Negar genocidio vira crime

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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#16 Mensagem por Túlio » Sáb Out 14, 2006 10:31 am

soultrain escreveu: Tulio,

A terra é redonda? Já circunnavegou pessoalmente? Há uns tipos a defender que ao passar de uma certa latitude ou longitude, você cai no vazio.


Pois é, mas posso ver que o espaço é curvo...

Aliás, essa charla aí fez com que amputassem um pedaço do Gênesis... :twisted:

soultrain escreveu:Será possível, nos dias de hoje alguém com acesso a informação acreditar nisto?

Tulio, em relação à duvida que o homem esteve na Lua, existem sites que defendem essa teoria, mas se pesquisar existem outros que rebatem de uma maneira cientifica estes ultimos.

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Há revisionistas que também provam de maneira CIENTÍFICA que NUNCA houve uma câmara de gás na Alemanha.

Não questiono se houve alguma ou se alguém foi ou não à Lua, aliás, essa última é mais do setor do Guigo (este SIM, acredita mais no Papai Noel, que que eu vou fazer? Sou apenas o Pai dele, POWS!!!) e nem me meto. O que questiono é o porquê de algumas coisas serem tão 'digeríveis', com ou sem argumentos 'científicos', e outras não, apenas isso, meu cupincha.

Aliás, negar 'certas coisas' rescende a heresia, né não? :wink:

E nem percas tempo me apodando de nazista, eis que vão se levantar dezenas a urrarem: 'mentira, ele é COMUNA...' :twisted:

( :wink: AÍ, MEU TRUTA, ESSA ÚLTIMA É BRINCADEIRA :wink: )

cb_lima escreveu:
Sei que não sou ninguém nesse fórum, mas gostaria de pedir que caso a conversa continue nesse rumo, que bloqueiem esse tópico e joguem a chave fora.
soultrain escreveu:Concordo 100%


Mas aí já num dá MESMO para entender, certo dia bloqueei um tópico onde a tigrada já estava havia DIAS se xingando e só faltou me lincharem, agora ISSO... :roll:

E Cb Lima, peço que NUNCA MAIS digas que num és ninguém por aqui, és importantíssimo pela simpatia, civilidade e, claro, pelos esplêndidos posts, particularmente na seção Forças Aéreas. És ALGUÉM, e dos mais produtivos... :wink:

Valews!!! :D




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#17 Mensagem por soultrain » Sáb Out 14, 2006 11:15 am

Há revisionistas que também provam de maneira CIENTÍFICA que NUNCA houve uma câmara de gás na Alemanha.


Nunca vi, pelo contrário não faltam provas. De qualquer maneira matar pessoas na camara de gás é bem mais humano(se se pode dizer isto) que matá-las com trabalhos forçados, fome e obrigando-as a viver pior que animais privando-as de tudo o que consideramos a diferença entre seres racionais e irracionais. Alguem nega isto tambem?

Aliás a solução final está documentado pelos Nazis e não foram só os Judeus que sofreram.

Creio que em Portugal tambem é crime negar o Holocausto.

Não concordo é com as indeminizações e mais indeminizações que foram dadas. Fico a pensar quem é que vai indeminizar os Palestinianos (os inocentes).

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#18 Mensagem por Túlio » Sáb Out 14, 2006 11:40 am

soultrain escreveu:
Há revisionistas que também provam de maneira CIENTÍFICA que NUNCA houve uma câmara de gás na Alemanha.


Nunca vi, pelo contrário não faltam provas. De qualquer maneira matar pessoas na camara de gás é bem mais humano(se se pode dizer isto) que matá-las com trabalhos forçados, fome e obrigando-as a viver pior que animais privando-as de tudo o que consideramos a diferença entre seres racionais e irracionais. Alguem nega isto tambem?

Aliás a solução final está documentado pelos Nazis e não foram só os Judeus que sofreram.

Creio que em Portugal tambem é crime negar o Holocausto.

Não concordo é com as indeminizações e mais indeminizações que foram dadas. Fico a pensar quem é que vai indeminizar os Palestinianos (os inocentes).

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Taí um dos 'perigosos neonazistas' que pregam a Revisão. Por quê não lhe aceitam os desafios? Por quê o perseguem? Por quê o temem? Ou não é a ele, mas ao perigo que representa a uma 'Verdade Fundamental', um dogma incontestável?


O meu nome é Robert Faurisson. Tenho 63 anos de idade. Sou professor universitário e estou a visitar Estocolmo. Estamos a 4 de Dezembro de 1992. Vou ficar na casa do meu amigo Ahmed Rami. Estou a gravar esta conversa numa cassete para que a possa transmitir em qualquer estação de rádio na Suécia. Cheguei ontem ao Aeroporto de Arlanda. Esta é a minha segunda visita à Suécia. A primeira foi a 17 de Março de 1992. Nesse mesmo dia, fui mandado parar pela Polícia. Ontem fui novamente mandado parar pela Polícia. As questões que me colocaram foram mais ou menos as mesmas. Deste modo, vou dar-vos essas questões e as minhas respostas. A primeira pergunta foi: “Porque é que está na Suécia?”. A primeira vez respondi: “Para visitar o meu amigo Ahmed Rami e para me encontrar com os média Suecos que me têm insultado e que nunca explicaram aos seus leitores e ouvintes o que é que eu defendo como revisionista". Da segunda vez (ou seja, ontem), eu respondi: “É para me encontrar com o meu amigo Ahmed Rami. É uma visita particular”. De qualquer forma, encontrei, assim que saí do Aeroporto, muitos, muitos jornalistas Suecos. E tinha que dizer alguma coisa. Então fiz uma breve declaração. Mas tarde falarei sobre ela. Outra pergunta feita pela Polícia foi: "Alguma vez foi condenado no seu País, França, pelas suas convicções?". A minha resposta foi: "Sim". E depois perguntaram-me: "Alguma vez esteve preso?" A minha resposta foi: "Infelizmente, ainda não, mas estou pronto para ir para a prisão." E a seguir veio a terceira questão: "Houve algum País que o expulsou, ou algum que tenha proibido a sua entrada?" E eu disse-lhes: "Não. Viajei por dezenas de países, mas nunca fui expulso de nenhum. E nunca me tinham interrogado desta maneira. O primeiro País que me faz este tipo de questionário é o vosso." E eu disse isto tudo aos dois Polícias do Serviço de Imigração. Julgo que essas foram, mais ou menos, as perguntas que me fizeram. Eles decidiram que eu poderia sair do aeroporto e ir para a cidade. Como podem ver, a Suécia continua a ser um País livre.

Não posso dizer o mesmo sobre o meu próprio País, França, aonde, desde 1990, foi criada uma lei especial que não existe na Suécia. Esta lei especial diz que se alguém contestar alguma coisa que foi decidido no Tribunal Militar Internacional de Nuremberg, em 1945-46, pode-se ir para a prisão.

Quando saí do aeroporto, como disse, encontrei alguns jornalistas. Recusei-me a responder às suas perguntas porque elas batiam sempre nos mesmos pontos, que eram: "O que é o revisionismo? O que defende o senhor, Mr. Faurisson?" Eu só disse duas coisas. A primeira foi: "Por que é que não responderam ao meu desafio lançado aos média Suecos no dia 17 de Março?" Nesse dia, apareci com um texto cujo título era: “O meu desafio aos média Suecos”. Este desafio era muito simples: “Por favor, mostrem-me ou desenhem-me uma câmara de gás alemã”. Eles perguntaram: “Por que é que pergunta isso?” Apenas respondi: "Têm 24 horas para responder ao meu desafio. Mas tenham atenção porque, na Radio Islam, vou comentar as vossas respostas." E não houve resposta. Centenas de artigos foram escritos sobre Ahmed Rami, sobre o revisionismo, sobre mim, mas este desafio nunca é mencionado. Gostaria de saber porquê. A segunda coisa que disse aos jornalistas foi: "Tenho para vocês um segundo desafio e já mencionei isso algumas semanas atrás. Este desafio é: “Estou pronto para conhecer na televisão, mas em directo, algum sobrevivente, algum historiador, que esteja disposto a dizer que as câmaras de gás, as câmaras de gás Nazis, existiram. "E é uma oferta que se vai manter. Como deve saber, eu não tenho, efectivamente, qualquer acesso aos média da Suécia. E não lhes posso explicar o que eu penso que seja verdade e o que eu penso que seja falso sobre o que se diz sobre a história da Segunda Guerra Mundial. É, ao mesmo tempo, surpreendente que os média Suecos falem tanto sobre um professor estrangeiro sem fazerem a mínima ideia do que é que ele realmente diz. Ele pode, mesmo assim, ter alguns argumentos. Quais são esses argumentos? Por isso, se estou a gravar esta cassete, é para tentar dar uma ideia dos argumentos revisionistas. Evidentemente que eu preferia ser entrevistado na radio, numa estação oficial. Mas, como vê, é impossível. Por isso, esta cassete talvez possa servir como uma pequena luz para certas pessoas. Eu não sou responsável pelas ideias daqueles que vão apresentar esta cassete. Apenas sou responsável por aquilo que vou dizer. E por aquilo que estou a dizer neste momento. Vamos esclarecer uma coisa. De acordo com os média Suecos, eu sou um "profeta Nazi." No Aeroporto de Paris, vi um jornalista do ‘Expressen’. O seu nome é Nilsson. Ele aproximou-se e disse: "Gostaria de ter uma entrevista consigo". A este homem respondi: "Não, senhor. Você não é o mesmo Nilsson que a 18 de Março de 1992 atreveu-se a dizer que me tinha entrevistado num voo para a Suécia?". E que não tinha sido o caso. O Sr. Nilsson tinha inventado essa entrevista. Tinha mentido. Depois, disse-lhe: "Como é que me pode chamar de 'profeta Nazi'? Como é que se atreve a insultar-me dessa maneira?!" E ele respondeu-me: "Não, eu não disse que você era um 'profeta Nazi', mas toda a gente afirma isso mesmo. Então, acrescentei: "Você é um jornalista ou é um papagaio que repete o que os outros dizem?”

Desta forma, a essas pessoas que se atrevem a dizer que sou um Nazi, a minha primeira resposta, se tivesse de responder a um insulto, "agora, isso já não é certo." Por vezes, quando somos insultados, o melhor é nem responder, mas se eu tivesse que responder, eu diria: "Atenção, eu não sou um Nazi. E se me conhecessem, saberiam perfeitamente que, se o fosse, dizia-o claramente. Eu não sou uma pessoa tímida. Não sou nem Nazi nem racista." Ontem vi duas pessoas que se manifestavam contra mim. E carregavam algo escrito em Sueco. Só mais tarde o traduzi. E lá estava escrito mais ou menos isto: "Abaixo com o racismo". Lamento profundamente. Se eu soubesse que era “Abaixo com o racismo" – se o soubesse na altura, ter-me-ia colocado em frente à inscrição. E teria dito com os meus amigos Somalis, com Ahmed Rami, com os meus amigos Árabes, eu teria dito: "Concordo plenamente. Eu sou contra o racismo. Mas, atenção: eu sou contra qualquer tipo de racismo." E nós sabemos que também existe o racismo Judaico. Este racismo não é melhor nem pior do que qualquer outro racismo. Temos, julgo eu, que combater qualquer tipo de racismo. Se você quiser conhecer realmente as minhas ideias políticas, deixe-me dizer que não tenho ideias políticas. Julgo que tenho o direito de não ter quaisquer ideias políticas. Mas durante a Guerra, em 1942, quando tinha 13 anos, lembro-me de ter escrito na minha secretária com uma navalha “Morte a Laval." Laval foi, como costumamos dizer, o braço direito do Marechal Pétain. . Ele era pela colaboração com os Alemães. Eu era contra. E se quiser saber o caminho que tomou o meu voto, apesar de saber que não deveria revelá-lo, vou dizer-lhe: "Em França, a última vez que votei foi para um homem do partido socialista." Não pertenço a qualquer organização política. Não percebo muito sobre políticos e nem estou muito interessado. Tenho demasiado trabalho. E não gosto de falar sobre aquilo que não conheço. Pertenço apenas a uma organização. Essa organização não é muito popular. Tenho que pedir desculpa às pessoas que acreditam em Deus. (Eu próprio, não acredito em Deus.) Esta organização a que pertenço, em França, chama-se “União dos Ateus”. É uma organização de ateus. Nada mais.

Actualmente, por vezes, as pessoas dizem: "Mas mesmo que não seja Nazi, está a ajudar os Nazis com as suas teorias sobre Hitler e por aí adiante." E eu respondo: "Desculpem-me, mas eu tenho que dizer aquilo que eu julgo ser o exacto. Eu não digo ‘o que eu penso é a verdade’, mas sim ‘o que eu penso que é exacto.' Se agradar a algumas pessoas, tudo bem; se desagradar a outros, não me interessa. O meu único dever é ser exacto." Eu não vou esconder seja o que for só porque é impopular. Tenho que o dizer. E eu tenho encontrado algumas pessoas da extrema-direita. Mas você deve saber que o revisionismo, em França, vem de pessoas de esquerda, pessoas que são defensoras do livre arbítrio. Este foi, especialmente, o caso de Paul Rassinier. Ele foi deportado pelos Alemães. Ele esteve num campo de concentração. Ele sofreu terrivelmente. Mas, quando regressou, ele escreveu um livro chamado “A Mentira de Ulisses” (“The Lie of Ulysses”). E nesse livro ele diz: "Isto foi o que sofremos. Mas não percebo como é que certas pessoas podem dizer que no campo em que estive existiam câmaras de gás, quando não existiam nenhumas". Paul Rassinier pensava que primeiro temos que ser verdadeiros. Não temos o direito de mentir, mesmo sobre o nosso inimigo. Sobre as pessoas da extrema-direita e sobre os racistas, isto é o que eu gostaria de dizer: julgo que, primeiro, eles são seres humanos; mesmo os Nazis eram seres humanos; não são nenhuns animais. E eu tenho notado que, entre essas pessoas, por vezes ou até com alguma frequência, aqueles que admiram a força admiram a força porque eles próprios são fracos. Eu não pretendo chocar ninguém. Não quero criticar as pessoas da extrema direita. Até porque é demasiado fácil fazê-lo. Não custa nada. Todos os média estão a fazê-lo. Não vou insistir nisso, porque, como dizemos em Inglaterra: "You mustn't spit on the underdog" (a). Hitler morreu em Abril de 1945. E o Nacional Socialismo morreu com ele.




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#19 Mensagem por Nandokabala » Sáb Out 14, 2006 12:05 pm

cb_lima escreveu:Peraí pessoal!

Que papo de doido é esse?

Honestamente estou espantado... Por favor Srs :shock: ...

Auschwitz existiu sim, os extermínios existiram sim (está mais do que documentado na pior das hipóteses inclusive por "pracinhas da FEB" que estiveram por lá), e negar a sua existência é na minha opnião "perigoso", porque o que não falta no mundo é maluco e desmiolado que daqui a pouco vai achar que o Nazismo é legal :shock: :? !!

Gente do céu... as pessoas eram "tatuadas", queimadas em fornos... outras eram enterradas em valas coletivas... humilhadas... despidas de qualquer traço de humanidade... nossos próprios soldados sofreram parte desse "tratamento" e por sorte alguns salvos da morte (e isso não foi só auschwitz, me refiro a vários outros campos também).

E tem gente que questiona isso????

Desculpem, mas por em dúvida isso e questionar a sua validade é no mínimo péssimo! :cry:

Questionar Deus não vai ferir ninguém e não representa uma falta de respeito a milhões de mortos! E honestamente... essa história de usar o questionamento de Deus para colocar em pauta o Holocausto é muito ruim também!

Não é o meu desejo ofender ninguém de maneira alguma... mas acho que apesar de estarmos em um fórum com um pessoal bem bacana e abertos ao aprendizado, questionar tem limites e acho que o Holocausto é um deles.

Sei que não sou ninguém nesse fórum, mas gostaria de pedir que caso a conversa continue nesse rumo, que bloqueiem esse tópico e joguem a chave fora.

Desculpe, mas tinha que me intrometer nessa conversa!

CB_Lima


A comparação é extremamente valida, em nome do nazismo milhões morreram, de acordo com a historia, em nome de Deus, milhões tb morreram, na minha visão ambos os casos são reprovaveis, agora porque que so o nazismo é tratato como dogma como o colega ali e a cima se referiu e o outro é discutido abertamente, existem cristões fanaticos tb.

Quando os revisionistas questionam o holocausto ñ é como criança, "por que sim", tem documentos e especialistas com provas concretas, infelizmente não é dada a palavra a essas pessoas, são presas, censuradas, maior prova que tão escondendo algo.




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#20 Mensagem por soultrain » Sáb Out 14, 2006 12:33 pm

Tulio,

Teorias já ouvi e li muitas. O texto que postou nem isso é.

Gostaria era de ver com provas concretas e sem banha da cobra.

O que normalmente é questionado é o numero e isso eu entendo, mas que diferença faz se foram 1,5 Milhões ou 5 Milhões ou qualquer Milhão? São pessoas bolas e o que se cometeu foram atrocidades sem nome.

Alguem aqui já ouviu uma teoria que os Nazis instalavam os seus inimigos em Hoteis 5* e os tratavam como amigos de infancia? Não, claro que não, os campos estão ai, os documentos, as fotografias, os filmes, os testemunhos, as valas com centenas de milhares de corpos.

Para mim é compleatamente fútil discutir o numero, nunca ouvi ninguem dizer que os Nazis eram os bonzinhos e não cometeram atrocidades, nem sequer vi ninguem negar os campos de concentração, as condições atrozes em que obrigavam as pessoas a viver nem as atrocidades cometidas e estão bem documentadas pelos próprios Nazis.

Discutir numero, só nos distancia do importante e não nos faz pensar em pessoas.


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#21 Mensagem por Túlio » Sáb Out 14, 2006 1:09 pm

Mas Soultrain, meu cupincha, quem falou em NÚMERO?:shock: :shock: :shock:

EU??? :lol: :lol: :lol:

Agora, queria saber por quê sempre se chega à beira de uma Flame quando se toca num Imperativo Categórico, numa vaca sagrada, POWS!!!

Com isso, encerro minha participação neste tópico.

Creio, aliás, que já se gastou muita cera com esse defunto... :wink:

Abração




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#22 Mensagem por soultrain » Sáb Out 14, 2006 1:28 pm

Tulio,

Por acaso é o primeira discussão, sobre este assunto, que não vira flame que já vi.

Os revisionismo, pelo que conheço, quer rever o numero, o resto é palhaçada sem nenhuma sustentação.

Agora passaram 60 anos e já há gente que pensa que nao aconteceu e que os Nazis coitadinhos foram mal interpetrados, imagina daqui a alguns anos alguem com poder e dinheiro pega no conceito, o que pode fazer!

Por isso é muito importante conhecer a História, para não cometermos os mesmos erros.

O que eu queria mostrar com a teoria da terra plana, é que com factos palpáveis, que são fácilmente comprováveis existem até associações, milhares de pessoas com acesso à informação e educadas que acreditam nesta teoria incrível.

Imagina factos que aconteceram há 60 ou mais anos.

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#23 Mensagem por Carlos Lima » Sáb Out 14, 2006 1:51 pm

A comparação é extremamente valida, em nome do nazismo milhões morreram, de acordo com a historia, em nome de Deus, milhões tb morreram, na minha visão ambos os casos são reprovaveis, agora porque que so o nazismo é tratato como dogma como o colega ali e a cima se referiu e o outro é discutido abertamente, existem cristões fanaticos tb.

Quando os revisionistas questionam o holocausto ñ é como criança, "por que sim", tem documentos e especialistas com provas concretas, infelizmente não é dada a palavra a essas pessoas, são presas, censuradas, maior prova que tão escondendo algo


Desculpe, mas concordo com quem prende essas pessoas... revisar essas coisas com o intuito de negalas abre um precedente perigoso.

Eu já estive visitando 2 campos de concentração, um na Alemanha e outro na Tailândia e fui a uma exposição sobre o holocausto no Imperial War Museum... e o que eu posso dizer é que isso mostra o quanto baixo a humanidade pode ir e temos que estar vigilantes contra essas "idéias"!!

Daqui a pouco vão negar os Massacres em Ruanda, a fome na Etiópia, o extermínio dos índios da América, o extermínio de curdos e armênios e por aí vai... só pq são "extermínio".

Pô... assim não dá não!

Concordo 100% com o amigo Soultrain

CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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#24 Mensagem por 3rdMillhouse » Sáb Out 14, 2006 2:13 pm

soultrain escreveu:Tulio,

Teorias já ouvi e li muitas. O texto que postou nem isso é.

Gostaria era de ver com provas concretas e sem banha da cobra.

O que normalmente é questionado é o numero e isso eu entendo, mas que diferença faz se foram 1,5 Milhões ou 5 Milhões ou qualquer Milhão? São pessoas bolas e o que se cometeu foram atrocidades sem nome.

Alguem aqui já ouviu uma teoria que os Nazis instalavam os seus inimigos em Hoteis 5* e os tratavam como amigos de infancia? Não, claro que não, os campos estão ai, os documentos, as fotografias, os filmes, os testemunhos, as valas com centenas de milhares de corpos.

Para mim é compleatamente fútil discutir o numero, nunca ouvi ninguem dizer que os Nazis eram os bonzinhos e não cometeram atrocidades, nem sequer vi ninguem negar os campos de concentração, as condições atrozes em que obrigavam as pessoas a viver nem as atrocidades cometidas e estão bem documentadas pelos próprios Nazis.

Discutir numero, só nos distancia do importante e não nos faz pensar em pessoas.


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Sem falar nos milhões de soldados e civis soviéticos que morreram durante a Segunda Guerra mundial.

É como eu digo, se o holocausto não existiu, como então se explica o desaparecimento de mais de 6 milhões de pessoas em prisões nazistas?
Foram abduzidas pro alienígenas?

PS: temporáriamente mudando de assunto pra criticar aqueles que duvidam do pouso na Lua.

Com que argumentos?!


Ah, mas as fotos da Lua não mostram estrelas? :roll:

Claro que não, tente tirar uma foto do céu noturno com flash e você verá que não aparecem estrelas. É o mesmo que ocorreu na Lua.

E a bandeira tremulando? :roll: :roll: (2 rolls pra argumentação barata)

A bandeira não está tremulando.
Ela veio toda dobrada, guardada dentro de uma caixa, que possui uma armação dobrável que quando extendida formava um "L" invertido sustentando a bandeira em seu formato retangular.
O fator dela estar toda disforme advem do fato que como na Lua a gravidade é cerca de 1/3 da terrestre, demoraria pra que a bandeira se esticasse por completo, pois ela havia sido recém tirada da caixa e por isso estava toda "amarrotada".




Editado pela última vez por 3rdMillhouse em Sáb Out 14, 2006 2:22 pm, em um total de 1 vez.
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#25 Mensagem por soultrain » Sáb Out 14, 2006 2:18 pm

Para ficarem bem dispostos durante umas semanas, é melhor que beber uns canecos:

http://www.theflatearthsociety.org/forums/

Vão a General Discussion e ao tópico FAQ's




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#26 Mensagem por soultrain » Sáb Out 14, 2006 2:22 pm

Q: "Why do the all the world Governments say the Earth is round?"

A: It's a conspiracy.

Q: "What about NASA? Don't they have photos to prove that the Earth is round?"

A: NASA are part of the conspiracy too. The photos are faked.

Q: "Why has no-one taken a photo of the Earth that proves it is flat?"

A: The government prevents people from getting close enough to the Ice Wall to take a picture."

Q: "How did NASA create these images with the computer technology available at the time?"

A: Since NASA did not send rockets into space, they instead spent the money on developing advanced computers and imaging software instead

Q: "What is the motive behind this conspiracy?"

A: The motive is unknown.

Q: "If you don't even have a possible motive, why do you say there is a conspiracy?"

A: Well it's quite simple really; if the earth is in fact flat, then the the governments must be lying when they say it isn't.

Q: "How are the world governments organised enough to carry out this conspiracy?"

A: They only appear to be disorganised to make the conspiracy seem implausible.

PLEASE NOTE This means that pictures confirming the roundness or flatness of the Earth DO NOT IN THEMSELVES CONSTITUTE VALID PROOF

:roll:




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#27 Mensagem por 3rdMillhouse » Sáb Out 14, 2006 2:30 pm

Death Toll

The exact number of people killed by the Nazi regime may never be known, but scholars, using a variety of methods of determining the death toll, have generally agreed upon common range of the number of victims. Recently declassified British and Soviet documents have indicated the total may be somewhat higher than previously believed[8]. However, the following estimates are considered to be highly reliable. The estimates:

* About 6.0 million Jews, including 3.0–3.5 million Polish Jews[9]
* 1.8 –1.9 million non-Jewish Poles (includes all those killed in executions or those that died in prisons, labor, and concentration camps, as well as civilians killed in the 1939 invasion and the 1944 Warsaw Uprising)[10]
* 500,000–1.2 million Serbs killed by Croat Nazis
* 200,000–800,000 Roma & Sinti
* 200,000–300,000 people with disabilities
* 80,000–200,000 Freemasons [11]
* 100,000 communists
* 10,000–25,000 homosexual men
* 2,500-5,000 Jehovah's Witnesses [12]

Raul Hilberg, in the third edition of his ground-breaking three-volume work, The Destruction of the European Jews, estimates that 5.1 million Jews died during the Holocaust. This figure includes "over 800,000" who died from "Ghettoization and general privation;" 1,400,000 who were killed in "Open-air shootings;" and "up to 2,900,000" who perished in camps. Hilberg estimates the death toll in Poland at "up to 3,000,000."[13] Hilberg's numbers are generally considered to be a conservative estimate, as they generally include only those deaths for which some records are available, avoiding statistical adjustment.[14] British historian Martin Gilbert used a similar approach in his Atlas of the Holocaust, but arrived at a number of 5.75 million Jewish victims, since he estimated higher numbers of Jews killed in Russia and other locations.[15]
Map titled "Jewish Executions Carried Out by Einsatzgruppe A" from the December 1941 Jäger Report by the commander of a Nazi death squad. Marked "Secret Reich Matter," the map shows the number of Jews shot in the Baltic region, and reads at the bottom: "the estimated number of Jews still on hand is 128,000". Estonia is marked as judenfrei ("free of Jews").

Map titled "Jewish Executions Carried Out by Einsatzgruppe A" from the December 1941 Jäger Report by the commander of a Nazi death squad. Marked "Secret Reich Matter," the map shows the number of Jews shot in the Baltic region, and reads at the bottom: "the estimated number of Jews still on hand is 128,000". Estonia is marked as judenfrei ("free of Jews").

Lucy S. Dawidowicz used pre-war census figures to estimate that 5.934 million Jews died. Using official census counts may cause an underestimate since many births and deaths were not recorded in small towns and villages. Another reason some consider her estimate too low is that many records were destroyed during the war. Her listing of deaths by country of origin is available in the article about her book, The War Against the Jews.[16]

One of the most authoritative German scholars of the Holocaust, Prof. Wolfgang Benz of the Technical University of Berlin, cites between 5.3 and 6.2 million Jews killed in Dimension des Volksmords (1991), while Yisrael Gutman and Robert Rozett estimate between 5.59 and 5.86 million Jewish victims in the Encyclopaedia of the Holocaust (1990).[17]

The following groups of people were also killed by the Nazi regime, but there is little evidence that the Nazis planned to systematically target them for genocide as was the case for the groups above.

* 3.5–6 million other Slavic civilians
* 2.5–4 million Soviet POWs
* 1–1.5 million political dissidents

Additionally, the Ustaša regime, the Nazis' allies in Croatia, conducted its own campaign of mass extermination against the Serbs in the areas which it controlled, resulting in the deaths of 500,000–1.2 million Serbs.

The summary of various sources' estimates on the number of Nazi regime victims is given in Matthew White's online atlas of 20th century history.
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Searching for records of victims

Initially after World War II, there were millions of members of families broken up by the war or the Holocaust searching for some record of the fate and/or whereabouts of their missing friends and relatives. These efforts became much less intense as the years went by. More recently, however, there has a been a resurgence of interest by descendants of Holocaust survivors in researching the fates of their lost relatives. Yad Vashem provides a searchable database of three million names, about half of the known direct Jewish victims. Yad Vashem's Central Database of Shoah Victims Names is searchable over the Internet at yadvashem.org or in person at the Yad Vashem complex in Israel.

Other databases and lists of victims' names, some searchable over the Web, are listed in Holocaust (resources).


Tirado de um artigo da wikipedia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust




Nandokabala
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#28 Mensagem por Nandokabala » Sáb Out 14, 2006 2:51 pm

Não entra na minha cabeça como aquele pedaço de aluminio pode chegar e sair da lua.

Sempre achei que os numeros das mortes do holocausto foi exagerado, e ser pouco ou muito faz diferença sim, pois essa mentira dos numeros anda matando gente até hoje, vide Israel e o seu genocidio na palestina. Sem contar aquele gas que nenhum especialista recomendaria pra matar pessoas em massa, tendo em vista que demora muito pra desaparecer e os alemães entrarem nas suspostas camaras de gas pra tirar os corpos, essa discussão tecnica sobre o assunto é que é interessante, e os anti-revisionistas fogem argumentando que pode desinterrar a ideia do nazismo, como ñ vi nenhum neo nazista no forum, acredito que não tem problema neh?




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soultrain
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#29 Mensagem por soultrain » Sáb Out 14, 2006 2:59 pm

Não entra na minha cabeça como aquele pedaço de aluminio pode chegar e sair da lua.


Fisica simples que aprende no 10º ano escolar

Sempre achei que os numeros das mortes do holocausto foi exagerado, e ser pouco ou muito faz diferença sim, pois essa mentira dos numeros anda matando gente até hoje, vide Israel e o seu genocidio na palestina


Para ti , qual é o numero aceitável e que evitava o que se passa na Palestina? Isso existe?




Nandokabala
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#30 Mensagem por Nandokabala » Sáb Out 14, 2006 3:10 pm

soultrain escreveu:
Não entra na minha cabeça como aquele pedaço de aluminio pode chegar e sair da lua.


Fisica simples que aprende no 10º ano escolar

Sempre achei que os numeros das mortes do holocausto foi exagerado, e ser pouco ou muito faz diferença sim, pois essa mentira dos numeros anda matando gente até hoje, vide Israel e o seu genocidio na palestina


Para ti , qual é o numero aceitável e que evitava o que se passa na Palestina? Isso existe?


Nenhum numero é aceitavel, nenhuma morte é aceitavel, no entando os sionistas usam o que aconteceu na segunda guerra pra justificar o genocidio que eles fazem hoje na palestina, com o aval do mundo!




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