é ótimo ter pessoas bem informadas como você aqui no DB.
SeaHawk para a MB?
Moderador: Conselho de Moderação
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Luís Henrique
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O Cougar tem o problema que o Chuck diz que nao , mas tem que e a corrosao.
Interesante data sin fuentes...
Por este lado, solo hay 10 años de uso intensivo, y sin intenciones de cambiarlos (más aún, están en pleno MLU) aunque si se necesitara se podría hacer.
La diferencia se puede deber a que en Chile, todas las fragatas y destructores tienen hangares diseñados para los COUGAR...
Corrosivo ou nao?
Jejejeje...
Mudamos para o Marte ou integramos o Exocet?
El Marte no es mucha ventaja sobre el Sea Skua, en cambio el Am-39 (que la MB ya utiliza) es la gran diferencia...
Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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Alitson
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MCD-SM escreveu:Direto de Mendoza - ARG. (pr{oximo ao Degan), eu digo que a MB mandem os americanos enfiarem no rabo seus 6 S. HAWS USADOS por 300mi
claro... e a gente vai de Cougar???? duas horas para ser configurado para missão! boa idéia... uma ótima opção mesmo...
A&K M249 MK.I
G&P M4 CARBINE V5
G&P M4A1
G&P M16A3+M203
ARES SCAR-L
KING ARMS M4CQB
STARK ARMS G-18C GBB
CYMA G-18C AEP
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Luiz Padilha
Alitson escreveu:MCD-SM escreveu:Direto de Mendoza - ARG. (pr{oximo ao Degan
claro... e a gente vai de Cougar???? duas horas para ser configurado para missão! boa idéia... uma ótima opção mesmo...
Cara, os pilotos são todos pró SeaHawk, simplesmente por que ele é uma maquina de guerra, feita para a Guerra.
Todos amam e desejam ele.
Mesmo quando ponderei sobre as vantagens de se ter um Cougar novo , eles ficavam pensativos, mas pelas demonstrações que a US Navy fez para os brasileiros e que eles me disseram, o SeaHawk tem a aprovação deles.
Agora vamos ver qual será o escolhido.
[]'s
Padilha
-
Luiz Padilha
Degan escreveu:O Cougar tem o problema que o Chuck diz que nao , mas tem que e a corrosao.
Interesante data sin fuentes...
Por este lado, solo hay 10 años de uso intensivo, y sin intenciones de cambiarlos (más aún, están en pleno MLU) aunque si se necesitara se podría hacer.
La diferencia se puede deber a que en Chile, todas las fragatas y destructores tienen hangares diseñados para los COUGAR...Corrosivo ou nao?
Jejejeje...Mudamos para o Marte ou integramos o Exocet?
El Marte no es mucha ventaja sobre el Sea Skua, en cambio el Am-39 (que la MB ya utiliza) es la gran diferencia...
Degan,
O fato de operar a 10 anos não quer dizer nada.
A corrosão existe, e ela é um dos fatores negativos da aeronave.
Os argentinos operam o SeaKing tb e conversei com eles e me disseram o mesmo que os pilotos brasileiros:
Ficar voando a 50 pés com o sonar na água faz com que a aeronave volte cheia de sal e no caso do Cougar, com o tempo aparecem as corrosões.
Claro que são consertadas, mas nos modelos americanos, basta apenas tirar o sal e lavar com água doce, coisa que no francês não basta.
Isso são posições que colho com os pilotos, usuários e até os argentinos corroboram isso, ou seja, vc pode não aceitar, mas que existe este problema, existe.
O fato deste helicóptero voar no Mar do Norte e em muitos outros lugares, não quer dizer muito, pois o fato em questãop é a operação de ASW com o sonar na água, pois o mesmo fica horas hoverando a 40 / 50 pés.
Mas cada marinha sabe o que é melhor para si.
Se a chilena gosta de fazer "reparos" em seus Cougar, isso é um problema dela, não nosso.
Se escolhermos o Cougar é por que deveremos no futuro fazer o mesmo.
Operar o Cougar sobre terra é tranquilo, sobre o mar tb. Mas em ASW a estória é outra..
Enfim, paciência!
[]'s
Padilha
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interregnum
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-
Luiz Padilha
interregnum escreveu:Luiz Padilha escreveu:
E a Helibras vem muito forte com o Cougar naval.
A diferenca e que o Cougar naval sera zero km e o seahawk sera usadaco pela UsNavy e o radar - sonar um step atrasado.
Padilha, tem idéia da faicha de preço que a Helibras está oferecendo o Cougar?
Os numeros são pura especulação.
Nenhum fabricante abre a verdade.
Uns falam em 39 milhões, outros falam em 32 milhões outros mais, falam em um preço acima de 40 milhões.
Fica dificil te dizer quanto, pois isso é um segredo de estado.
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool"){kind=icon}
Abraços,
Padilha
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interregnum
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pafuncio
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Excelente texto do forista Spirit666, Moderador do foro http://www.zonamilitar.com.ar, a respeito do SH 60.
Espero que gostem:
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La logística es un dolor de cabeza para un país con poco presupuesto como también para las súper potencias. Ello sumado a la necesidad de disponer de plataformas multimisión a llevado a la US Navy a reducir la cantidad de modelos de helicópteros en servicio, así de 6 modelos existentes de ahora en más todas las misiones serán asumidas solamente por dos modelos: los Sikorsky MH-60R y el Sikorsky MH-60S.
Los nuevos MH-60R Seahawk –llamado internamente como “Romeo” viene a sustituir tanto a los SH-60B originales y como a los SH-60F en misiones anti-superficie y anti-submarino, además de contar con misiones secundarias como son el reaprovisionamiento vertical, las misiones SAR, evacuación médica, apoyo a fuego naval e incluso como repetidor y enlace de comunicaciones. La otra nueva versión es el “Sierra”, el MH-60S que asumirá las tareas realizadas por los CH-46, los HH-60H y los UH-1N en misiones de apoyo vertical (carga), misiones SAR, anti-minas y apoyo armado.
Siendo de ahora en más el MH-60R el “caballito de batalla” de la USN, es
bueno tener un conocimiento más detallado de todas las capacidades de ésta versión, de la cual se han solicitado 254 unidades, de los cuales 247 serán de nueva construcción y sólo 7 SH-60B modernizados.
Los primeros ejemplares del Seahawk “Romeo” fueron entregados en Diciembre pasado y en Enero comenzó el proceso para obtener su capacidad operacional inicial. Tras 10 meses de evaluación ha demostrado ser una aeronave muy capaz. En alta mar puede localizar submarinos mediante su sistema de sonar activo sumergible o mediante 25 sonoboyas activas y pasivas. Aunque se menciona que su punto fuerte son las operaciones costeras, donde todo su equipamiento le permite identificar y adquirir blancos aéreos, navales y sumergidos. Estas operaciones conocidas como “litoral warfare” son bastante complejas debido a la proximidad de las defensas del enemigo y al alto tránsito tanto de vectores aéreos, navales y sumergidos tanto propios como del oponente; y para ello el Seahawk Romeo está más que capacitado y equipado.
El radar multimodo Telephonics AN/APS-147 puede detectar y seguir más de 300 blancos, tanto a largo como a corto alcance, y que va desde un periscopio hasta cualquier blanco naval. Posee modo ISAR (Inverse Synthetic Apertura Radar) lo que le permite generar de los blancos detectados, imágenes casi fotográficas de los mismos facilitando su identificación. Aunque su alcance es reservado, se conoce que a una considerable distancia el radar a proporcionado una imagen tan nítida del blanco que es posible distinguir hasta el número de gruas en caso de una embarcación de carga, la distribución de los contenedores en un porta-containers o en el plano netamente militar la ubicación del armamento de tubo y el lanzable en el caso de corbetas o destructores misilísticos.
El otro “juguete” de éste radar es el modo “land mass rejection” . En operaciones costeras el radar puede detectar todo lo que se mueve, incluso la copa de los árboles que se mecen por el viento. Con éste modo, el radar “limpia o rechaza” de modo automático esos ecos y rastrean sólo los que representan un blanco real.
La polivalencia del Seahawk es posible gracias a toneladas de programas de soft desarrollados específicamente por Lockheed Martin. Cuando el helicóptero enciende sus sistemas, las computadoras se configuran para una misión determinada de modo automático al evaluar la configuración del helicóptero: con o sin armamento y a la vez según el tipo de armamento (antibuque o anti-submarino). Según Lockheed son 15 versiones distintas de soft que operan de modo simultáneo, el el programa operativo dispone de 390.000 líneas de código. A modo de ejemplo hay sistemas que presentan hasta 9 redundancias operativas todo gracias al soft.
Otros sistemas
La suite antisubmarina incluye receptores acústicos y un procesador capaz de operar hasta 8 boyas en modos distintos, siendo la capacidad máxima de lanzar hasta 25 sonoboyas. El sonar sumergible (Raytheon AQS-22) es de baja frecuencia (3-5 KHz) y en considerado como muy superior a la versión especializada que usa el SH-60F, ya que utiliza menor potencia y obtienen alcances de detección bastante superiores.
El MH-60R dispone del sistema de enlace de datos Link 16, en especial el TCDL (Tactical Common Data Link) que opera en la banda Ku y que permite el intercambio permanente de toda la información que es recepcionada por la aeronave. Así puede transmitir información radar, imágenes ISAR, del FLIR, información acústica, información táctica e incluso información referida a los sistemas de apoyo electrónico (ESM).
En relación a éstos últimos sistemas, dispone de un sistema de detección pasivo de emisiones con capacidad para discriminar hasta 200 señales de modo simultáneo, sistema de alerta antimisil tanto de guiado IR como por radar y dispersadores de señuelos ALE-47.
Armamento
El MH-690R se encuentra capacitado para portar hasta 8 misiles Hellfire de guiado láser, torpedos Mk46, Mk54, ametralladoras GAU-16 y M60 de calibre 50 o M240 de 7,.62 mm. La marcación láser de los misiles Hellfire es posible gracias a la torreta AN/AAS-44 que dispone de un telémetro marcador laser, además de un FLIR de última generación, la cual va montada por delante de la proa.
Por el momento la USN ha solicitado sólo 162 kits para armar a los Seahawk con los misiles Hellfire, en tanto Turquía recibirá una docena de S-70B a partir del 2008 con capacidad de portar éstos misiles.
Como comentario final, tanto el MH-60R como el MH-60S Knighthawk disponen de un cockpit de diseño común, integrado por cuatro pantallas LCD multimisión compatibles con el uso de gafas de visión nocturna y equipos de navegación y comunicaciones digitales. El costo de cada MH-60R –para la USN- es de unos 39 millones de dólares, considerando la adquisición de 254 ejemplares con lo cual tendrá en el mercado un valor similar a cualquier aeronave de combate , sin embargo sus capacidades multimisión y la fiabilidad de toda la familia Seahawk bien lo valen.
Essa máquina seria diferente da oferecida à Marinha?
Haveria de ser integrado o LAMPS ou o Siconta daria conta do recado?
E por aí vai.
Salu2 platinos, alexandre.
Espero que gostem:
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La logística es un dolor de cabeza para un país con poco presupuesto como también para las súper potencias. Ello sumado a la necesidad de disponer de plataformas multimisión a llevado a la US Navy a reducir la cantidad de modelos de helicópteros en servicio, así de 6 modelos existentes de ahora en más todas las misiones serán asumidas solamente por dos modelos: los Sikorsky MH-60R y el Sikorsky MH-60S.
Los nuevos MH-60R Seahawk –llamado internamente como “Romeo” viene a sustituir tanto a los SH-60B originales y como a los SH-60F en misiones anti-superficie y anti-submarino, además de contar con misiones secundarias como son el reaprovisionamiento vertical, las misiones SAR, evacuación médica, apoyo a fuego naval e incluso como repetidor y enlace de comunicaciones. La otra nueva versión es el “Sierra”, el MH-60S que asumirá las tareas realizadas por los CH-46, los HH-60H y los UH-1N en misiones de apoyo vertical (carga), misiones SAR, anti-minas y apoyo armado.
Siendo de ahora en más el MH-60R el “caballito de batalla” de la USN, es
bueno tener un conocimiento más detallado de todas las capacidades de ésta versión, de la cual se han solicitado 254 unidades, de los cuales 247 serán de nueva construcción y sólo 7 SH-60B modernizados.
Los primeros ejemplares del Seahawk “Romeo” fueron entregados en Diciembre pasado y en Enero comenzó el proceso para obtener su capacidad operacional inicial. Tras 10 meses de evaluación ha demostrado ser una aeronave muy capaz. En alta mar puede localizar submarinos mediante su sistema de sonar activo sumergible o mediante 25 sonoboyas activas y pasivas. Aunque se menciona que su punto fuerte son las operaciones costeras, donde todo su equipamiento le permite identificar y adquirir blancos aéreos, navales y sumergidos. Estas operaciones conocidas como “litoral warfare” son bastante complejas debido a la proximidad de las defensas del enemigo y al alto tránsito tanto de vectores aéreos, navales y sumergidos tanto propios como del oponente; y para ello el Seahawk Romeo está más que capacitado y equipado.
El radar multimodo Telephonics AN/APS-147 puede detectar y seguir más de 300 blancos, tanto a largo como a corto alcance, y que va desde un periscopio hasta cualquier blanco naval. Posee modo ISAR (Inverse Synthetic Apertura Radar) lo que le permite generar de los blancos detectados, imágenes casi fotográficas de los mismos facilitando su identificación. Aunque su alcance es reservado, se conoce que a una considerable distancia el radar a proporcionado una imagen tan nítida del blanco que es posible distinguir hasta el número de gruas en caso de una embarcación de carga, la distribución de los contenedores en un porta-containers o en el plano netamente militar la ubicación del armamento de tubo y el lanzable en el caso de corbetas o destructores misilísticos.
El otro “juguete” de éste radar es el modo “land mass rejection” . En operaciones costeras el radar puede detectar todo lo que se mueve, incluso la copa de los árboles que se mecen por el viento. Con éste modo, el radar “limpia o rechaza” de modo automático esos ecos y rastrean sólo los que representan un blanco real.
La polivalencia del Seahawk es posible gracias a toneladas de programas de soft desarrollados específicamente por Lockheed Martin. Cuando el helicóptero enciende sus sistemas, las computadoras se configuran para una misión determinada de modo automático al evaluar la configuración del helicóptero: con o sin armamento y a la vez según el tipo de armamento (antibuque o anti-submarino). Según Lockheed son 15 versiones distintas de soft que operan de modo simultáneo, el el programa operativo dispone de 390.000 líneas de código. A modo de ejemplo hay sistemas que presentan hasta 9 redundancias operativas todo gracias al soft.
Otros sistemas
La suite antisubmarina incluye receptores acústicos y un procesador capaz de operar hasta 8 boyas en modos distintos, siendo la capacidad máxima de lanzar hasta 25 sonoboyas. El sonar sumergible (Raytheon AQS-22) es de baja frecuencia (3-5 KHz) y en considerado como muy superior a la versión especializada que usa el SH-60F, ya que utiliza menor potencia y obtienen alcances de detección bastante superiores.
El MH-60R dispone del sistema de enlace de datos Link 16, en especial el TCDL (Tactical Common Data Link) que opera en la banda Ku y que permite el intercambio permanente de toda la información que es recepcionada por la aeronave. Así puede transmitir información radar, imágenes ISAR, del FLIR, información acústica, información táctica e incluso información referida a los sistemas de apoyo electrónico (ESM).
En relación a éstos últimos sistemas, dispone de un sistema de detección pasivo de emisiones con capacidad para discriminar hasta 200 señales de modo simultáneo, sistema de alerta antimisil tanto de guiado IR como por radar y dispersadores de señuelos ALE-47.
Armamento
El MH-690R se encuentra capacitado para portar hasta 8 misiles Hellfire de guiado láser, torpedos Mk46, Mk54, ametralladoras GAU-16 y M60 de calibre 50 o M240 de 7,.62 mm. La marcación láser de los misiles Hellfire es posible gracias a la torreta AN/AAS-44 que dispone de un telémetro marcador laser, además de un FLIR de última generación, la cual va montada por delante de la proa.
Por el momento la USN ha solicitado sólo 162 kits para armar a los Seahawk con los misiles Hellfire, en tanto Turquía recibirá una docena de S-70B a partir del 2008 con capacidad de portar éstos misiles.
Como comentario final, tanto el MH-60R como el MH-60S Knighthawk disponen de un cockpit de diseño común, integrado por cuatro pantallas LCD multimisión compatibles con el uso de gafas de visión nocturna y equipos de navegación y comunicaciones digitales. El costo de cada MH-60R –para la USN- es de unos 39 millones de dólares, considerando la adquisición de 254 ejemplares con lo cual tendrá en el mercado un valor similar a cualquier aeronave de combate , sin embargo sus capacidades multimisión y la fiabilidad de toda la familia Seahawk bien lo valen.
Essa máquina seria diferente da oferecida à Marinha?
Haveria de ser integrado o LAMPS ou o Siconta daria conta do recado?
E por aí vai.
Salu2 platinos, alexandre.
"Em geral, as instituições políticas nascem empiricamente na Inglaterra, são sistematizadas na França, aplicadas pragmaticamente nos Estados Unidos e esculhambadas no Brasil"
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juarez castro
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- Registrado em: Seg Jun 27, 2005 9:16 pm
- Agradeceram: 4 vezes
Luiz Padilha escreveu:Alitson escreveu:MCD-SM escreveu:Direto de Mendoza - ARG. (pr{oximo ao Degan
claro... e a gente vai de Cougar???? duas horas para ser configurado para missão! boa idéia... uma ótima opção mesmo...
Cara, os pilotos são todos pró SeaHawk, simplesmente por que ele é uma maquina de guerra, feita para a Guerra.
Todos amam e desejam ele.
Mesmo quando ponderei sobre as vantagens de se ter um Cougar novo , eles ficavam pensativos, mas pelas demonstrações que a US Navy fez para os brasileiros e que eles me disseram, o SeaHawk tem a aprovação deles.
Agora vamos ver qual será o escolhido.
[]'s
Padilha
Boa noite! Espero que tenha feito boa viagem, na volta se parar em Rio Grande avisa, para comermos um churrasco.
Padilha! Eu achava que o preferido dos pilotos da MB fosse o Merlin!
Grande abraço
-
Luiz Padilha
juarez castro escreveu:Luiz Padilha escreveu:Alitson escreveu:MCD-SM escreveu:Direto de Mendoza - ARG. (pr{oximo ao Degan
claro... e a gente vai de Cougar???? duas horas para ser configurado para missão! boa idéia... uma ótima opção mesmo...
Cara, os pilotos são todos pró SeaHawk, simplesmente por que ele é uma maquina de guerra, feita para a Guerra.
Todos amam e desejam ele.
Mesmo quando ponderei sobre as vantagens de se ter um Cougar novo , eles ficavam pensativos, mas pelas demonstrações que a US Navy fez para os brasileiros e que eles me disseram, o SeaHawk tem a aprovação deles.
Agora vamos ver qual será o escolhido.
[]'s
Padilha
Boa noite! Espero que tenha feito boa viagem, na volta se parar em Rio Grande avisa, para comermos um churrasco.
Padilha! Eu achava que o preferido dos pilotos da MB fosse o Merlin!
Grande abraço
Oi Juarez.
Eu estive em Rio Grande na ida.
Agora na volta eu fiz uma maratona tipo:
Punta Alta(P.Belgrano é a base e a cidade Punta Alta) para Buenos Aires de Coche-Cama ( semi-leito) das 22:40h até as 07:40h e de lá peguei um taxi super "honesto" e fui para o aerop. de Ezeiza.
O meu vôo seria as 21h e eu iria ficar mofando horas por lá.
Ai, tive um lampejo de lucidez
pq estava pregado de sono, afinal eu não preguei o olho( chovia horrores na estrada e sei lá, não consegui dormir), e perguntei se havia vaga no vôo das 11:10h e consegui uma vaguinha aos 49 do segundo tempo.
Imagina eu entrando no avião as 11:09h. E ai consegui chegar 12 horas antes do previsto em casa. rsrsrsrsrsrs
Ainda estou com sono
Quanto ao Merlin, sabe aquela coisa assim tipo: è o melhor mas o outro foi testado em combate e foi feito para isso!
Os pilotos quando falam no SeaHawk vc precebe que é a Ferrari que eles desejam.
O Cougar se vencer será como se fosse um Mercedez( sem brilho nos olhos). O Merlin é algo como um BMW F1 modelo para poucos.
Algo assim se é que me entende.
Bacana foi ver o SH-3 deles em forma fazendo um ASW bem bacana.
Mas isso é para a matéria de Dezembro.
Abraços,
Padilha
PS: Fiz uma foto do SUE acima da minha cabeça a uns 200 pés.
Aguarde!!!!
-
Luiz Padilha
juarez castro escreveu:Luiz Padilha escreveu:Alitson escreveu:MCD-SM escreveu:Direto de Mendoza - ARG. (pr{oximo ao Degan
claro... e a gente vai de Cougar???? duas horas para ser configurado para missão! boa idéia... uma ótima opção mesmo...
Cara, os pilotos são todos pró SeaHawk, simplesmente por que ele é uma maquina de guerra, feita para a Guerra.
Todos amam e desejam ele.
Mesmo quando ponderei sobre as vantagens de se ter um Cougar novo , eles ficavam pensativos, mas pelas demonstrações que a US Navy fez para os brasileiros e que eles me disseram, o SeaHawk tem a aprovação deles.
Agora vamos ver qual será o escolhido.
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Padilha
Boa noite! Espero que tenha feito boa viagem, na volta se parar em Rio Grande avisa, para comermos um churrasco.
Padilha! Eu achava que o preferido dos pilotos da MB fosse o Merlin!
Grande abraço
Oi Juarez.
Eu estive em Rio Grande na ida.
Agora na volta eu fiz uma maratona tipo:
Punta Alta(P.Belgrano é a base e a cidade Punta Alta) para Buenos Aires de Coche-Cama ( semi-leito) das 22:40h até as 07:40h e de lá peguei um taxi super "honesto"
e fui para o aerop. de Ezeiza.
O meu vôo seria as 21h e eu iria ficar mofando horas por lá.
Ai, tive um lampejo de lucidez
pq estava pregado de sono, afinal eu não preguei o olho( chovia horrores na estrada e sei lá, não consegui dormir), e perguntei se havia vaga no vôo das 11:10h e consegui uma vaguinha aos 49 do segundo tempo.
Imagina eu entrando no avião as 11:09h. E ai consegui chegar 12 horas antes do previsto em casa. rsrsrsrsrsrs
Ainda estou com sono
Quanto ao Merlin, sabe aquela coisa assim tipo: è o melhor mas o outro foi testado em combate e foi feito para isso!
Os pilotos quando falam no SeaHawk vc precebe que é a Ferrari que eles desejam.
O Cougar se vencer será como se fosse um Mercedez( sem brilho nos olhos). O Merlin é algo como um BMW F1 modelo para poucos.
Algo assim se é que me entende.
Bacana foi ver o SH-3 deles em forma fazendo um ASW bem bacana.
Mas isso é para a matéria de Dezembro.
Abraços,
Padilha
PS: Fiz uma foto do SUE acima da minha cabeça a uns 200 pés.
Aguarde!!!!
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Matheus
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- Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
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Esses taxistas de B. Aires são fodas mesmo, cobraram 100 dólares de uma brasileira do Aeroparque ao Aerop. Ezeiza, onde custaria 80 pesos cerca de 56 reais...em relação aos onibus argentinos, os caras dão de 10 nos nossos, por pouco mais de 100 reias rodei cerca de 1100 Km com 3 refeições inclusas num ônibus de dois andares leito com uns bancos em couro que mais parece "poltrona do papai".