SSK Gotland "afunda" CVN-76 Ronald Reagan

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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luis F. Silva
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#46 Mensagem por luis F. Silva » Qui Out 26, 2006 11:36 am

Que venham os submarinos, coño!!!!!

Fim da novela "O anti-submarino", ao fim de 30.297 capítulos.
Mas também não tem que ser contra a Armada Invencível, coño!... :twisted: :twisted:




cumprimentos.

Luis Filipe Silva

-------------------
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JNSA
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#47 Mensagem por JNSA » Qui Out 26, 2006 11:54 am

Rui Elias Maltez escreveu:Relação de 3 meios navais ASW para um sub....

Isso significa que em relação a Espanha, os nossos 2 submarinos poderiam ocupar praticamente toda a frota de F-80 que eles têm?

Estou a ficar convencido [037]


Eles também têm submarinos... :wink:




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Rui Elias Maltez
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#48 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qui Out 26, 2006 11:58 am

Eu sei que têm, mas não faz mal

Os nossos pescadores da Fuzeta e de Olhão enredam-nos nas redes
:wink:




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P44
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#49 Mensagem por P44 » Sex Out 27, 2006 11:00 am

luis F. Silva escreveu:
Que venham os submarinos, coño!!!!!

Fim da novela "O anti-submarino", ao fim de 30.297 capítulos.
Mas também não tem que ser contra a Armada Invencível, coño!... :twisted: :twisted:


Lo crées???? :shock:

Coño, y se el Maútez viejo tiene una recalida, por supuesto???? :?

:oops: Ay caracoles, que no lo debria ter escrevido echo en castelãno, van ahora a descubrir que nosotros somos la quinta coluna de la perfidia...

Ay, Mi perdone , Don Luíz !!!!!! :oops: 8-]




Triste sina ter nascido português 👎
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#50 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Out 27, 2006 11:21 am

Ò Brites!!! :mrgreen:




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#51 Mensagem por old » Sex Out 27, 2006 11:41 am

P44 escreveu:
Rui Elias Maltez escreveu:Relação de 3 meios navais ASW para um sub....

Isso significa que em relação a Espanha, os nossos 2 submarinos poderiam ocupar praticamente toda a frota de F-80 que eles têm?

Estou a ficar convencido [037]


"praticamente" não....era TODA mesmo [022]

:roll: este gajo é teimoso pra caraças 8-]


Por esa regla suya con 4 u 6 Submarinos España puede distraer a toda la flota inglesa sin tan siquiera mover una fragata :wink:


Eso tiene poco sentido:
¿para que usar Fragatas para combatir submarinos, cuando se pueden utilizar submarinos para combatir submarinos? :roll:




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#52 Mensagem por Rui Elias Maltez » Seg Out 30, 2006 5:57 am

Pode fazer algum sentido, Old, mas a era em que os submarinos combatiam submarino já era.

Agora a coisa está mais na base dos submarinos serem armas essecialmenre dissuasoras e furtivas, que para ecenário simétrico, quer assimétricos, para ajudar numa infiltarção, e poderem ser eles atacados por meios de superfície e aéreos ASW.




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#53 Mensagem por Luiz Padilha » Seg Out 30, 2006 6:32 am

Rui Elias Maltez escreveu:Pode fazer algum sentido, Old, mas a era em que os submarinos combatiam submarino já era.

Agora a coisa está mais na base dos submarinos serem armas essecialmenre dissuasoras e furtivas, que para ecenário simétrico, quer assimétricos, para ajudar numa infiltarção, e poderem ser eles atacados por meios de superfície e aéreos ASW.


Não creio que já era não.

Esses exercícios sub x sub continuam em todas as marinhas.

Aqui mesmo no ASul a Argentina e o Brasil sempre que podem, estão se exercitando neste quesito tb, afinal, se um sub inimigo estiver preocupado em atingir navios de superfície, ele pode vir a ser surpreendido por outro sub.
Mas isso é assunto para o Walter que é especialista. :wink:

[]'s
Padilha




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#54 Mensagem por Sintra » Seg Out 30, 2006 12:46 pm

Rui Elias Maltez escreveu:Pode fazer algum sentido, Old, mas a era em que os submarinos combatiam submarino já era.

Agora a coisa está mais na base dos submarinos serem armas essecialmenre dissuasoras e furtivas, que para ecenário simétrico, quer assimétricos, para ajudar numa infiltarção, e poderem ser eles atacados por meios de superfície e aéreos ASW.


Nope, a mais eficaz arma antisubmarina é... outro submarino, de preferência um com reactores nucleares...
De notar que uma força Norte-Americana centrada num Porta Aviões nunca sai para o mar sem um "Hunter Killer" nuclear a acompanhar e a razão é mesmo esta, um "Seawolfe" ou um "LA" são o melhor antidoto que se conhece para um submarino inimigo :wink:




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#55 Mensagem por Delta Dagger » Seg Out 30, 2006 1:53 pm

Sintra escreveu:
Rui Elias Maltez escreveu:Pode fazer algum sentido, Old, mas a era em que os submarinos combatiam submarino já era.

Agora a coisa está mais na base dos submarinos serem armas essecialmenre dissuasoras e furtivas, que para ecenário simétrico, quer assimétricos, para ajudar numa infiltarção, e poderem ser eles atacados por meios de superfície e aéreos ASW.


Nope, a mais eficaz arma antisubmarina é... outro submarino, de preferência um com reactores nucleares...
De notar que uma força Norte-Americana centrada num Porta Aviões nunca sai para o mar sem um "Hunter Killer" nuclear a acompanhar e a razão é mesmo esta, um "Seawolfe" ou um "LA" são o melhor antidoto que se conhece para um submarino inimigo :wink:


Nuclear apenas pela velocidade e autonomia, pois nos exercícios entre a MB e a US Navy em combate Sub x Sub me parece que nossos subs ficaram com um score final de 16 x 3! Quem sabe desta história é o Walter.
Abs




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#56 Mensagem por Sintra » Seg Out 30, 2006 2:14 pm

Acredito que num determinado exercicio XPTO a MB tenha dado uma sova na US Navy, o nosso (MPortuguesa) Albacora "afundou" o Porta Aviões "USS Enterprise" (espero não estar a trocar o PA e o submarino :D ) em 1991...
Mas na prática essas duas vantagens que os submarinos nucleares têm sobre um SSK, velocidade e autonomia, são ENORMES, porque tipicamente um conflito armado não ocorre num quadrado de mar especifico, ou seja, num exercicio os dois adversarios enfrentam-se numa área determinada pelas regras, numa guerra não...
O SSK é uma espécie de campo de minas flutuante, o conjunto velocidade/autonomia é muito pobre, ou seja, na prática está impossibilitado de perseguir durante muito tempo um alvo, seja ele de superficie ou submarino, um "Hunter killer" nuclear não, pode perseguir os seus alvos a "grande" velocidade debaixo de água, pode escolher os seus próprios timings, pode criar as suas próprias regras, e esta vantagem é massiva se bem aproveitada. Se o alvo não estiver perto do SSK, as probabilidades de ser afundado é muitissimo menor, com um "SW" ou um "LA", ou outro qualquer do género, o caso muda radicalmente de figura.
O que se diz nos "mentideros" é que a malta que sabe da "poda" é treinada numa ilha na Europa onde faz montes de nevoeiro. Chamasse a Royal Navy :wink:

Cumprimentos




JLRC
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#57 Mensagem por JLRC » Seg Out 30, 2006 3:58 pm

Há uma coisa de que vocês se esquecem. Quanto maior a velocidade de um submarino, maior a probabilidade de ser detectado. Para um submarino, mesmo nuclear, se manter furtivo e não ser detectado tem de circular a velocidades reduzidas, 4/5 nós e a esta velocidade os submarinos convencionais e sobretudo os com AIP são mais silenciosos, podendo detectar mais facilmente os submarinos nucleares do que o contrário. A grande vantagem do SSN é a autonomia, de cerca de 60 dias (os víveres não dão para mais) à velocidade máxima, podendo portanto acompanhar as Task Forces sem problemas mas não tenham dúvidas que a essa velocidade são facilmente detectados pelos submarinos convencionais. Além disso, quanto menor for o submarino nuclear, maior é o ruído irradiado pelo que os submarinos americanos e russos e os ingleses e os franceses em construção ou propostos são maiores que os que os antecederam. O projecto Barracuda francês prevê submarinos maiores que os Ruby porque estes eram muito ruidosos assim como os Astute inglêses também são submarinos grandes. Pessoalmente penso que o Brasil está a esbanjar recursos no projecto do SSN em vez de os utilizar em projectos de submarinos convencionais com AIP. O facto de o U 214 encomendado pela MB vir sem AIP é devido unicamente ao facto de este sub ser um passo para o SSN e portanto o AIP não ser necessário e encarecer o valor final do projecto. Continuo a afirmar, na minha opinião, com o dinheiro já gasto e a gastar no SSN BR, podiam construir uma flotilha rasoável de subs com AIP.




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#58 Mensagem por Rui Elias Maltez » Ter Out 31, 2006 6:11 am

Continuo a afirmar, na minha opinião, com o dinheiro já gasto e a gastar no SSN BR, podiam construir uma flotilha rasoável de subs com AIP.


Concordo.

E afinal para que quereria a MB ter diversos SNB's?

Para escoltar o A-12, o Mattoso Maia e 2 Niteroi? :?




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Einsamkeit
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#59 Mensagem por Einsamkeit » Qui Nov 02, 2006 12:22 am

Valparaiso, Rui, Valparaiso

:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
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#60 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qui Nov 02, 2006 6:32 am

Valparaíso, Eins?

Então e o que poderiam fazer frente a um Chuck Cougar Norris dos deles? :mrgreen:




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