Governo reabre plano de compra de novos caças

Mensagem

AlbertoRJ · #451 Mensagem por **AlbertoRJ** » Seg Dez 11, 2006 11:02 am

Ok, ainda assim...

O desempenho do MICA é praticamente o mesmo do AMRAAM. Mirage 2000 com MICA têm vencido combates BVR simulados contra F-16MLU equipados com AMRAAM.

As dimensões e peso não diferem muito das do Python V ( 112kg/3,10m x 103,6kg/3.09m). Usa o mesmo conceito de TVC do A-Darter.

Dados do SdA.

P.S.: Concordo que é quase impossível fazer os dois papéis tão bem quanto os especializados mas me parece que ele até que se sai bem.

[]'s

#452 Mensagem por **Túlio** » Seg Dez 11, 2006 11:38 am

Mas num falei em momento algum que era ruim, POWS!!!

Aliás, me baseei nas observações dos próprios Franceses a respeito do MICA... :wink:

E JAMAIS o preferiria ao AMRAAM, nas buenas, cupincha...

AlbertoRJ · #453 Mensagem por **AlbertoRJ** » Seg Dez 11, 2006 11:51 am

tulio escreveu:Mas num falei em momento algum que era ruim, POWS!!!

Aliás, me baseei nas observações dos próprios Franceses a respeito do MICA...

E JAMAIS o preferiria ao AMRAAM, nas buenas, cupincha...

Mesmo com o AMRAAM guardado nos States? :wink:

[]'s

#454 Mensagem por **Túlio** » Seg Dez 11, 2006 12:10 pm

projeto escreveu:
tulio escreveu:Mas num falei em momento algum que era ruim, POWS!!!

Aliás, me baseei nas observações dos próprios Franceses a respeito do MICA...

E JAMAIS o preferiria ao AMRAAM, nas buenas, cupincha...

Mesmo com o AMRAAM guardado nos States?

[]'s

Falei em PERFORMANCE, não em COMPRAR, POWS!!!

Inté porque seria meio que difícil integrá-lo ao Flanker... :twisted:

Penguin · #455 Mensagem por **Penguin** » Seg Dez 11, 2006 12:43 pm

projeto escreveu:Ok, ainda assim...

O desempenho do MICA é praticamente o mesmo do AMRAAM. Mirage 2000 com MICA têm vencido combates BVR simulados contra F-16MLU equipados com AMRAAM.

[]'s

Isso deve ocorrer, assim como o oposto. Qual as suas fontes?

O AIM-120 é constantemente atualizado: A, B, C-5/6/7 e D.

Que versão do AIM-120 vc se refere quando compara-o com o Mica?

[]´s

Jacques

Carlos Mathias · #456 Mensagem por **Carlos Mathias** » Seg Dez 11, 2006 12:54 pm

Existe AIM-120C-etc IR? Não. Então o MICA já tem uma vantagem, não é? O MICA é mais recente, tem vetoração de empuxo e etc, mas então porque os franceses fariam um míssil novo obsoleto? E porque não poderia ou deveria ser atualizado ao longo da sua vida, assim como o AIM-120? Se não me falhe a memória, o buscador/diretor radar do METEOR será o mesmo do MICA, e então, este já nasce obsoleto?

Eu só vejo um grande defeito no MICA, é caro prá cacete.

AlbertoRJ · #457 Mensagem por **AlbertoRJ** » Seg Dez 11, 2006 1:34 pm

jacquessantiago escreveu:
projeto escreveu:Ok, ainda assim...

O desempenho do MICA é praticamente o mesmo do AMRAAM. Mirage 2000 com MICA têm vencido combates BVR simulados contra F-16MLU equipados com AMRAAM.

[]'s

Isso deve ocorrer, assim como o oposto. Qual as suas fontes?

O AIM-120 é constantemente atualizado: A, B, C-5/6/7 e D.

Que versão do AIM-120 vc se refere quando compara-o com o Mica?

[]´s

Jacques

A notícia dos combates simulados saiu no Defesa@net, mas já vi em outras fontes.

http://www.defesanet.com.br/noticia/miragemica.htm

Sobre a comparação entre o MICA e o AMRAAM eu usei como base o SdA, que inclusive menciona:

"O AMRAAM tem um preço menor e desempenho semelhante, mas tem restrições de venda. A França não tem problemas de liberar os códigos fontes dos seus armamentos como fazem os americanos. "

De fato, os mísseis operam de forma quase igual (MICA EM) com pequena vantagem de alcance para o AMRAAM.

Sobre a versão creio que é a AIM-120C.

Abraços

Penguin · #458 Mensagem por **Penguin** » Seg Dez 11, 2006 3:35 pm

Carlos Mathias escreveu:Existe AIM-120C-etc IR? Não. Então o MICA já tem uma vantagem, não é? O MICA é mais recente, tem vetoração de empuxo e etc, mas então porque os franceses fariam um míssil novo obsoleto? E porque não poderia ou deveria ser atualizado ao longo da sua vida, assim como o AIM-120? Se não me falhe a memória, o buscador/diretor radar do METEOR será o mesmo do MICA, e então, este já nasce obsoleto?

Eu só vejo um grande defeito no MICA, é caro prá cacete.

Para combate WVR acho melhor um missil dedicado, ASRAAM, Iris-T, AIM-9X, R-73 ou Python 5. Fazem o serviço melhor, a um custo muito menor.

Um BVR otimizado, sem empuxo vetorado mecanico (prejudicando o alcance, sem utilidade apos a queima do combustivel e agregando peso morto) faz o trabalho melhor, como o R-77 ou AIM-120.

O Mica é um missil moderno, porem sua filosofia não vingou. Cada macaco no seu galho. Quem quer fazer tudo, acaba não sendo melhor em nada e ainda custa bem mais caro.

O Mica (em operação desde 1995. O desenvolvimento iniciou-se em 82 e os primeiros testes em 91) só é mais recente que a versão inicial do AIM-120, a A (1991) e entrou em operação praticamente no mesmo tempo do AIM-120B.

Quanto ao AIM-120, ele tem evoluido constantemente e isso eh público. Por exemplo, a versão C-6 pouco tem a ver com a versão inicial A.

An AIM-120C-6 is a generation beyond an AIM-120A in terms of its overall capabilities, for instance.

"(...) guidance section upgrades, smaller control electronics, a slightly larger rocket motor, an improved warhead, and a target detection upgrade"

http://www.defenseindustrydaily.com/2006/10/amraam-deploying-developing-americas-mediumrange-airair-missile-updated/index.php#upgrades

$21.8M for New AIM-120D AMRAAM Lead Materials
Posted 12-May-2006 05:11
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Also on this day: 12-May-2006 »

AIM-120C from F-22A

DID has covered the AIM-120 AMRAAM missile before, explaining the missile and covering a major procurement back in April 2005. As Designation-Systems notes that AIM-120D (aka. AIM-120C-8) is a development of the F-22 optimized AIM-120C with a two-way data link, more accurate navigation, an expanded no-escape envelope, improved High-Angle Off-Boresight which is the width of the seeker's "view", and a 50% increase in range. This joint USAF/US Navy project is currently in the testing phase.

Along those lines, Raytheon Missile Systems in Tucson, AZ just received a $21.8 million firm-fixed-price contract modification for advanced medium range air-to-air missile (AMRAAM) lead time away material, and systems engineering performance responsibility (SEPR). The lead time material will cover 12 operational test missiles (AIM-120D) and 40 initial operational capability missiles (AIM-120D and AIM-120C7). Work will be complete in October 2007. The Headquarters Medium Range Missile Systems Group, Eglin Air Force Base, FL issued the contract (FA8675-06-C-0003/P0002).

Com relação a evolução do Mica, fica-se na seara da especulação. Pode ter evoluido incrementalmente, tal qual o AIM-120, ou não.

O seeker do Meteor está sendo desenvolvida em conjunto com a Thales e deriva do seeker do Mica e do Aster. O missil não é só isso. O Meteor não é simplesmente um Mica agrandado.

Carlos Mathias · #459 Mensagem por **Carlos Mathias** » Seg Dez 11, 2006 3:53 pm

Nem nunca disse isso, disse que o diretor é o do MICA, o que você confirmou.

a um custo muito menor.

Como eu disse.

Quanto ao AIM-120, ele tem evoluido constantemente e isso eh público. Por exemplo, a versão C-6 pouco tem a ver com a versão inicial A.

Tornar público não valida nem é indicaivo de que quem não o faz automaticamente está parado no tempo.

AIM-120C from F-22A

DID has covered the AIM-120 AMRAAM missile before, explaining the missile and covering a major procurement back in April 2005. As Designation-Systems notes that AIM-120D (aka. AIM-120C-8) is a development of the F-22 optimized AIM-120C with a two-way data link, more accurate navigation, an expanded no-escape envelope, improved High-Angle Off-Boresight which is the width of the seeker's "view", and a 50% increase in range. This joint USAF/US Navy project is currently in the testing phase.

Não serve de parâmetro, é projeto ainda e não está operacional. Aliás, nem o tal C-7 tá por aí, o que tem mesmo é o C-5.

Penguin · #460 Mensagem por **Penguin** » Seg Dez 11, 2006 7:04 pm

Carlos Mathias escreveu:Nem nunca disse isso, disse que o diretor é o do MICA, o que você confirmou.

a um custo muito menor.

Como eu disse.

Quanto ao AIM-120, ele tem evoluido constantemente e isso eh público. Por exemplo, a versão C-6 pouco tem a ver com a versão inicial A.

Tornar público não valida nem é indicaivo de que quem não o faz automaticamente está parado no tempo.

AIM-120C from F-22A

DID has covered the AIM-120 AMRAAM missile before, explaining the missile and covering a major procurement back in April 2005. As Designation-Systems notes that AIM-120D (aka. AIM-120C-8) is a development of the F-22 optimized AIM-120C with a two-way data link, more accurate navigation, an expanded no-escape envelope, improved High-Angle Off-Boresight which is the width of the seeker's "view", and a 50% increase in range. This joint USAF/US Navy project is currently in the testing phase.

Não serve de parâmetro, é projeto ainda e não está operacional. Aliás, nem o tal C-7 tá por aí, o que tem mesmo é o C-5.

Projeto, fase de testes, IOC e especulação são coisas distintas.
O certo é que o AIM-120 avança:

Documento do DoD:
USAF 2005 - Annual Financial Statements (http://www.dod.mil/comptroller/cfs/fy2005/03_Department_of_the_Air_Force/Fiscal%20Year%202005%20Department%20of%20the%20Air%20Force%20Financial%20Statements%20and%20Notes.pdf)

The Phase 3 (AIM-120C-7) effort completed System Demonstration and Development (SDD) in May 2004 and has begun Operational Test (OT). Production units for this variant began in the fourth quarter FY 2004 and will complete in the fourth quarter FY 2007. The AIM-120C-7 provides a major upgrade over the AIM-120C-6 guidance section, particularly the use of circular processor cards over previously used rectangular cards. These cards provide significant space savings within the missile for added capability in addition to providing greater processing
power.

AMRAAM Phase 4 (AIM-120D) builds on the AIM-120C-7 capability and is progressing. This new AIM-120D missile will add a GPS/INU and a 2-way Data Link to enhance accuracy and control, and thus, increasing weapon effectiveness. In addition, the AIM-120D will have increased range and third party targeting which expands the HOBS launch envelope. The SDD contract was awarded in December 2003 and initial systems integration testing of the Proof of Design (POD) missile began in September 2005.

Alitson · #461 Mensagem por **Alitson** » Seg Dez 11, 2006 7:17 pm

Só uma pergunta, a quantas anda o AIM-120C-7???

Abraços...

soultrain · #462 Mensagem por **soultrain** » Seg Dez 11, 2006 7:36 pm

Boas,

O C5 foi o ultimo lote que Portugal comprou, assim como os vendidos ao Paquistão.

A mais completa referencia AMRAAM

http://www.defenseindustrydaily.com/200 ... /index.php

Qual é a versão do Chile? 8-]

[[]]'s

chm0d · #463 Mensagem por **chm0d** » Seg Dez 11, 2006 7:40 pm

soultrain escreveu:Boas,

O C5 foi o ultimo lote que Portugal comprou, assim como os vendidos ao Paquistão.

A mais completa referencia AMRAAM

http://www.defenseindustrydaily.com/200 ... /index.php

Qual é a versão do Chile?

[[]]'s

O chile tem aim-120? onde? quando? ninguem viu!! heheh

Luís Henrique · #464 Mensagem por **Luís Henrique** » Seg Dez 11, 2006 8:02 pm

Qual é a versão do Chile?

O "suposto" míssil chileno seria o AMRAAM C5 :lol:

Degan · #465 Mensagem por **Degan** » Ter Dez 12, 2006 7:18 pm

O desempenho do MICA é praticamente o mesmo do AMRAAM. Mirage 2000 com MICA têm vencido combates BVR simulados contra F-16MLU equipados com AMRAAM.

Amigo….el MICA es otro concepto, similar al DERBY pero mucho más caro.
Se trata de tener un misil único, no uno WVR y otro BVR…
Por eso Francia no diseñó un misil propio WVR de 4° generación.
Así, el misil es inferior a un WVR moderno en corto alcance y en BVR es de bastante menor alcance que un AMRAAM…
Los franceses no deben estar MUY contentos, pues abandonaron los proyectos de modernización del MICA por apoyar el desarrollo multinacional METEOR…

As dimensões e peso não diferem muito das do Python V ( 112kg/3,10m x 103,6kg/3.09m). Usa o mesmo conceito de TVC do A-Darter.

Eso lo hace de corto alcance….

Existe AIM-120C-etc IR? Não. Então o MICA já tem uma vantagem, não é?

NO….

O MICA é mais recente

Nació….y murio…el AMRAAM tiene FUTURO…

tem vetoração de empuxo e etc,

¿Y….?.

mas então porque os franceses fariam um míssil novo obsoleto?

¿Y donde está lo extraño?, diseñaron el radar RBE2…obsoleto….

E porque não poderia ou deveria ser atualizado ao longo da sua vida, assim como o AIM-120? Se não me falhe a memória, o buscador/diretor radar do METEOR será o mesmo do MICA, e então, este já nasce obsoleto?

Pues no es así….

"O AMRAAM tem um preço menor e desempenho semelhante, mas tem restrições de venda. A França não tem problemas de liberar os códigos fontes dos seus armamentos como fazem os americanos. "

Claro…pero ¿semejante a cual versión de AMRAAM?. :wink:

De fato, os mísseis operam de forma quase igual (MICA EM) com pequena vantagem de alcance para o AMRAAM.

Sobre a versão creio que é a AIM-120C.

Pues la versión C-5 tiene bastante más alcance….

O chile tem aim-120? onde? quando? ninguem viu!! Heheh

Amigo….no es necesario que TU lo veas para que exista… :wink:

Es público que es una versión C, pero no se cual es precisamente.
Y de “supuestos” nada….es OFICIAL, te guste o no….
En este FORUM hay muchos más “supuestos” locales… :lol: