Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
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AlbertoRJ
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#121
Mensagem
por AlbertoRJ » Ter Nov 28, 2006 9:23 pm
Sintra escreveu: O Gripen?- O Gripen nada...
Ou muito me engano, ou o jornalista da Flight deu de caras com a discussão que se está a dar no Fórum da Key Publishing, fez um telefonema à pressa para uma qualquer redacção Brasileira e escreveu isto.
O que está na revista é quase uma transcrição exacta de alguns "posts" que estão na "Key P".
Calculo que exista gente melhor informada aqui no DB do que o jornalista da Flight...
Alexandre... B........i...

Ou copiaram a Agência Estado:
Governo reabre plano de compra de novos caças
Dom, 19 Nov - 12h58
Agência Estado
O presidente Luiz Inácio Lula da Silva reabriu a temporada de caça ao contrato para fornecimento de um novo jato supersônico de combate para a Força Aérea Brasileira (FAB). O plano é mais abrangente que a concorrência FX, cancelada em fevereiro de 2005 depois de cinco anos de trabalho da comissão encarregada de selecionar um novo interceptador para a FAB. A dotação para essa licitação era de US$ 700 milhões, cobrindo 12 aeronaves. As primeiras decisões do novo processo serão tomadas no biênio 2007-2008, segundo revelou um oficial da área de tecnologia do Comando da Aeronáutica.
O projeto preliminar em análise pelo governo considera a formação de dois novos grupos de defesa aérea - um na região Norte e outro no Nordeste.
Para essas unidades seriam enviados os 12 Mirage 2000C, usados, comprados na França em julho de 2005 por 80 milhões de euros, eventualmente reforçados por mais aeronaves do mesmo tipo a serem adquiridas. O reforço pode vir também pela redistribuição dos F-5M revitalizados pela Embraer e pela Elbit, de Israel.
Os dois primeiros Mirage 2000C foram entregues em setembro. Na festa de recebimento pelo 1º Grupo de Defesa Aérea, na base de Anápolis, Lula anunciou a retomada dos estudos para incorporação de um novo caça de alta tecnologia. A intenção é definir a escolha e ter as encomendas assinadas até 2009, com possibilidade de entrega a partir de 2011. Como na licitação FX, o objetivo será a aquisição de uma frota de 12 jatos. A novidade, porém, é o custo. As cifram cresceram muito.
Tomando como referência os dois primeiros candidatos em consideração, o valor básico da operação passará para US$ 1 bilhão, no caso do francês Rafale, e para US$ 1,6 bilhão, se o escolhido vier a ser o Typhoon - caça europeu construído por um consórcio de quatro países - Grã-Bretanha, Alemanha, Itália e Espanha. Nas duas hipóteses o pacote contém as peças e componentes de reposição, mais o treinamento do pessoal técnico e os manuais. Não se fala em transferência de tecnologia.
Os russos já anunciaram que estão novamente no páreo com o mesmo avião submetido a avaliação do ciclo FX, o Sukhoi-35, um novo arranjo do Sukhoi-30 comprado - 22 unidades - pela aviação de caça da Venezuela. 'Esses são os primeiros movimentos. Haverá com certeza outras ofertas ao longo do tempo', acredita um militar, organizador da concorrência cancelada sem que houvesse vencedor.
O Rafale custa cerca de US$ 70 milhões pronto para entrar em ação. Escolhido pela Marinha e Aeronáutica da França (203 jatos, entre pedidos firmes e opções futuras) voa a 2.125 km/hora e cobre 3.125 quilômetros. Leva 8 toneladas de cargas externas. O radar é holográfico multidimensional. O Typhoon (710 caças negociados, inclusive 42 exportados para a Arábia Saudita) pode sair por até US$ 160 milhões cada. Velocidade na faixa dos 2.300 km/hora. Carga de 8 toneladas, alcance de 1.390 quilômetros.
[]'s
Alberto -
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Sintra
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#122
Mensagem
por Sintra » Ter Nov 28, 2006 9:26 pm
projeto escreveu:Sintra escreveu:projeto escreveu:DATE:28/11/06
SOURCE:Flight International
Brazil plans new fighter acquisition programmeBrazil's ministry of defence is outlining a new procurement programme for the Brazilian air force that is essentially a resurrection of the country's much-delayed F-X fighter programme, most recently cancelled early last year.
Following the cancellation the Brazilian air force intended to relaunch its fighter acquisition plans in 2010. However, Venezuela's recent purchase of Sukhoi Su-30MKVs - of which the first six are due for delivery next month - has spurred the recently re-elected Lula da Silva government to review its 2005 decision,
say industry sources.
Unlike the original F-X programme, the ministry of defence will perform an evaluation and make a selection without a bidding process. It is understood that the ministry of defence is setting a budget of around $1.25 billion and plans a final decision late next year or early 2008. Preliminary plans call for the acquisition of 24-26 aircraft to equip two squadrons in central and northern Brazil. It is understood that the
Sukhoi Su-35 and Dassault Rafale are the leading contenders for the F-X requirement.
The ministry of defence is also examining the purchase of additional ex-French air force Mirage 2000C fighters.
http://www.flightglobal.com/Articles/2006/11/28/Navigation/190/210801/Brazil+plans+new+fighter+acquisition+programme.html
[]'s
O Gripen?- O Gripen nada...
Ou muito me engano, ou o jornalista da Flight deu de caras com a discussão que se está a dar no Fórum da Key Publishing, fez um telefonema à pressa para uma qualquer redacção Brasileira e escreveu isto.
O que está na revista é quase uma transcrição exacta de alguns "posts" que estão na "Key P".
Calculo que exista gente melhor informada aqui no DB do que o jornalista da Flight...
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Parece que especulam muito...
[]'s
Concordo.
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Wolfgang
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#123
Mensagem
por Wolfgang » Ter Nov 28, 2006 9:31 pm
Isso me cheira a: 1. aquisição de Rafales e M-2000´s.
2. modernização dos M-2000´s para o padrão -5.
Quem chuta?
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Sintra
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#124
Mensagem
por Sintra » Ter Nov 28, 2006 9:33 pm
projeto escreveu:Sintra escreveu: O Gripen?- O Gripen nada...
Ou muito me engano, ou o jornalista da Flight deu de caras com a discussão que se está a dar no Fórum da Key Publishing, fez um telefonema à pressa para uma qualquer redacção Brasileira e escreveu isto.
O que está na revista é quase uma transcrição exacta de alguns "posts" que estão na "Key P".
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Ou copiaram a Agência Estado:
Governo reabre plano de compra de novos caças
Dom, 19 Nov - 12h58
Agência Estado
O presidente Luiz Inácio Lula da Silva reabriu a temporada de caça ao contrato para fornecimento de um novo jato supersônico de combate para a Força Aérea Brasileira (FAB). O plano é mais abrangente que a concorrência FX, cancelada em fevereiro de 2005 depois de cinco anos de trabalho da comissão encarregada de selecionar um novo interceptador para a FAB. A dotação para essa licitação era de US$ 700 milhões, cobrindo 12 aeronaves. As primeiras decisões do novo processo serão tomadas no biênio 2007-2008, segundo revelou um oficial da área de tecnologia do Comando da Aeronáutica.
O projeto preliminar em análise pelo governo considera a formação de dois novos grupos de defesa aérea - um na região Norte e outro no Nordeste.
Para essas unidades seriam enviados os 12 Mirage 2000C, usados, comprados na França em julho de 2005 por 80 milhões de euros, eventualmente reforçados por mais aeronaves do mesmo tipo a serem adquiridas. O reforço pode vir também pela redistribuição dos F-5M revitalizados pela Embraer e pela Elbit, de Israel.
Os dois primeiros Mirage 2000C foram entregues em setembro. Na festa de recebimento pelo 1º Grupo de Defesa Aérea, na base de Anápolis, Lula anunciou a retomada dos estudos para incorporação de um novo caça de alta tecnologia. A intenção é definir a escolha e ter as encomendas assinadas até 2009, com possibilidade de entrega a partir de 2011. Como na licitação FX, o objetivo será a aquisição de uma frota de 12 jatos. A novidade, porém, é o custo. As cifram cresceram muito.
Tomando como referência os dois primeiros candidatos em consideração, o valor básico da operação passará para US$ 1 bilhão, no caso do francês Rafale, e para US$ 1,6 bilhão, se o escolhido vier a ser o Typhoon - caça europeu construído por um consórcio de quatro países - Grã-Bretanha, Alemanha, Itália e Espanha. Nas duas hipóteses o pacote contém as peças e componentes de reposição, mais o treinamento do pessoal técnico e os manuais. Não se fala em transferência de tecnologia.
Os russos já anunciaram que estão novamente no páreo com o mesmo avião submetido a avaliação do ciclo FX, o Sukhoi-35, um novo arranjo do Sukhoi-30 comprado - 22 unidades - pela aviação de caça da Venezuela. 'Esses são os primeiros movimentos. Haverá com certeza outras ofertas ao longo do tempo', acredita um militar, organizador da concorrência cancelada sem que houvesse vencedor.
O Rafale custa cerca de US$ 70 milhões pronto para entrar em ação. Escolhido pela Marinha e Aeronáutica da França (203 jatos, entre pedidos firmes e opções futuras) voa a 2.125 km/hora e cobre 3.125 quilômetros. Leva 8 toneladas de cargas externas. O radar é holográfico multidimensional. O Typhoon (710 caças negociados, inclusive 42 exportados para a Arábia Saudita) pode sair por até US$ 160 milhões cada. Velocidade na faixa dos 2.300 km/hora. Carga de 8 toneladas, alcance de 1.390 quilômetros.
[]'s
OH NÃO, este texto inenarrável, outra vez...
Se foi daqui, que o jornalista da Flight foi buscar a informação, o homem está a fazer "contra-informação"...
Raramente vi tanto disparate escrito, "radar holográfico", "42 exportados para a Arábia Saudita", "203 jatos, entre pedidos firmes e opções futuras". Se foi daqui, então não existe duvidas nenhumas, o forista médio do DB, está melhor informado.
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Bolovo
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#125
Mensagem
por Bolovo » Ter Nov 28, 2006 9:33 pm
Wolfgang escreveu:Isso me cheira a: 1. aquisição de Rafales e M-2000´s.
2. modernização dos M-2000´s para o padrão -5.
Quem chuta?
Eu chuto que é blefê.
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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Sintra
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#126
Mensagem
por Sintra » Ter Nov 28, 2006 9:37 pm
Wolfgang escreveu:Isso me cheira a: 1. aquisição de Rafales e M-2000´s.
2. modernização dos M-2000´s para o padrão -5.
Quem chuta?
Chuto eu.
Alguém teria de ser completamente chanfrado se fosse adquirir um caça sem que os pilotos da SUA Força Aérea tivessem voado e testado o caça em questão...
Acredito numa compra de RAFALES/Tifies/SU35/TIE Fighter´s/Whatever/ quando os pilotos da FAB testarem os aparelhos, antes disso não.
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Wolfgang
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#127
Mensagem
por Wolfgang » Ter Nov 28, 2006 9:42 pm
Mas alguns poucos pilotos da FAB não pilotaram um Rafale quando da compra dos 2000, lá na França? E antes disso os pilotos da FAB nunca tinham pilotado um 2000, certo?
De qualquer forma, eu só chutei, não temos compromisso de acertar, certo?
Mas nada assim é aprovado se não estiver 95% certo.
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AlbertoRJ
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#128
Mensagem
por AlbertoRJ » Ter Nov 28, 2006 9:51 pm
Wolfgang escreveu:Isso me cheira a: 1. aquisição de Rafales e M-2000´s.
2. modernização dos M-2000´s para o padrão -5.
Quem chuta?
Você está comentando sobre os valores do Orçamento?
Alberto -
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Wolfgang
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#129
Mensagem
por Wolfgang » Ter Nov 28, 2006 9:56 pm
Isso, foi sobre o Orçamento. Mas estou pesquisando isso nesse momento..rs
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AlbertoRJ
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#130
Mensagem
por AlbertoRJ » Ter Nov 28, 2006 10:02 pm
Wolfgang escreveu:Isso, foi sobre o Orçamento. Mas estou pesquisando isso nesse momento..rs
Pois é, quase U$ 2,5 bi para aquisição de aeronaves.
[]'s
Alberto -
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Matheus
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#131
Mensagem
por Matheus » Ter Nov 28, 2006 10:03 pm
projeto escreveu:Embraer??
Boa noite pessoal!
Falando em compra de aviões, achei a Proposta Orçamentária de 2006 com uma Ação relativa ao reaparelhamento e modernização da FAB e tem pelo menos dois valores bem altos que me deixaram intrigado:
1) 31130000 - Aquisição de Aeronaves
Produto: Aeronave militar adquirida Unidade de Medida: unidade UO:52111 Comando da Aeronáutica
Finalidade:
Recuperar a capacidade operacional da Força Aérea Brasileira mediante renovação, atualização tecnológica e ampliação da frota, visando a garantir os níveis indispensáveis de prontidão operacional e segurança das atividades aéreas.
Descrição:
Aquisição de aeronaves e da logística associada.
Unidade Administrativa Responsável Comando da Aeronáutica
Implementação da Ação Tipo Direta
Baseada no Planejamento Estratégico da Aeronáutica relativo à Aquisição de Aeronaves e nas disponibilidades orçamentárias e financeiras, a Ação será implementada pelo Comando-Geral de Apoio ou pelo Departamento de Pesquisas e Desenvolvimento.
Valor Total do Projeto 5.297.769.693,00
Base legal da Ação:
Caput, art. 142, Constituição Federal; Lei Complementar nº 97, de 9 de junho de 1999; Lei nº 10.683, de 28 de maio de 2003; Decreto nº 4.735, de 11 de junho de 2003.
2) 31280000 Modernização e Revitalização de Aeronaves
Produto: Aeronave Unidade de Medida: modernizada/revitalizada
unidade UO:52111 Comando da Aeronáutica
Finalidade:
Manter e/ou ampliar a operacionalidade das aeronaves da Força Aérea Brasileira, por meio da revitalização ou modernização, visando a garantir os níveis adequados de prontidão operativa, de segurança das atividades aéreas e do nivelamento tecnológico da frota nacional em relação ao cenário internacional.
Descrição:
Manutenção e adequação tecnológica e operacional das aeronaves da Força Aérea Brasileira, mediante a recuperação de sua capacidade original e a execução de projetos e instalação de equipamentos atualizados e tecnologicamente compatíveis com as arenas de combate do presente.
Unidade Administrativa Responsável Comando da Aeronáutica
Implementação da Ação Tipo Direta
Baseada nas Necessidades Operacionais - NOP da Aeronáutica, relativa à Modernização e Revitalização de Aeronaves, no Plano de Fortalecimento do Controle do Espaço Aéreo Brasileiro e nas disponibilidades orçamentárias e financeiras, a Ação será implementada pelo Comando-Geral de Apoio e pelo Departamento de Pesquisas e Desenvolvimento.
Valor Total do Projeto 3.709.872.827,00
Base legal da Ação:
Caput, art. 142, Constituição Federal; Lei Complementar nº 97, de 9 de junho de 1999; Lei nº 10.683, de 28 de maio de 2003; Decreto nº 4.735, de 11 de junho de 2003.
Fonte:
http://sidornet.planejamento.gov.br/docs/cadacao/cadacao2006/downloads/0632.PDFEstão em Reais mas mesmo assim é bastante dinheiro. Por acaso isso já foi discutido e/ou alguém já sabe a que se referem?
Não conheço o muito mecanismo dessas Ações Orçamentárias mas me parece que é um planejamento de gastos do Executivo.
[]'s
interessante, são mais de 2bi de dolares...
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Wolfgang
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#132
Mensagem
por Wolfgang » Ter Nov 28, 2006 10:04 pm
Descobri, por exemplo, que de 2005 a 2006, o Min. da Defesa recebeu quase 4 bilhões a mais (ou seja, em um ano, quase 10% de aumento).
Me parece um valor alto, não? Isso não seria suficiente para manter nossas FA´s em estado regular?
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AlbertoRJ
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#133
Mensagem
por AlbertoRJ » Ter Nov 28, 2006 10:13 pm
Não sei o que pode significar mas é uma informação oficial. O documento é do Ministério do Planejamento.
[]'s
Editado pela última vez por
AlbertoRJ em Ter Nov 28, 2006 10:14 pm, em um total de 1 vez.
Alberto -
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#134
Mensagem
por Wolfgang » Ter Nov 28, 2006 10:14 pm
Os valores indicados pelo colega lá acima indicam R$ 9.007.645,20 ao todo. E pelo que entendo, este dinheiro já está disponível, e portanto, pode ser usado a qualquer momento, inclusive agora, por esses dias.
De qualquer forma são especulações, mas que ganham força à medida em que certos fatos se somam à equação, como vista do Min. da Defesa francês ao Brasil, boatos no jornal francês Lesechos sobre uma possível fabricação de Rafales (ou parte deles) no Brasil e a aquisição, inesperada, no ano passado de 12 M-2000...
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Matheus
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#135
Mensagem
por Matheus » Ter Nov 28, 2006 10:17 pm
projeto escreveu:Embraer??
Boa noite pessoal!
Falando em compra de aviões, achei a Proposta Orçamentária de 2006 com uma Ação relativa ao reaparelhamento e modernização da FAB e tem pelo menos dois valores bem altos que me deixaram intrigado:
1) 31130000 - Aquisição de Aeronaves
Produto: Aeronave militar adquirida Unidade de Medida: unidade UO:52111 Comando da Aeronáutica
Finalidade:
Recuperar a capacidade operacional da Força Aérea Brasileira mediante renovação, atualização tecnológica e ampliação da frota, visando a garantir os níveis indispensáveis de prontidão operacional e segurança das atividades aéreas.
Descrição:
Aquisição de aeronaves e da logística associada.
Unidade Administrativa Responsável Comando da Aeronáutica
Implementação da Ação Tipo Direta
Baseada no Planejamento Estratégico da Aeronáutica relativo à Aquisição de Aeronaves e nas disponibilidades orçamentárias e financeiras, a Ação será implementada pelo Comando-Geral de Apoio ou pelo Departamento de Pesquisas e Desenvolvimento.
Valor Total do Projeto 5.297.769.693,00
Base legal da Ação:
Caput, art. 142, Constituição Federal; Lei Complementar nº 97, de 9 de junho de 1999; Lei nº 10.683, de 28 de maio de 2003; Decreto nº 4.735, de 11 de junho de 2003.
2) 31280000 Modernização e Revitalização de Aeronaves
Produto: Aeronave Unidade de Medida: modernizada/revitalizada
unidade UO:52111 Comando da Aeronáutica
Finalidade:
Manter e/ou ampliar a operacionalidade das aeronaves da Força Aérea Brasileira, por meio da revitalização ou modernização, visando a garantir os níveis adequados de prontidão operativa, de segurança das atividades aéreas e do nivelamento tecnológico da frota nacional em relação ao cenário internacional.
Descrição:
Manutenção e adequação tecnológica e operacional das aeronaves da Força Aérea Brasileira, mediante a recuperação de sua capacidade original e a execução de projetos e instalação de equipamentos atualizados e tecnologicamente compatíveis com as arenas de combate do presente.
Unidade Administrativa Responsável Comando da Aeronáutica
Implementação da Ação Tipo Direta
Baseada nas Necessidades Operacionais - NOP da Aeronáutica, relativa à Modernização e Revitalização de Aeronaves, no Plano de Fortalecimento do Controle do Espaço Aéreo Brasileiro e nas disponibilidades orçamentárias e financeiras, a Ação será implementada pelo Comando-Geral de Apoio e pelo Departamento de Pesquisas e Desenvolvimento.
Valor Total do Projeto 3.709.872.827,00
Base legal da Ação:
Caput, art. 142, Constituição Federal; Lei Complementar nº 97, de 9 de junho de 1999; Lei nº 10.683, de 28 de maio de 2003; Decreto nº 4.735, de 11 de junho de 2003.
Fonte:
http://sidornet.planejamento.gov.br/docs/cadacao/cadacao2006/downloads/0632.PDFEstão em Reais mas mesmo assim é bastante dinheiro. Por acaso isso já foi discutido e/ou alguém já sabe a que se referem?
Não conheço o muito mecanismo dessas Ações Orçamentárias mas me parece que é um planejamento de gastos do Executivo.
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interessante, são mais de 2bi de dolares...