Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.
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Degan
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#16
Mensagem
por Degan » Sex Nov 24, 2006 9:28 am
old escreveu:Degan escreveu:Dos preguntas...
1) Entiendo que Japón tiene limitaciones constitucionales para este tipo de armamento....
2) Otro comprador para el JSF....

Las posibilidades de defensa/ofensivas de un pais se miden por su economia y nivel de desarollo. No por articulos constitucionales que en cualquier momento se van a la basura.
Japon y Alemania sin esfuerzo ninguno podian ser potencias militares rivales de USA (de echo actualmente son de las mas fuertes del planeta)
El JsF o el F22 quien sabe...

1) En los países serios (y los desarrollados suelen serlo) las leyes no se "van a la basura de la noche a la mañana"....la posición y filosofía de autodefensa japonesa es una desición constitucional, constitución hecha por USA en post guerra, forzando limitaciones en sus FFAA. Todo lo anterior es CASI igual para Alemania, con la diferencia de que se estructuró para ser un aporte a la OTAN
2) Con lo anterior, aunque se tenga todo el dinero del mundo, hay limitaciones legales objetivas hoy....
PUNTO.
Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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pafuncio
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#17
Mensagem
por pafuncio » Sex Nov 24, 2006 9:33 am
Degan escreveu:old escreveu:Degan escreveu:Dos preguntas...
1) Entiendo que Japón tiene limitaciones constitucionales para este tipo de armamento....
2) Otro comprador para el JSF....

Las posibilidades de defensa/ofensivas de un pais se miden por su economia y nivel de desarollo. No por articulos constitucionales que en cualquier momento se van a la basura.
Japon y Alemania sin esfuerzo ninguno podian ser potencias militares rivales de USA (de echo actualmente son de las mas fuertes del planeta)
El JsF o el F22 quien sabe...

1) En los países serios (y los desarrollados suelen serlo) las leyes no se "van a la basura de la noche a la mañana"....la posición y filosofía de autodefensa japonesa es una desición constitucional, constitución hecha por USA en post guerra, forzando limitaciones en sus FFAA. Todo lo anterior es CASI igual para Alemania, con la diferencia de que se estructuró para ser un aporte a la OTAN
2) Con lo anterior, aunque se tenga todo el dinero del mundo, hay limitaciones legales objetivas hoy....
PUNTO.
A Constituição do MacArthur não atende mais aos anseios dos novos políticos japoneses. E os americanos não estão propriamente tristes com uma mudança constitucional.
Como diria o falecido Akio Morita, o Japão "dirá não".
"Em geral, as instituições políticas nascem empiricamente na Inglaterra, são sistematizadas na França, aplicadas pragmaticamente nos Estados Unidos e esculhambadas no Brasil"
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Bolovo
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#20
Mensagem
por Bolovo » Sex Nov 24, 2006 1:46 pm
cicloneprojekt escreveu:P/ quem achava que nunca mais um navio-aérodromo japonês singraria os mares...
taí...
[img]
[img]http://img161.imageshack.us/img161/8061/1142061136149ai1.th.jpg[/img][/img]
Reparem que além do cód de casco CV JDS 147 já tem até o nome escolhido...
JDS
Shokaku (o nome se refere a um porta-aviões japonês trucidado pelos americanos na batalha de Midway)
OBS. tenho esse arquivo há mais de um ano...
Sds
Walter
Animal.
Não dúvido NADA que o Japão construa uns 4 deles.
Ps.: Que raiva, imaginei ele sendo o substituto do A-12... só que no lugar de F-35, seriam F/A-18s ou Rafales... e no lugar dos MV-22, seriam CH-53... que sonho pqp...

"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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Sintra
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#22
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por Sintra » Sex Nov 24, 2006 2:57 pm
P44 escreveu:Não dúvido NADA que o Japão construa uns 4 deles.
Mas afinal...esse projecto é mesmo realista ou APENAS IMAGINAÇÃO?
É que já estou a ficar meio-confuso (é sexta á tarde)
pelo que o Sintra escreveu, "isso" é apenas um produto da imaginação, certo...????
Certo.
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#23
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por old » Sex Nov 24, 2006 3:10 pm
Degan escreveu:old escreveu:Degan escreveu:Dos preguntas...
1) Entiendo que Japón tiene limitaciones constitucionales para este tipo de armamento....
2) Otro comprador para el JSF....

Las posibilidades de defensa/ofensivas de un pais se miden por su economia y nivel de desarollo. No por articulos constitucionales que en cualquier momento se van a la basura.
Japon y Alemania sin esfuerzo ninguno podian ser potencias militares rivales de USA (de echo actualmente son de las mas fuertes del planeta)
El JsF o el F22 quien sabe...

1) En los países serios (y los desarrollados suelen serlo) las leyes no se "van a la basura de la noche a la mañana"....la posición y filosofía de autodefensa japonesa es una desición constitucional, constitución hecha por USA en post guerra, forzando limitaciones en sus FFAA. Todo lo anterior es CASI igual para Alemania, con la diferencia de que se estructuró para ser un aporte a la OTAN
2) Con lo anterior, aunque se tenga todo el dinero del mundo, hay limitaciones legales objetivas hoy....
PUNTO.
Bueno si!!
Un pais vale lo que vale su economia y capacidad industrial y de desarollo y estamos hablando de dos de los paises mas fuertes del mundo que invierten porcentajes ridiculos de su PIB para defensa. Las leyes en un momento dado de crisis se cambian. La capacidad ofensiva/defensiva lleva decadas conseguirla...
Si se vieran amenazados no dude que dispondrian de los PAs que precisaran o de armamento nuclear. Ellos (y algunos otros mas) pueden.
Al margen de disponer ya de unos ejercitos de los mas poderosos del mundo.
Seguramente dispongan de medios de proyeccion de fuerzas, que ahora no tienen. Eso sera todo.
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Degan
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#24
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por Degan » Sex Nov 24, 2006 4:37 pm
Un pais vale lo que vale su economia y capacidad industrial y de desarollo
Interesante....es decir la mayoría de los países del mundo..."no valemos nada"....
Brillante...
Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#25
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por old » Seg Nov 27, 2006 3:04 pm
Encontrado algun dibujo de los futuros DDH16 japonenes.
Una 13.500Tn de desplazamiento a plena carga. 180 x 30 mtrs cubierta corrida, por lo que alguien puede pensar que se trate de un pequeño portaaeronaves.
Tienen espacio para 11 Helicopteros en el hangar y 4 spots de toma simultaneos.
Por la contra no disponen de Sky Jump, los ascensores estan casi en mitad de la zona de despegue, y uno de ellos es apreciablemente mas pequeño.
Si los Japonenes quieren un PA aunque sea Vstol tendran que diseñar algo mas grande.
Asi que nadie se alarme;)
http://www.globalsecurity.org/military/ ... /ddh-x.htm
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Bolovo
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#27
Mensagem
por Bolovo » Seg Nov 27, 2006 4:04 pm
3rdMillhouse escreveu:SEm catapultas?
Sem catapultas, afinal ele utiliza uma ski-jump para caça F-35B.
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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PRick
#29
Mensagem
por PRick » Seg Nov 27, 2006 4:29 pm
[quote="old"]Encontrado algun dibujo de los futuros DDH16 japonenes.
Una 13.500Tn de desplazamiento a plena carga. 180 x 30 mtrs cubierta corrida, por lo que alguien puede pensar que se trate de un pequeño portaaeronaves.
Tienen espacio para 11 Helicopteros en el hangar y 4 spots de toma simultaneos.
Por la contra no disponen de Sky Jump, los ascensores estan casi en mitad de la zona de despegue, y uno de ellos es apreciablemente mas pequeño.
Si los Japonenes quieren un PA aunque sea Vstol tendran que diseñar algo mas grande.
Asi que nadie se alarme;)
O engraçado é que a Classe do Navio é Contratopedeiro ou Destroier Porta-Helo. É pior que chamar de Cruzador.
[ ]´s
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luis F. Silva
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#30
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por luis F. Silva » Seg Nov 27, 2006 7:16 pm
Degan escreveu:
Interesante....es decir la mayoría de los países del mundo..."no valemos nada"....
Caro Degan.
Pode crer que é isso mesmo, se os EUA decidirem que o Japão pode ter porta aeronaves.
Porque projectos exitem, e depois são três anos para construir e um para a doutina de operação.
cumprimentos.
Luis Filipe Silva
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