Superioridade Aérea na AL: SU-30 MK2 X F-16 Block 50

[Carlos Mathias]

Sim, sem falar que nada que os russos ensinem é aprendido. A Rússia parace que é o único país que vende caças e não ensina como usar, nem táticas nem nada. Impressionante. Mais uma vez, não tem bem um ano que estamos com os nossos F-5M, já demos uma coça no povo todo da CRUZEX e tal. Pela lógica citada, isso só deveria acontecer lá prá 2010.

[Luís Henrique]

Pela lógica citada, isso só deveria acontecer lá prá 2010.

para alguns aqui do fórum, seria mais para 20.010

[Bolovo]

WVR antigos
O cara pilota a porcaria do avião.
A porcaria do radar detecta outro avião ou ele localiza o avião a olho nu.
Ele manobra pra la e pra ca até conseguir uma boa posição de tiro.

Realmente era facilimo.

Os EUA criaram os exercicis Top Gun e Red Flag a toa... tinham mais nada para fazer com o dinheiro. Acho que nem foi porque perderam 400 F-4 Phanton no Vietam, boa parte deles para modernissimos Mig-17 e Mig-21.

Luis, as vezes acho que vc nunce pilotou sequer um simulador de vôo.

[Carlos Mathias]

Pederam para aviões russos pilotados por bugres? Herege!!!!

[Bolovo]

Pederam para aviões russos pilotados por bugres? Herege!!!!

Não, não, foi por norte-vietnamitas mesmo, os soviéticos estavam em casa assistindo CNN.

[Carlos Mathias]

Que seja então, muito pior. Mas naquela época já não se alardeava que os Sparrow dariam conta de tudo que voasse?

[Bolovo]

Que seja então, muito pior. Mas naquela época já não se alardeava que os Sparrow dariam conta de tudo que voasse?

Exatamente. Os F-4B não tinham canhão interno por exemplo. Só usavam os "mágicos" misseis AIM-9B e AIM-7 Sparrow. O primeiro se perdia se disparado com o Sol na sua frente, só pra ver como era mágico!

Passaram a usar o M61 Vulcan em casulos, como solução rápida ao problema. Depois disso, todas as aeronaves americanas saiam de fábrica com um canhão interno e etc. Os americanos estavam apanhando feio nos combates aéreos, por isso criaram urgentemente as escolas Top Gun, Red Flag e tal. O resultado foi perceptivel, já que no final da guerra, o indice de aeronaves americanas abatidas para uma aeronave inimiga abatida já tinha diminuido. Hoje os americanos não vacilam mais desse jeito, pelo menos nisso não mais.

[AlbertoRJ]

Mi amigo...
O Su-30MK é um desenho de Sukhoi Holding Company e tanto Irkutsk quanto KNAAPO estão sob o Sukhoi Group!!!!!
NÂO EXISTEM CONCORRENTES PRODUZINDO FLANKERS!!!!!!

Amiginho...
El Grupo Sukhoi consta de las siguientes filiales:

JSC SUKHOI De­sign Bureau (Mos­cow) - the Su aircraft designer.
Irkutsk Aviation Industrial Association (IAIA)
Komsomolsk-on-Amur Aviation Production Association (KnAAPO)
Tbilisi Aviation Plant (Georgia)
Ulan-Ude Aviation Industrial Association

Para tu conocimiento, los contratos e industrias involucradas son las siguientes:

China, compra 40-60 Su-30MKK KnAAPO
India, compra 8 Su-30K, 32 Su-30MKI, 10 Su-30K, 140 Su-30MKI
IAIA
Malasia, Su-30MKM, IAIA

Bueno, como sabrás...los Su-30 venezolanos son de KnAAPO, basta que retrocedas y veas también que son MK2 (fotografía en fábrica Knaapo)...

E quais são os MI DATOS?????

Buena pregunta.....¿cuales son tus datos...?.

Isso que dá usar COLEIRA, foram PROIBIDOS de usar um radar MELHOR e produzido localmente...

Por dios hombre....los datos del Elta/m-2032 son PUBLICOS....solo alguién con tus "datos" puede opinar algo así....

Amiguinho

1) KnAAPO produz os Su-30 mais simples mas, em se tratando de Sukhoi, pode-se dizer que "faz-se qualquer negócio". Se tens razão e o Su-30MKV vêm com os radares N001VE, acho então que o Chaves estava mesmo com pressa ou então que não tem tanta "bala na agulha" assim. De toda forma isso nos leva a outras especulações.

2) Se tens informações confiáveis sobre a performance do AN/APG 68 v(9) ou de sua comparação com o N001VE (no caso alcance de detecção x RCS), por genliteza, compartilhe conosco. Nessa thread você não postou datos sólidos. Dados oficiais sobre performance de radares não se acham na esquina e seria fantástico saber mais. Sobre a queixa dos israelenses com o radar eu só postei a notícia e você mesmo a confirmou, se é verdade ou não eu não sei. Se for assim, alguma vantagem deveriam obter com a troca mas a coleira não deixou.

3) Eu não postei "dato" nenhum, só disse que ainda estamos nos baseando em especulações quando comparamos os sistemas de armas.

Saudações e boa semana!

[Luís Henrique]

Realmente era facilimo.

Os EUA criaram os exercicis Top Gun e Red Flag a toa... tinham mais nada para fazer com o dinheiro. Acho que nem foi porque perderam 400 F-4 Phanton no Vietam, boa parte deles para modernissimos Mig-17 e Mig-21.

Luis, as vezes acho que vc nunce pilotou sequer um simulador de vôo.

Bolovo sei que existem exercícios e muito treinamento. O que quis demonstrar com a minha mensagem é que cada ano que passa o piloto fica com menos serviço.

Naquela época que os EUA perderam 400 aeronaves era mais difícil que agora. Os pilotos venezuelanos treinam a muitos anos.
Agora, so porque entrou um novo missil eles idiotizaram-se todos??

Essa é a questão. Disparar um missil moderno que faz quase tudo sozinho é muito mais fácil do que disparar mísseis antigos como o Sparrow que você mencionou.

Esse é o ponto.

[Plinio Jr]

WVR antigos
O cara pilota a porcaria do avião.
A porcaria do radar detecta outro avião ou ele localiza o avião a olho nu.
Ele manobra pra la e pra ca até conseguir uma boa posição de tiro.

Realmente era facilimo.

Os EUA criaram os exercicis Top Gun e Red Flag a toa... tinham mais nada para fazer com o dinheiro. Acho que nem foi porque perderam 400 F-4 Phanton no Vietam, boa parte deles para modernissimos Mig-17 e Mig-21.

Luis, as vezes acho que vc nunce pilotou sequer um simulador de vôo.

A imensa quantidade de caças americanos perdidos no Vietnã, cairam para combinação Flak/SAMs, nem de longe estas quantidades foram abatidas pelos caças vietnamitas...

Os americanos perderam no total, em 10 anos sobre o teatro de operações do Vietnã, 430 F-4s de todas as versões, tanto da US, como USAF e as versões de reconhecimento RF-4C.

Os americanos reinvidicam 197 vitórias durante o conflito, sendo 143 delas para caças F-4, 27 para caças F-105 e 18 para F-8..

[Carlos Mathias]

Mais um detalhe. Os caras que voam os F-5M estão falando por aí que as coias agora são bem mais fáceis com toda a ajuda eletrônica do avião. Não vejo porque ao receber um caça realmente novo e moderno, no estado da arte, os venezuelanos teriam um retrocesso em relação aos caças que tinham.

[chm0d]

SU-30 MK2 Venezuelano 68% [ 52 ]
F-16 Block 50 Chileno 31% [ 24 ]

[Túlio]

SU-30 MK2 Venezuelano 68% [ 52 ]
F-16 Block 50 Chileno 31% [ 24 ]

É, a kill-rate já ULTRAPASSA os 2:1...

[chm0d]

SU-30 MK2 Venezuelano 68% [ 52 ]
F-16 Block 50 Chileno 31% [ 24 ]

É, a kill-rate já ULTRAPASSA os 2:1...

[midnight]

SU-30 MK2 Venezuelano 68% [ 52 ]
F-16 Block 50 Chileno 31% [ 24 ]

É, a kill-rate já ULTRAPASSA os 2:1...

[018][018]
[018][018]