BRASIL RENDE-SE À BOLIVIA

Área para discussão de Assuntos Gerais e off-topics.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
juarez castro
Sênior
Sênior
Mensagens: 3632
Registrado em: Seg Jun 27, 2005 9:16 pm
Agradeceram: 4 vezes

#31 Mensagem por juarez castro » Dom Out 29, 2006 8:11 pm

Carlos Mathias escreveu:Olha, essa cagada toda começou sim no governo FHC, sim. Até gás sem con sumir nós pagamos à época. Os mais novos até podem não lembrar, mas eu lembro muito bem e foram avisados desta dependência excessiva, mas o sr. Merdosul teimou e assinou a porra do contrato. Certamente que o Lula poderia ter tido um viés de despregar-se destas merdas, mas a fome de ser o paizão nos fez tomar no brioco, com areia e rapa de asfalto quente. agora é tentar perder o menos possível. E estas soluções de bombardear a bolívia e massacrar o poderoso exército boliviano, por favor né?! A gente vive metendo o malho nos EUA na hora que eles metem a porrada nos caídos por aí e depois vamos dar uma de valentão prá cima do país mendigo? Eles estão cavando o buraco, daqui a pouco eles entram nele e logo depois, eles mesmos vão puxar a terra. Isso se não houver um golpe antes e tudo volte ao normal, mas aí Santos estará produzindo e eles já estarão com terra até o pescoço.

O plano B, é obrigação dos milicos apresentarem um, sempre. Usar ou não é opção do presidente. Aliás, alguém acredita que alkmim ordenaria o bombardeio das refinarias e a invasão da Bolívia?


Mathias! O Plano B não previa entrar e arrebentar com a Bolivia, tem formas de se mandar um recado se fazer muita m....
Com relaçao ao gov FHC, o qual não vou defender aqui, o problema é que antes da assinatura do contrato, se desconhecia as jazidas de gas hoje descobertas na bacia de Santos, Espirito Santo e etc... e o gasoduto aparecia como opção(com riscos face a instabilidade boliviana) para suprir com energia barata o parque industrial Brasileiro.
O que se defendu aqui era que em um dado momento da crise, o Brasil afrouxou, e o Gov.Boliviano percebeu que nãi ia dar nada e jogou todas as cartas.
Tchê! As vezes na politica internacional tu tens que blefar e as vezes tem que dar uma porrada em cima da mesa, e dizer naõ pague para ver.

Grande abraço




Carlos Mathias

#32 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Out 29, 2006 8:42 pm

Juarez, eu sei e você sabe disso, mas as orientações políticas podem ter um objetivo menos imediato. Não faz nem nunca fez parte da tradição política brasileira ações radicais, nem para bem nem para mal, aliás em área nenhuma isso acontece por aqui. A Bolívia é um país paupérrimo, quem já esteve por lá sabe, o Brasil perto deles é uma Suécia sulamericana. Se existe a intenção diplomática de se aglutinar países em torno do brasil, uma ação contra o irmão miserável não seria uma boa trilha, em que pese os prejuízos para o Brasil. Politicamente, é mais interessante externamente agirmos com certa benevolência e manter a postura de gentil gigante. Se existe uma rota jurídica e este caminho é viável, então esta deverá ser a forma seguida pela nossa diplomacia, sempre de acordo com os preceitos do atual presidente. Se Lula batesse em Zacarias, estaria automaticamente colocando-o para fora do governo, pois que golpe lá é que nem pão, toda hora sai um quentinho. Havendo este golpe ou queda de Zacarias, quase com certeza um direitista assumiria e automaticamente teríamos um governo ainda mais antagônico ao nosso. Quer dizer, a questão é muito complexa e uma ação militar intimidatória é aparentemente o caminho mais provável, mas em política existe tudo, menos lógica.




Malandro
Sênior
Sênior
Mensagens: 1809
Registrado em: Sex Set 19, 2003 1:23 pm

#33 Mensagem por Malandro » Dom Out 29, 2006 10:09 pm

chm0d escreveu:O pessoal esquece, mais 2 empresas ja aceitaram o acordo, uma inclusive eh americana.

Abs.


Sim , mas a Petrobrá por responder como principal pagadora de impostos de longe , é que tinha mais poder de barganha .




Malandro
Sênior
Sênior
Mensagens: 1809
Registrado em: Sex Set 19, 2003 1:23 pm

#34 Mensagem por Malandro » Dom Out 29, 2006 10:12 pm

PRick escreveu:Mais uma vez nossa querida e vendida mídia, não conta a história real, mas sua versão:

1- Estamos atados a Bolivia na área do Gás, graças a um acordo e um contrato dos mais danosos e estupidos já assinados pelos País, qual foi o governo que assinou esta maravilha? Advinhem!!!!! Nele pagamos pelo que não consumimos e ainda ficamos dependentes do gás da Bolívia, o País mais instável institucionalmente do mundo.

2- O que Petrobrás garantiu foi o fornecimento de gás, até nos tornarmos independentes de seu fornecimento, ou pelo menos até o fim deste maldito contrato, assim é muito melhor a Petrobrás garantir o fornecimento do gás ao Brasil, ainda que, como prestadora de serviços, do que ficar assistindo os bolivianos ou uma empresa estrangeira, cuidar de um suprimento que é, no momento, insubstituível para nós, ou seja, vamos ter o gás e a Petrobrás ainda vai ter um pequeno lucro com a extração.

3- O que nossa ordinária mídia não falou é: a Petrobrás não abre mão é das refinarias, não ficará na Bolívia como prestadora de serviços nesta área. Pq neste caso, não temos qualquer dependência deles, seremos indenizados ou não ficaremos como prestadores de serviços nesta área. Tem que ser um bom négocio, no caso, se for, deixem o Sr. Moralles com seu discurso populista, é só papo furado. O que importa é a grana entrar na Petrobrás, por sinal, as outras empresas estrangeiras estão agindo na mesma forma.

4- O que se está discutindo agora, são as reservas de gás e sua exploração, não são as refinarias e a distribuição de petróleo, nem os preços(nos dois casos), mas isto não interessa muito ao bando de incompetentes de nossa mídia!!! O que importa para eles é falar besteiras, distorcer fatos e fazer panfletos. Quanto a informação real e precisa, bem, a quem interessa isto.

[ ]´s


1) Ë verdade mas isso nao quer dizer que o Serra abaixaria as calças como fez Lula qdo o Zacarias começou a espernear .

3) Isso ainda vai ser "negociado"com os bolivianos . A própria Petrobras admite

4) Tem gente na mídia que distorce os fatos tb pelo PT .
:wink:




Malandro
Sênior
Sênior
Mensagens: 1809
Registrado em: Sex Set 19, 2003 1:23 pm

#35 Mensagem por Malandro » Dom Out 29, 2006 10:13 pm

3rdMillhouse escreveu:
Marcos Falco escreveu:Olá a todos!

Existe uma máxima que li em algum lugar e que tem um fundo de verdade;

No Brasil o petróleo é nosso. Na Bolívia, o gaz é deles. :wink:
E ponto final.

Abraços


O gas realmente é deles. Que paguem as consequências dessa cagada populista. Que paguem muito por isso.


Perfeito




Malandro
Sênior
Sênior
Mensagens: 1809
Registrado em: Sex Set 19, 2003 1:23 pm

#36 Mensagem por Malandro » Dom Out 29, 2006 10:14 pm

Paisano escreveu:
LEO escreveu:Me digam uma coisa: o que o Brasil poderia fazer além de aceitar um acordo temporário com o Evo Morales?

Invadir a Bolívia nunca iria acontecer. Talvez uma disputa na OMC, mas que provavelmente terminaria em um acordo de natureza semelhante.


Perfeito. :wink:



A maioria dos especialistas , se não a unanimidade ( sempre tem os cegos por ideologia ) dizem que se o páis falasse grosso , pelo menos levaria mais




Malandro
Sênior
Sênior
Mensagens: 1809
Registrado em: Sex Set 19, 2003 1:23 pm

#37 Mensagem por Malandro » Dom Out 29, 2006 10:15 pm

faterra escreveu:
29/10/2006 - 16h29m - Atualizado em 29/10/2006 - 16h34m

PETROBRAS NÃO PERDE COM ACORDO SOBRE GÁS, DIZ GABRIELLI

Presidente da estatal negou que o contrato assinado transforme a Petrobras em uma prestadora de serviços da estatal boliviana YPFB
O presidente da Petrobras, José Sérgio Gabrielli, afirmou neste domingo (29) que o acordo firmado com a Bolívia não implica em perda nenhuma para a estatal brasileira. De acordo com Gabrielli, não é uma questão de vantagem ou desvantagem: "foi um acordo correto", apontou.
A Petrobras fechou, na madrugada deste domingo, um acordo com o governo boliviano sobre a exploração de gás no país vizinho. Os termos do acordo garantem que a Petrobras continuará explorando os gigantescos poços de gás no sul da Bolívia e aumenta os impostos sobre a produção de gás da estatal brasileira naquele país de 50% para 82%.
Gabrielli negou que o contrato assinado transforme a Petrobras em uma prestadora de serviços da estatal boliviana YPFB. Segundo ele, trata-se de um contrato muito próximo de um acordo de compartilhamento de produção.
O acordo assinado trata apenas das operações nos campos de gás de San Alberto e San Antonio, que deixam de pertencer à Petrobras e passam para as mãos da YPFB, mas sob operação da brasileira. "Não discutimos nada em relação a refinarias e nada em relação a preço de gás. Nesse momento, o acordo se refere só aos dois campos", afirmou Gabrielli. Outros dois acordos, sobre as duas refinarias de petróleo da Petrobras na Bolívia e sobre o preço do gás fornecido ao Brasil, ainda estão em negociação.
Gabrielli enfatizou que a importância do contrato é a garantia de fornecimento de até 30 milhões de metros cúbicos de gás para o Brasil. Ele negou que a Petrobras tenha se comprometido a fazer novos investimentos no país, além daqueles necessários para dar continuidade às operações nos poços de San Antonio e San Alberto.

http://g1.globo.com/Noticias/Negocios/0 ... 00,00.html


INdicado por Lula , ele não seia besta de admitir a derrota




CFB
Sênior
Sênior
Mensagens: 2326
Registrado em: Dom Mai 15, 2005 11:21 pm
Localização: Vila Velha - Es

#38 Mensagem por CFB » Seg Out 30, 2006 3:43 pm

Consequimos ser humilhados pela Bolivia, realmente isso é uma vergonha e o pior de td é q vamos ter q aquentar o Mula por mais 4 anos




Apesar de todos os problemas, ainda confio no Brasil
CFB
Sênior
Sênior
Mensagens: 2326
Registrado em: Dom Mai 15, 2005 11:21 pm
Localização: Vila Velha - Es

#39 Mensagem por CFB » Seg Out 30, 2006 3:49 pm

3rdMillhouse escreveu:
Marcos Falco escreveu:Olá a todos!

Existe uma máxima que li em algum lugar e que tem um fundo de verdade;

No Brasil o petróleo é nosso. Na Bolívia, o gaz é deles. :wink:
E ponto final.

Abraços


O gas realmente é deles. Que paguem as consequências dessa cagada populista. Que paguem muito por isso.


Muito boa a sua resposta




Apesar de todos os problemas, ainda confio no Brasil
Avatar do usuário
antunsousa
Avançado
Avançado
Mensagens: 506
Registrado em: Seg Mar 20, 2006 11:43 pm
Localização: Santo André - SP - Brasil
Agradeceram: 1 vez

#40 Mensagem por antunsousa » Seg Out 30, 2006 4:44 pm

CFB escreveu:
3rdMillhouse escreveu:
Marcos Falco escreveu:Olá a todos!

Existe uma máxima que li em algum lugar e que tem um fundo de verdade;

No Brasil o petróleo é nosso. Na Bolívia, o gaz é deles. :wink:
E ponto final.

Abraços


O gas realmente é deles. Que paguem as consequências dessa cagada populista. Que paguem muito por isso.


Muito boa a sua resposta


Eu imagino que isso tudo não passe de uma tremenda confussão. Acho que o cidadão inscreveu-se no fórum errado. Queria inscrever-se no Fórum Defesa Bolívia (também DB), mas, talvez por um engano, acabou se inscrevendo no Defesa Brasil. Só pode ser. Não vejo outra explicação.




Avatar do usuário
3rdMillhouse
Sênior
Sênior
Mensagens: 1937
Registrado em: Sáb Jun 10, 2006 12:24 am
Localização: Na frente do computador.
Agradeceram: 1 vez

#41 Mensagem por 3rdMillhouse » Seg Out 30, 2006 10:28 pm

antunsousa escreveu:
CFB escreveu:
3rdMillhouse escreveu:
Marcos Falco escreveu:Olá a todos!

Existe uma máxima que li em algum lugar e que tem um fundo de verdade;

No Brasil o petróleo é nosso. Na Bolívia, o gaz é deles. :wink:
E ponto final.

Abraços


O gas realmente é deles. Que paguem as consequências dessa cagada populista. Que paguem muito por isso.


Muito boa a sua resposta


Eu imagino que isso tudo não passe de uma tremenda confussão. Acho que o cidadão inscreveu-se no fórum errado. Queria inscrever-se no Fórum Defesa Bolívia (também DB), mas, talvez por um engano, acabou se inscrevendo no Defesa Brasil. Só pode ser. Não vejo outra explicação.


O que há de errado? O gás é realmente deles, e se eles quiserem cometer um suicídio econômico pois que o façam, só depois não venham choramingar por impréstimos e afins, que se afundem na sua mediocridade populista. A Bolívia merece o pior.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61545
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6331 vezes
Agradeceram: 6679 vezes
Contato:

#42 Mensagem por Túlio » Qua Nov 01, 2006 8:18 am

Pois tigrada, tirando aquele infeliz episódio de o Evil mandar seus pobres milicos com espingardinhas de pressão ocuparem propriedades Brasileiras, e no qual reitero minha posição inicial (PQDs, caças, mísseis, MBTs, ASTROS, tudo de que se pudesse dispor), de resto o bugre está em seu direito: o gás é DELES, que fechassem a josta da torneira e dissessem: se bâmo a negociá! Lembro que o Brasil um dia resolveu que o petróleo é nosso e fim de charla...

Quem mandou não ouvirem o véio Geisel? Ele sim, sabia das kôzaz... :wink:

Não investissem lá, não tomaríamos o prejuízo econômico E MORAL de passarmos por imperialistas tentando sugar a ÚNICA riqueza dos Bolivianos. Por quê não se investiu em prospecção no Brasil? 'Ah, mas era mais barato lá...'

Mais uma vez, o barato saiu caro, e a conta adivinhem quem paga?




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Clermont
Sênior
Sênior
Mensagens: 8842
Registrado em: Sáb Abr 26, 2003 11:16 pm
Agradeceu: 632 vezes
Agradeceram: 644 vezes

#43 Mensagem por Clermont » Qua Nov 01, 2006 8:23 am

Malandro escreveu:A maioria dos especialistas , se não a unanimidade ( sempre tem os cegos por ideologia ) dizem que se o páis falasse grosso , pelo menos levaria mais


O fato é que foi a Bolívia quem falou grosso.

Hoje, fiquei sabendo que o presidente Morales deu entrevista, ontem, à imprensa boliviana afirmando que dera ordens ao Exército nacional para entrar em prontidão e, em caso de recusa do governo do Brasil em aceitar os termos do "acordo", ocupar todas as instalações da Petrobrás.

Isso, do meu ponto de vista, não se chama de "acordo". Isso se chama, "ou dá, ou desce". Como a Petrobrás não tem infantaria própria, teria de sair do país deles, com o rabo entre as pernas, e esperar qualquer chance de mínimo ressarcimento, na cortes internacionais.

O Brasil já foi vítima desse tipo de "acordo", em 1941. Naquela vez, por parte dos nossos "irmãos maiores", os Estados Unidos. Mas, o que é humilhante, é que, sessenta anos depois, somos vítimas do mesmo tratamento, vindo por parte de nossos "irmãos menores", a Bolívia.

Bela evolução histórica...




CFB
Sênior
Sênior
Mensagens: 2326
Registrado em: Dom Mai 15, 2005 11:21 pm
Localização: Vila Velha - Es

#44 Mensagem por CFB » Qua Nov 01, 2006 9:12 am

Pra min, se o Evo quiser o gas tem q pagar pelo preço q nos investimos la se ñ teriamos q bombardear td e dps vamos ver se ele reconstroi isso




Apesar de todos os problemas, ainda confio no Brasil
Avatar do usuário
Alcantara
Sênior
Sênior
Mensagens: 6586
Registrado em: Qui Jan 20, 2005 4:06 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Agradeceu: 215 vezes
Agradeceram: 248 vezes
Contato:

#45 Mensagem por Alcantara » Qua Nov 01, 2006 6:34 pm

CFB escreveu:Pra min, se o Evo quiser o gas tem q pagar pelo preço q nos investimos la se ñ teriamos q bombardear td e dps vamos ver se ele reconstroi isso

Teríamos dois trabalhos: iríamos destruir tudo e depois o Lula iria ficar com pena do povo sofrido da Bolívia e mandaria a Petrobras reconstruir tudo novamente!!! :wink:

Fazer o que, né? Lula lá, brilha uma estrela, Lula lá... :roll:




"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
Responder