aqueles Flankers podem ser ameacas para o Brasil e aquela regiao. O Brasilia deve pedir o Washington para o F-15K junto com os seus AMRAAMs utilizando a desculpa de Venezuela.





Realmente o F-15 nao deve nada ao Flanker ainda. Eu posso explicar mais mas eu nao quero criar uma nova "pissing contest." Essa aviao seria perfeita para ser utilizados junto com os R-99s (mini-JSTARS/AWACS).

O F-15 é belissimo sim e muito bom também, mais eu prefiro o Flanker

Abs.

[Patton]

Bom, uma coisa eu tenho que concordar com voce Patton.

O F-15 e sonho se consumo para qualquer FAerea!

O problema e que e' caro para chu-chu e custa uma baba para opera-lo.

Todo mundo quer o F-15, mas poucos tem $$$ para opera-lo.

Eu so discordo com relacao ao F-15 nao dever nada ao Flanker... acho que deve sim... o seu desenvolvimento

[]s
CB_Lima

Bem, quanto diniero o governo Lula deixou para a programa F-X? A Corea do Sul estao a comprar 40 F-15Ks com um preco de 3.2 biloes de dolores. Sera' que isso ainda e' demais? Gente daqui fica dizendo que o Rafael sera' fabricado ali mas aquele aviao e' bem mais caro do que o F-15, e mesmo a unica vantagem que ele tem fica na arena WVR, por isso perdeu ao F-15K em Corea do Sul e tambem Singapore. O Japao ja' estava fabricando o F-15J deste os anos 80s. Israel coloca seus proprias avionics nos F-15Is. Mesmo se o F-15 nao vem com missies BVR sera' que seria demias para a Embarer a se-juntar com o Israel ou Franca para criar uma nova missil BVR? Eu nao conheco tudo da situaca ali mas sao apenas meus pensamentos.

[midnight]

Não adianta esse monte de imagens lindas do flanker ou risadas....em combate um F-16 Chileno é superior a um Flanker Veneuelano.

Com base em que você pode dizer que o F-16 chileno é superior, estou falando caça por caça, porque certamente os venezuelanos iram adquirir um AWAC, mísseis BVR.
Porque eles sempre comparecem na Cruzex, e eles vêem a utilização de AWAC e mísseis BVR, e com isso vêem as vantagens desses sistemas.
Caça por caça, qual é o melhor, com fuentes por favor.

[midnight]

E segundo comentários de bastidores o Pinochet morreu foi é de desgosto de ver o SU-30MK em céus venezuelanos e não no céu chileno.

[chm0d]

E segundo comentários de bastidores o Pinochet morreu foi é de desgosto de ver o SU-30MK em céus venezuelanos e não no céu chileno.

[Sideshow]

Não adianta esse monte de imagens lindas do flanker ou risadas....em combate um F-16 Chileno é superior a um Flanker Veneuelano.

Com base em que você pode dizer que o F-16 chileno é superior, estou falando caça por caça, porque certamente os venezuelanos iram adquirir um AWAC, mísseis BVR.
Porque eles sempre comparecem na Cruzex, e eles vêem a utilização de AWAC e mísseis BVR, e com isso vêem as vantagens desses sistemas.
Caça por caça, qual é o melhor, com fuentes por favor.

ai meu saco....

F-16 Chileno
- Avião e armas já testados.
- Melhores pilotos (humilharam os brasileiros e americanos em exercícios)
- Condor
- Doutrina BVR pronto e assimilada à anos
- Datalink

Su-30 Veneuelanos
- Avião e armamento nunca testados
- pilotos com treinamento duvidoso
- sem doutrina BVR
- aprendendo a usar Datalink
- Sem AEW&C

Vocês estão simplificando um combate aéreo, comparando apenas caça+armas X caça+armas....nesse caso o Flanker leva "vantagem", apesar de que os R77 nunca terem sido testados em combate - o que não quer dizer que não funcionam - mas fica aquela ?

Um combate aéreo é definido por mais fatores como treinamento, apoio, conciência situacional do piloto.......esses fatores tem um maior peso quando as plataformas tem desempenho semelhante.

E é exatamente nesses fatores que os Chilenos levam uma ENORME vantagem sobre o Veneuelanos, assim invertendo e muito a balança em favor dos chilenos.

EDITADO

[chm0d]

Não adianta esse monte de imagens lindas do flanker ou risadas....em combate um F-16 Chileno é superior a um Flanker Veneuelano.

Com base em que você pode dizer que o F-16 chileno é superior, estou falando caça por caça, porque certamente os venezuelanos iram adquirir um AWAC, mísseis BVR.
Porque eles sempre comparecem na Cruzex, e eles vêem a utilização de AWAC e mísseis BVR, e com isso vêem as vantagens desses sistemas.
Caça por caça, qual é o melhor, com fuentes por favor.

ai meu saco....

F-16 Chileno
- Avião e armas já testados.
- Melhores pilotos (humilharam os brasileiros e americanos em exercícios)
- Condor
- Doutrina BVR pronto e assimilada à anos
- Datalink

Su-30 Veneuelanos
- Avião e armamento nunca testados
- porcaria de pilotos que mal conseguem manter uma formação
- sem doutrina BVR
- aprendendo a usar Datalink
- Sem AEW&C

Vocês estão simplificando um combate aéreo, comparando apenas caça+armas X caça+armas....nesse caso o Flanker leva "vantagem", apesar de que os R77 nunca terem sido testados em combate - o que não quer dizer que não funcionam - mas fica aquela ?

Um combate aéreo é definido por mais fatores como treinamento, apoio, conciência situacional do piloto.......esses fatores tem um maior peso quando as plataformas tem desempenho semelhante.

E é exatamente nesses fatores que os Chilenos levam uma ENORME vantagem sobre o Veneuelanos, assim invertendo e muito a balança em favor dos chilenos.

Side, nada contra voce, mais um pouco de educação nao faz mal a ninguem!!! vamos respeitar os colegas venezuelanos.

Abs.

[Sideshow]

Não adianta esse monte de imagens lindas do flanker ou risadas....em combate um F-16 Chileno é superior a um Flanker Veneuelano.

Com base em que você pode dizer que o F-16 chileno é superior, estou falando caça por caça, porque certamente os venezuelanos iram adquirir um AWAC, mísseis BVR.
Porque eles sempre comparecem na Cruzex, e eles vêem a utilização de AWAC e mísseis BVR, e com isso vêem as vantagens desses sistemas.
Caça por caça, qual é o melhor, com fuentes por favor.

ai meu saco....

F-16 Chileno
- Avião e armas já testados.
- Melhores pilotos (humilharam os brasileiros e americanos em exercícios)
- Condor
- Doutrina BVR pronto e assimilada à anos
- Datalink

Su-30 Veneuelanos
- Avião e armamento nunca testados
- porcaria de pilotos que mal conseguem manter uma formação
- sem doutrina BVR
- aprendendo a usar Datalink
- Sem AEW&C

Vocês estão simplificando um combate aéreo, comparando apenas caça+armas X caça+armas....nesse caso o Flanker leva "vantagem", apesar de que os R77 nunca terem sido testados em combate - o que não quer dizer que não funcionam - mas fica aquela ?

Um combate aéreo é definido por mais fatores como treinamento, apoio, conciência situacional do piloto.......esses fatores tem um maior peso quando as plataformas tem desempenho semelhante.

E é exatamente nesses fatores que os Chilenos levam uma ENORME vantagem sobre o Veneuelanos, assim invertendo e muito a balança em favor dos chilenos.

Side, nada contra voce, mais um pouco de educação nao faz mal a ninguem!!! vamos respeitar os colegas venezuelanos.

Abs.

Talvez eu passei da conta mas....isso de treinamento dos veneuelanos não ser dos melhores eu já li em outros lugares.

[Carlos Mathias]

Sideshow, por favor, vamos manter as coisas dentro do respeito aos colegas venezuelanos, que nunca entraram aqui falando assim de quem quer que fosse. E ainda que o tivessem feito, nós como anfitriões temos por obrigação respeitar nossos vizinhos, sejam quais forem. Obrigado.

[chm0d]

Uma duvida, a FACh tem doutrina BVR? bom, se alguem achar alguma foto de caça chileno com BVR me mostre, porque eu nunca vi!

Abs.

[Sideshow]

Uma duvida, a FACh tem doutrina BVR? bom, se alguem achar alguma foto de caça chileno com BVR me mostre, porque eu nunca vi!

Abs.

ai meu saco parte 2.....

[Carlos Mathias]

Su-30 Veneuelanos
1- Avião e armamento nunca testados
2- porcaria de pilotos que mal conseguem manter uma formação
3- sem doutrina BVR
4- aprendendo a usar Datalink
5- Sem AEW&C

Desculpe colocar uns números aí no seu post, foi prá facilitar o debate.

1- METEOR, MICA, IRIS-T, DERBY, R-DARTER, etc. Não testados em combate, no máximo uma vez(MICA - UAV Chinês). Porém, curiosamente não vejo os colegas baixando a madeira nestas armas. Detalhe, os R-73 tiveram um bom desempenho na guerra entre Eti X Eri.

2- Nada que os russos não resolvam, e umas manobras com a FAB e seus futuros SU-35BM prá dar uma polida.



Viu? Nada como um excelente caça e excelente instrução russa para corrigir os cacoetes dos F-16 perebas.

3- MAis uma coisa fácil de resolver com instrução dos russos e algumas manobras aqui com os massacradores de M-2000C.

4- Idem.

5- Datalink? Mas é um contra um!

Agora estão apelando para o efeito idiotisador...

Tá faltando argumento memo.