Na guerra moderna o Submarino realmente vale o quanto custa?

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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O submarino realmente vale todo este investimento?

Sim - Mesmo caro tem alto poder dissuasório
76
97%
Não – É preferível investir em caças e Fragatas
2
3%
 
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#31 Mensagem por Luís Henrique » Seg Out 02, 2006 7:59 am

Uma F-100 por 300Milhoes de dolares?


Um forista aqui ja postou que a carga completa de misseis dela custaria quase 150milhoes


Ups. 350 mi de euros. Se ja vem com os misseis, ai eu ja não sei.
Mas seria algo em torno de U$ 448 mi




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Simplesmente um GRANDE caça.
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#32 Mensagem por ferrol » Seg Out 02, 2006 9:43 am

Na wikipedia se da un valor de 350 millóns de euros para cada unha das fragatas da primeira serie. Cos sensores, cos radares pero sen consumibles (misís, combustible, recambios de pezas, helicópteros...)

A segunda serie, na que estamos, será máis cara, posto que ten menos unidades e o prezo por unidade sube.

Saúdos.




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#33 Mensagem por old » Seg Out 02, 2006 11:50 am

Einsamkeit escreveu:Uma F-100 por 300Milhoes de dolares?
:shock: :shock: :shock:

Um forista aqui ja postou que a carga completa de misseis dela custaria quase 150milhoes


Y esos datos ? :shock:
Si la F105 cuesta ya 750 mill de euros, un Type 45 mas de 1.000 millones, una Horizzon 850 mill una F310 450mill

Un submarino por ejemplo clase S80 debe rondar los 450/500 mill €, los U214 sobre 400

Y todos esos datos sin armar los buques, claro esta
:wink:




JL
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#34 Mensagem por JL » Ter Out 03, 2006 12:15 am

Caro Cicloneprojekt.

Será que dava para você colocar no Fórum mais informações sobre as ações submarinas nas Malvinas, bem como sobre os misteriosos submarinos que apareçeram na costa da Argentina e na Venezuela.
Todos os fatos ocorreram na época da Guerra Fria quando circulavam pelos oceanos os sinistros submarinos soviéticos, na minha opinião havia ao redor das malvinas submarinos de outras marinhas, soviéticos, norte americanos e quem sabe algum outro de outro país, talvez França, será até que um brasileiro não andou por lá.
Fico esperando o post sobre os torpedos Tigerfish.




Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
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#35 Mensagem por Rui Elias Maltez » Ter Out 03, 2006 8:08 am

Uma F-100 por 300Milhoes de dolares?


Um forista aqui ja postou que a carga completa de misseis dela custaria quase 150milhoes


Ups. 350 mi de euros. Se ja vem com os misseis, ai eu ja não sei.
Mas seria algo em torno de U$ 448 mi



Uma fragata de defesa aérea com AEGIS, ou APAR, do tipo das F-100 ou LCF está avaliada em cerca de 700 milhões de euros (+ ou - 800 milhões de dólares).

Uma fragata nova, de usos gerais, do tipo das FREMM estará avaliada em 450/500 milhões de euros cada.

Cada submarino U-214 está na ordem dos 350 milhões de euros.

Um LPD estilo Rotterdam custa à volta de 280 a 300 milhões de euros.

Portanto e ainda que usadas, as 3 fragtaas que o Chile comprou, por 350 milhões (as Type23), segundo o Degan, estão bem baratas - 350 milhões.

Isto, porque as 2 M holandesas que em princípio serão adquiridas por Portugal, fragatas de usos gerais do início dos anos 90 custarão, segundo consta, cerca de 240 milhões de euros.




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#36 Mensagem por Degan » Ter Out 03, 2006 9:43 am

Rui,

La Armada de Chile compró 3 fragatas Type 23 modernizadas y llevadas a “cero kilómetros”, más entrenamiento y armamento por un total de 350 millones de US$, es decir menos de 117 millones de US$ cada una.

Quién diga que esa no fue una muy buena compra…no puede hablar en serio:

ARMADA DE CHILE COMPRA TRES FRAGATAS USADAS AL REINO UNIDO (24/06/05)


El gobierno chileno autorizó hoy la compra de tres fragatas usadas Tipo 23 para la Armada de Chile, completando de esta forma el proceso de renovación de la Escuadra Nacional que mantendrá operativos ocho buques sin necesidad de nuevas adquisiciones hasta el 2006.

Según informaron el ministro de Defensa, Jaime Ravinet, y el nuevo Comandante en Jefe de la Armada, almirante Rodolfo Codina, el costo del contrato es que US$350 millones pagaderos hasta el año 2015, cifra que incluye el valor de los tres buques, su armamento de misiles, alistamiento y entrenamiento.

Las actuales fragatas "Norfolk", "Marlborough" and "Grafton" llegarán entre el 2006 y el 2008 a Chile y reemplazarán a igual número de buques, las fragatas "Condell", "Lynch" y "Zenteno".

http://www.britishembassy.gov.uk/servle ... 9527408562




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#37 Mensagem por Rui Elias Maltez » Ter Out 03, 2006 10:47 am

Degan:

Rui,

La Armada de Chile compró 3 fragatas Type 23 modernizadas y llevadas a “cero kilómetros”, más entrenamiento y armamento por un total de 350 millones de US$, es decir menos de 117 millones de US$ cada una.


Mas foi isso que eu afirmei, Degan. :!:

Acho que 3 Type-23, já revistas e modernizadas por esse custo, é barato demais. Óptmo negócio para o Chile. :D

Já agora tem valores quanto ao custo das 2 M que o Chile comprou?

E as duas L?




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#38 Mensagem por Degan » Ter Out 03, 2006 11:28 am

Mas foi isso que eu afirmei, Degan.


Lo sé Rui…solo quería dejar en claro que ese dato no lo dice “Degan”, sino que es oficial.

Acho que 3 Type-23, já revistas e modernizadas por esse custo, é barato demais. Óptmo negócio para o Chile.


Ni que lo digas, eso demuestra que Dios es marino y chileno…. :shock:

Já agora tem valores quanto ao custo das 2 M que o Chile comprou?

E as duas L?


El costo de las 4 fragatas holandesas fue de 450 millones de US$, 200 millones de US$ las 2 Clase L (modernizadas en Holanda en el año 2000) y 250 millones de US$ las 2 Clase M.
Esto incluye costos de modificación de las Clase M para portar COUGAR, armamento y entrenamiento. Recordemos que solo en SM-1, se compraron 200 misiles:

http://www.lanacion.cl/prontus_noticias ... 54540.html

Creo que también fue un buen negocio.
Si sumamos el costo de la Type 22 batch 2 que fue de 50 millones de US$, con entrenamiento, mantención y repuestos….y le sumamos otros 20 millones en armamento, el cambio del 100% de los buques de combate de superficie le costó a la Armada de Chile 870 millones de dólares….pagaderos en cuotas hasta el año 2015....




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#39 Mensagem por Rui Elias Maltez » Ter Out 03, 2006 12:05 pm

Foi um esxcelente negócio.

Usado emas bom e barato.

Tomara Portugal gastar a verba que vai gastar em subarinos para ter uma frota de 7 fragatas assim.

O custo das 2 M chilenas parece ser mais elevado que as nossas, já que se fala em 240 milhões de euros.

Se bem que em dólares, dará mais de 250 milhões :?

1 € = 1.22 US$




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#40 Mensagem por Luís Henrique » Ter Out 03, 2006 3:49 pm

1 € = 1.22 US$


O que vejo é 1 € = 1.27 US$

----
realmente muito boa as aquisições do Chile.

Alguém saberia quanto custaria uma Type 23 hoje para o Brasil.
Ou uma Type 42 ou uma Type 122 Bremen Class???????

Creio que 3 ou 4 de qualquer uma dessas aliadas as nossas 6 Niteroi e com o A-12 modernizado garantiria um ótimo poder de fogo para a MB.




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#41 Mensagem por Degan » Ter Out 03, 2006 6:20 pm

RUI,

Creo que fui claro e insistente en que los costos de compra de las fragatas en Chile...son en DOLARES AMERICANOS...no en Euros...

Es decir, a Portugal las 2 Clase M fueron más caras...




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#42 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qua Out 04, 2006 7:20 am

Luís Henrique:

realmente muito boa as aquisições do Chile.

Alguém saberia quanto custaria uma Type 23 hoje para o Brasil.
Ou uma Type 42 ou uma Type 122 Bremen Class???????

Creio que 3 ou 4 de qualquer uma dessas aliadas as nossas 6 Niteroi e com o A-12 modernizado garantiria um ótimo poder de fogo para a MB.


Sem qualquer margem para dúvidas!

E que muita falta fariam.

Mas na minha opinião, e dada a recente modernização porque passaram as 6 Niterói, acho que para já seria prioritário para a MB a aquisição de pelo menos 4 navios AAW.

E entrar num programa como o das FREMM para configuração AAW, para entrega daqui a 10 anos seria uma boa.




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#43 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qua Out 04, 2006 7:23 am

Degan:

RUI,

Creo que fui claro e insistente en que los costos de compra de las fragatas en Chile...son en DOLARES AMERICANOS...no en Euros...

Es decir, a Portugal las 2 Clase M fueron más caras...


E porquê o diferenial nos preços?

Será por o Chile ter tambem comprado as duas L que a Holanda tinha?

Ou as M holandesas vão com menos armamento?

Os Goalkeeper, que foram retirados para que pudessem aí pousar os Cougar Norris? :?




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#44 Mensagem por Luís Henrique » Qua Out 04, 2006 8:59 am

Mas na minha opinião, e dada a recente modernização porque passaram as 6 Niterói, acho que para já seria prioritário para a MB a aquisição de pelo menos 4 navios AAW.


E qual fragata ou destroyer você acha que a MB deveria adquirir agora. Creio que será usado.




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#45 Mensagem por Degan » Qua Out 04, 2006 9:30 am

Rui Elias Maltez escreveu:Degan:

RUI,

Creo que fui claro e insistente en que los costos de compra de las fragatas en Chile...son en DOLARES AMERICANOS...no en Euros...

Es decir, a Portugal las 2 Clase M fueron más caras...


E porquê o diferenial nos preços?

Será por o Chile ter tambem comprado as duas L que a Holanda tinha?

Ou as M holandesas vão com menos armamento?

Os Goalkeeper, que foram retirados para que pudessem aí pousar os Cougar Norris? :?


No lo se...solo entrego el dato...




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