Fragata Norueguesa "devolvida" a Espanha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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#211 Mensagem por ferrol » Seg Out 02, 2006 3:46 pm

guarisapo escreveu:Por favor deleitanos con alguna foto, o algun ariticulo o alguna info donde se muestre, describa o enucie la compra de alguien ...de un Harpoon para lanzarlo desde un Helo...

http://armed-services.senate.gov/statemnt/2000/000323mm.pdf
The SH-60R armed helicopter is critical to our warfighting capability. Its role takes on even greater significance as onboard assets to our new Flight IIA ARLEIGH BURKE destroyers, which rely on the SH-60R to fill the void created by loss of towed array sonar and Harpoon
missile launchers in its design.
Es decir, la idea básica es que se le quita el lanzador de harpoon a los Burke IIA para ponérselos a los SH-60R.




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Degan
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#212 Mensagem por Degan » Seg Out 02, 2006 7:37 pm

Rui no me malinterprete, solo trato de rebatir los prepotentes de un forero llamado Degan para el cual lo que compra su pais es lo optimo y mejor del mundo sin reconocer sus defectos e incapaz de reconocer que barcos de la misma generacion son contemporaneos en sistemas y valor militar aun habiendo diferencias entre ellos.


Este si que es el colmo…. :lol:
Ahora soy yo el prepotente que anda dando lecciones a casa y restregando la condición de desarrollado, con absoluta falta de elegancia…
Te falta aprender mucho para hacerme la crítica que haces….a veces eres muy “patudo”…

Seria ideal que lo hizieran pero no lo hacen , por lo tanto estan cojas y son inoperantes de manera autonoma. El helicopterto es mejor aparato que el que un viejo Cougar que ni Francia utiliza
y encima cargado con un pesado exocet que lo vuelve aun mas lento y torpe. Todo un ejercicio de tiro al blanco para la aviacion enemiga.


Un claro ejemplo de que no aportas nada….solo entregas opiniones cargadas de rabia, ante tu completa incapacidad de argumentar técnicamente….¡no entregas NADA que soporte tus opiniones!.

Que van a valer por dos no diga bobadas, sin incluso son mas nuevos que los Cougar, y absolutamente preferibles a estos ""exclusivos" aparatos que Nadie quiere, que nadie usa y que a nadie colocaron los franceses


Dos tonterías al hilo:
1) Los SH-60B los recibe España en 1988 (los 6 más nuevos son más de lo mismo), los COUGAR de la MCh recién se negociaban en esas fechas, arribando ya entrados los años ´90….así que ¿más nuevos?, ¡qué “bobada”! :lol:
2) Las “pequeñas” actualizaciones de los SH-60B solo mejoran su capacidad ASuW al poder usar Penguin o Hellfire….el COUGAR siempre ha tenido capacidad ASM pesado, y su MLU actual posiblemente mejorará mucho el resto…
3) Eso de ser usuario único, además de poder cambiar, no significa mucho…conozco excelente armamento en esas condiciones y otros muy malos…

Harponn x 8 tactas, 2 seahawcks SM1 , lo tienen todo. En cambio otras fragatas carecen de armamento basico...


1) Harpoon lo tienen todos, es básico…AM-39 Block 2 con más de 400 km de alcance (al poder sumar el COUGAR) no lo tienen.
2) TACTASS es obsoleto, no tiene NADA que se compare a un sonar de casco moderno, más sonar calable de helicóptero….
3) Los SH-60B no son gran maravilla contra SSK y menos en ASuW
4) Los SM1 los manejan electrónica antigua y superada en las F-80…

Es cierto, lo tienen TODO, pero obsoleto, mediocre o básico…es decir, nada bien… :?

Su electronia fue mejorada y esta siendo actualizada en una MLU junto con nuevas remesas de Sm1. Los seahawks estan considerados como
los mejores helicopteros embarcados del mundo y son tan viejosm como los unicos 5 Cougar del mundo..


No seas mediocre y sustenta tus opiniones…¿qué electrónica y mejoras tienen ahora las F-80?, ¿por qué los SH-60B están entre los “mejores”?...
Es muy fácil abrir la boca y vomitar opiniones, otra cosa es sustentarla… 8-]

Son mejores y mas completas que todos los barcos juntos de alguna que otra marina, a la cual se eligen barcos sin capacidad de llevar helicoptetos en pleno SXXI o barcos sin defensa de zona en pleno SXXI


Sustenta tus opiniones hombre….mira que repartir “boberias” es fácil…
En todo caso, es peor no tener una mínima capacidad ASW…. :wink:

Entregeme una fuente donde diga que esas OHP estan obsoletas para esos paises.....


No seas RIDICULO….si no están obsoletas..¿por qué realizan cambios MAYORES en electrónica y sistemas?, cambios que la ME no ha podido hacer….

Mejor que no, ya demostraron en las Malvinas todo lo que valian...


En Malvinas…????, sabes algo de lo que estás hablando….??.
Como pareces que no dominas los temas, te informo que ninguna Type 22 block 2 estaba comisionada aún en esa época:lol:

Lo que usted diga pero CARECEN DE DEFENSA DE PUNTO asi que son dianas flotantes a merced de unos pocos Mavericks ni que decir Harpoon.
Vaya compra.......


¿Carecen de defensa de punto….? :shock: , dios, que alguien le cuente a la Royal Navy que los Sea Wolf Block 2 no son para defensa de punto….(que vergüenza…. :oops: ).

que si que si que ese chuck norris es tan rapido que hasta esquiva aviones y todo.


No es necesario, con el alcance de su armamento, ataca impunemente…

Echese un rato a dormir, todos ya le conocemos


Se nota que no das para más....

Lo bueno de la Armada es la integración. Todo se integra con todo. Los Sea Hawk forman parte de las fragatas como una pieza más, supliendo sus carencias y potenciando sus fortalezas:


Claro….eso lo logra cualquier barco que tenga enlace Data Link con el helicóptero, y sea capaz de embarcarlo….como los COUGAR de la MCh…

¿Que el TACTASS no llega a todos lados?Siempre nos queda el MAD del Sea Hawk.


Huuuyyy….MAD, pero qué equipo… :lol:

¿Que con 16 Harpoons no nos llega?Pues siempre tenemos los 2 pingüinos de los Sea Hawk embarcados.


Es que el “potencial” enemigo tiene los mismos 8 Harpoon, más COUGAR con misiles pesados de largo alcance….el “petardo” no alcanza a despegar… :wink:

¿Que los 24 SM-1MR se antojan escasos?Pues montamos, por ejemplo, 4 Hellfire al helo.


Bueno, comparados con los 40 de cada Clase L, no es tanto, además el minúsculo hellfire…es un chiste…

¿Que el radar de descubierta de la F-80 no traspasa la curva terrestre?Pues tiramos del piquete radar del SH-60...


Tremendo logro…¿Dónde está la ventaja?.

¿Que los torpedos de la F-80 no llegan?Pues los Sea Hawk también puede portarlos, y cargas de profundidad...


Igual que el COUGAR, con la diferencia que estos tienen posibilidades reales de detectar SSK con su sonar calable…

Y una curiosidad...El bloque II de los SH-60B se distingue del bloque I en que pueden disparar Penguin y Harpoon, y los españoles ya han disparado Penguin...¿Por qué no disparan Harpoon?Por lo mismo que los Harrier americanos no disparan AMRAAM...Porque ya hay quien lo hace mejor


NO existen helicópteros que puedan usar Harpoon…no creas todo lo que lees…

Y comunicándonos a través de link-11 con el resto de la escolta, que no es poco. En realidad, por tanto, el SH-60 no es un helo embarcado, es una pieza de un sistema de armas...


Nada nuevo bajo el sol… :roll:

En fin, integración, eso es lo que hace falta.


¿Falta?...fuentes…

Aparte de hablar de ¿Cuantos Cougar y cuantos Sea Hawk?


Son los suficientes…pues mas vale calidad (poder hacer bien el trabajo) que cantidad…

Un helicopterto naval, en su funcion ASuW sea cual sea deja de ser util en cuantos existe aviacion naval embarcada enemiga.


Claro….aviación naval que pueda hacer “algo”….

Finalmente y para zanjar el asunto, hay que mejorar las fuentes de información y no creer en cualquier WEB mediocre o no especializada.
No existe el SH-60 o cualquier otro helicóptero que pueda usar Harpoon:

El fabricante es claro en qué armas puede portar el SH-60B:
http://www.sikorsky.com/file/popup/1,,177,00.pdf

El Estategic Air Comand es claro en qué vectores aéreos pueden usar el misil…y no está NINGUN helicóptero:
http://www.strategic-air-command.com/mi ... issile.htm

La US NAVY lo mismo:
http://www.navy.mil/navydata/fact_displ ... d=200&ct=2

Por último…el fabricante del misil…tampoco:
http://www.boeing.com/defense-space/mis ... erview.pdf

:wink:




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#213 Mensagem por nestor » Seg Out 02, 2006 9:11 pm

Bueno, el mundo es así de ignorante.

No me explico, con lo maravilloso que es el Cougar naval, que ningun pais de este mundo lo tenga en servicio... salvo Chile.

Ignorantes, que somos unos ignorantes...

Saludos.




nestor
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#214 Mensagem por nestor » Seg Out 02, 2006 9:42 pm

Los SM1 los manejan electrónica antigua y superada en las F-80…


Los SM1 llevan mucho tiempo en la Armada y puede decirse que ya son "antiguos", sin embargo en Chile los van a recibir ahora, mientras la Armada ya está pensando en los SM6 y SM3.

Si un SM1, un misil eminentemente antiaereo, es capaz de hundir un buque, como quedó demostrado cuando una F-80 disparó dos contra un buque portugues en unos ejercicios, habrá que imaginar lo que será capaz de hacer el SM2, que Chile no tiene ni hay intención de tener, o los SM6 y SM3.

En su momento (medio plazo), se piensa incorporar los SM-6 (los de homming terminal activo) a las F100.
La incorporación de los SM-3 (escudo antimisiles) solo se ve a medio plazo y totalmente sujeta a lo que el gobierno de turno (del mismo partido que el actual o del otro partido) decida... de momento nada de nada. De todas formas, desde un punto de vista técnico no habría mayor problema en hacerlo (obviamente es una forma de hablar... y problemillas siempre surgirian... pero no son previsiles grandes problemas). Por cierto, la AE sigue con mucho interes las pruebas de los yanquis con ese sistemas (por si las moscas), y le ve muy bien encaminado


Saludos




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#215 Mensagem por guarisapo » Seg Out 02, 2006 9:52 pm

ferrol escreveu:
guarisapo escreveu:Por favor deleitanos con alguna foto, o algun ariticulo o alguna info donde se muestre, describa o enucie la compra de alguien ...de un Harpoon para lanzarlo desde un Helo...

http://armed-services.senate.gov/statemnt/2000/000323mm.pdf
The SH-60R armed helicopter is critical to our warfighting capability. Its role takes on even greater significance as onboard assets to our new Flight IIA ARLEIGH BURKE destroyers, which rely on the SH-60R to fill the void created by loss of towed array sonar and Harpoon
missile launchers in its design.
Es decir, la idea básica es que se le quita el lanzador de harpoon a los Burke IIA para ponérselos a los SH-60R.


Pero Ferrol,

esto si que me extrña en ti...el parrafo completo es:


There is an equally compelling need to invest in the aviation aspect of our Surface Navy.

[size=18][size=12]The SH-60R armed helicopter is critical to our warfighting capability.

Its role takes on even
greater significance as onboard assets to our new Flight IIA ARLEIGH BURKE destroyers,


which rely on the SH-60R to fill the void created by loss of towed array sonar and Harpoon
missile launchers in its design.


Ves que distinto????

de hecho en mi burda traduccion lo que dice es: "Hay una necesidad igualmente que obliga a invertir en el aspecto de la aviación de nuestra Marina de superficie"

Ademas todo el PDF habla de la proyeccion hacia el futuro de los combatientes de superficie gringos.

en todo caso, mira este articulo del SH 60R

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/sh-60r.htm

more versatile SH-60R configuration that will meet Navy requirements through 2015


http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/sh-60.htm




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#216 Mensagem por Degan » Seg Out 02, 2006 10:05 pm

No me explico, con lo maravilloso que es el Cougar naval, que ningun pais de este mundo lo tenga en servicio... salvo Chile.


Así es el mundo amigo....mira la enorme cantidad de usuarios de las F-100 en el mundo... :lol:

Ignorantes, que somos unos ignorantes...


Ese es el comienzo para poder realmente desasnarse... :wink:

Los SM1 llevan mucho tiempo en la Armada y puede decirse que ya son "antiguos", sin embargo en Chile los van a recibir ahora, mientras la Armada ya está pensando en los SM6 y SM3.


Y qué sabes tú de lo que está pensando la Armada (obviamente la de Chile).???
Por último, los sistemas que manejan a los SM1 en las Clase L son INFINITAMENTE mejores que los de la F-80...

Si un SM1, un misil eminentemente antiaereo, es capaz de hundir un buque, como quedó demostrado cuando una F-80 disparó dos contra un buque portugues en unos ejercicios, habrá que imaginar lo que será capaz de hacer el SM2, que Chile no tiene ni hay intención de tener, o los SM6 y SM3.


Qué extraño...yo pensaba que la cabeza de guerra de ambos misiles era similar (hablando de desasnar)




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#217 Mensagem por nestor » Seg Out 02, 2006 10:43 pm

Así es el mundo amigo....mira la enorme cantidad de usuarios de las F-100 en el mundo... :lol:


Pero hay similares como las Tico, Burke y Kongo y parecidas como las F-310



Los SM1 llevan mucho tiempo en la Armada y puede decirse que ya son "antiguos", sin embargo en Chile los van a recibir ahora, mientras la Armada ya está pensando en los SM6 y SM3.


Y qué sabes tú de lo que está pensando la Armada (obviamente la de Chile).???
Por último, los sistemas que manejan a los SM1 en las Clase L son INFINITAMENTE mejores que los de la F-80...


¿Tu si lo sabes?

Yo solo deduzco que no, entre otras cosas porque no tienen desde donde lanzarlos. Ya se que se probaron en las L, pero ni los holandeses los compraron, por algo seria.

Si un SM1, un misil eminentemente antiaereo, es capaz de hundir un buque, como quedó demostrado cuando una F-80 disparó dos contra un buque portugues en unos ejercicios, habrá que imaginar lo que será capaz de hacer el SM2, que Chile no tiene ni hay intención de tener, o los SM6 y SM3.


Qué extraño...yo pensaba que la cabeza de guerra de ambos misiles era similar (hablando de desasnar)
[/quote]


Si que es extraño ¿para que tener SM2, SM3 y SM6 si se puede tener SM1?

Alguna diferencia habrá, digo yo.

Saludos.




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#218 Mensagem por ferrol » Ter Out 03, 2006 4:17 am

No es eso lo que yo traduzco:
Traduzco que el nuevo diseño de los Flight IIA hará descansar en los SH-60R la capacidad de lanzamiento de Harpoon que los nuevos Burke no tienen. Pero en fin, supongo que el inglés tiene distintas interpretaciones, según lo traduzca el que lo quiere entender o el que le molesta lo que dice.

También hay webs que hablan del SH-60F con harpoon:

http://win.www.airwar.ru/enc_e/sh/sh60f.html
Warload - 1361 kg in 3 hardpoints
3 torpedos Mk.46 Mk.50 Barracuda, or
3 anti-ship missile AGM-84 Harpoon or AGM-119B Penguin Mk.2 Mod 7

Pero supongo que también estará equivocada. Es lo que tiene internet, así te pongan mil enlaces, si tú no los quieres creer, no los vas a creer, ¿A que no Guarisapo?
Lo malo es que esa actitud nos retrata a cada uno. El que da enlaces y el que los niega e insulta a los que los ponen. Una pena. Pero supongo que ya estamos acostumbrados:
repartir “boberias” es fácil...[...]No seas RIDICULO[...]Se nota que no das para más....[...]Mahan de tina de baño!!...

Hace unas fechas, Degan negaba que el Sea Hawk español llevase Link-11, ahora tú niegas que el SH-60 pueda lanzar harpoon...¿Debo entender que dentro de la dialéctica chilena de este foro, lo usual es negar las realidades que molestan, que indican que lo nuestro es "uno más" y no "el mejor"? Pregunta retórica, claro está, porque la respuesta ya la dáis a diario... :roll:

En fin, como dice el otro, pies para qué os quiero...




Editado pela última vez por ferrol em Ter Out 03, 2006 5:52 am, em um total de 1 vez.
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#219 Mensagem por old » Ter Out 03, 2006 5:37 am

Este si que es el colmo…. Laughing
Ahora soy yo el prepotente que anda dando lecciones a casa y restregando la condición de desarrollado, con absoluta falta de elegancia…
Te falta aprender mucho para hacerme la crítica que haces….a veces eres muy “patudo”


Por supuesto compañero, defender de forma tan fanatica ciertas compras de material e incapaz de ver sus carencias (y mire que tienen) es como poco de prepotentes.. y ciegos
Seria ideal que lo hizieran pero no lo hacen , por lo tanto estan cojas y son inoperantes de manera autonoma. El helicopterto es mejor aparato que el que un viejo Cougar que ni Francia utiliza
y encima cargado con un pesado exocet que lo vuelve aun mas lento y torpe. Todo un ejercicio de tiro al blanco para la aviacion enemiga.


Un claro ejemplo de que no aportas nada….solo entregas opiniones cargadas de rabia, ante tu completa incapacidad de argumentar técnicamente….¡no entregas NADA que soporte tus opiniones


Que no? Vamos a ver una clase de las ""nuevas"" fragatas no portan helicoptero naval, por lo tanto argumento que esta "cojas.
Otra de la aun mas "nueva" clase de fragatas no tienen defensa de zona, por lo que argumento que estan cojas.
Y luego que son inoperantes de forma autonoma, unas por no poder dar escolta a una hipotetica flota y las otras por estar sin helicoptero.
O sea derrochar dinero en medios deficientes.


1) Harpoon lo tienen todos, es básico…AM-39 Block 2 con más de 400 km de alcance (al poder sumar el COUGAR) no lo tienen.
2) TACTASS es obsoleto, no tiene NADA que se compare a un sonar de casco moderno, más sonar calable de helicóptero….
3) Los SH-60B no son gran maravilla contra SSK y menos en ASuW
4) Los SM1 los manejan electrónica antigua y superada en las F-80…

Es cierto, lo tienen TODO, pero obsoleto, mediocre o básico…es decir, nada bien


Tacha de mediocre a una marina que en fin...mientras otra recibe material de segunda.
Un cougar nunca despegaria con aviacion naval enemiga, seria detectado por los medios AeW, derribado
antes de despegar de su plataforma sin defensa de zona..
El Tactass sirve para caza SSBN, logicamente es menos moderno que un barco actual..
Tan antigua superada y contemporanea como lo mas nuevo de las T22/L/M..

Las F80 formaron en su dia el grupo Alfa, ahora un barco cualquiera de su edad esta superado por las nuevas fragatas/destructores. Mas aun si no equipan defensa de zona u helicopterto.
Inoperantes y pesima compra.


Son mejores y mas completas que todos los barcos juntos de alguna que otra marina,
a la cual se eligen barcos sin capacidad de llevar helicoptetos en pleno SXXI o barcos
sin defensa de zona en pleno SXXI


Sustenta tus opiniones hombre….mira que repartir “boberias” es fácil…
En todo caso, es peor no tener una mínima capacidad ASW…. Wink


Otra vez se lo repito. Son polivalentes porque :
A LLevan 2 seahawks...otras llevan 0 helicopteros
B LLevan SM1 de zona...otras seawolf con ridiculo alcance.

¿que mas quiere?


No seas RIDICULO….si no están obsoletas..¿por qué realizan cambios MAYORES en electrónica y sistemas?, cambios que la ME no ha podido hacer….


Porque unos tienen que esperar hasta el 2017 por sus Aegis y otros tienen 4 navegando +1 en grada+1 en proyecto?

Porque existen las F100 con mas valor militar que todas las L/M/T22/23/F80/Meko y similares?
(cosa logica por la edad)

juas Degan siempre colandose.


No es necesario, con el alcance de su armamento, ataca impunemente…


jaja si a quien a un pesquero?
Y ademas hara blanco saturando defensas con un exocet, permanecera invisible y esa cosas...

Cuantas tonterias...

Es que el “potencial” enemigo tiene los mismos 8 Harpoon, más COUGAR con misiles pesados de largo alcance….el “petardo” no alcanza a despegar… Wink


Si pero el enemigo no tiene con que parar un Harpoon salvo con el fondo del oceano, y 5 cougar no son rivales para aviacion embarcada, ni para muchos mas helicopteros

Cuantos ratos de risas nos hace pasar

Que el radar de descubierta de la F-80 no traspasa la curva terrestre?Pues tiramos del piquete radar del SH-60...


Tremendo logro…¿Dónde está la ventaja?.


En que ciertas Fragatas chilenas no embarcan ni helicopteto...?


Aparte de hablar de ¿Cuantos Cougar y cuantos Sea Hawk?


Son los suficientes…pues mas vale calidad (poder hacer bien el trabajo) que cantidad…


Ahh es verdad que un Cougar valia por 2 SH60...jajajaja diosss una rareza naval si señor.











:roll:




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#220 Mensagem por Degan » Ter Out 03, 2006 10:49 am

Pero hay similares como las Tico, Burke y Kongo y parecidas como las F-310


No desvíes el tema…. :wink: , hablamos de plataforma, ¿o crees que los sistemas electrónicos de los COUGAR son únicos?.

¿Tu si lo sabes?


Si yo no lo sé o no tengo seguridad….no abro la boca…

Yo solo deduzco que no, entre otras cosas porque no tienen desde donde lanzarlos. Ya se que se probaron en las L, pero ni los holandeses los compraron, por algo seria.


Pues mala deducción:
1) Tanto el lanzador Mk13 como los sistemas electrónicos de las Clase L no tienen ningún problema.
2) Que Holanda no comprara para las Clase L tiene directa relación con sus reemplazos, las De Zeven Provincien, que sí usan SM-2….
3) NADA evitaría que la Armada comprara SM-2 si quisiera, excepto que con 200 SM-1, se tiene más que suficiente para la amenaza real…

Si que es extraño ¿para que tener SM2, SM3 y SM6 si se puede tener SM1?

Alguna diferencia habrá, digo yo.


Pues para hacerlas (en forma muy secundaria) de misil superficie-superficie….no mucha….

Hace unas fechas, Degan negaba que el Sea Hawk español llevase Link-11, ahora tú niegas que el SH-60 pueda lanzar harpoon...¿Debo entender que dentro de la dialéctica chilena de este foro, lo usual es negar las realidades que molestan, que indican que lo nuestro es "uno más" y no "el mejor"? Pregunta retórica, claro está, porque la respuesta ya la dáis a diario...


Claro….es que si acostumbras buscar WEB esotéricas para apoyar tus argumentos…puedes decir cualquier “bobería”.
Yo me quedo con lo que dicen los fabricantes y usuarios de los sistemas.
Una cosa más, el Harpoon lanzado desde el aire no tiene booster, por lo que no tiene capacidad de ser lanzado con seguridad desde vectores lentos como son los helicópteros…

Por supuesto compañero, defender de forma tan fanatica ciertas compras de material e incapaz de ver sus carencias (y mire que tienen) es como poco de prepotentes.. y ciegos


Mira compañerito…para decir una cosa así, no hay que tener tanto “tejado de vidrio” y haber acumulado tantos “errores vergonzosos”….

Que no? Vamos a ver una clase de las ""nuevas"" fragatas no portan helicoptero naval, por lo tanto argumento que esta "cojas.


Y desde cuando para ser una buena fragata hay que tener misiles AAW de zona….???.
Lo que importa es que haga “algo” bien…que al menos sea especializada en algo…pero las F-80 hacen de todo….pero de todo mal

Otra de la aun mas "nueva" clase de fragatas no tienen defensa de zona, por lo que argumento que estan cojas.


Interesante….
Entonces, ¿cómo llamarías tú a una fragata que tiene sistemas AAW de zona anticuada, que tiene submarinos con pobre capacidad de ataque, con pobre capacidad ASW y ASuW, y con pobre capacidad de defensa de punto….???....posiblemente, no sea coja...sea "cuadrapléjica"... :lol:

Y luego que son inoperantes de forma autonoma, unas por no poder dar escolta a una hipotetica flota y las otras por estar sin helicoptero.
O sea derrochar dinero en medios deficientes.


Es que solo alguien como tú cree que las fragatas andan solos por el mundo, como almas en pena….
Conoces el concepto de “fuerza de tarea”?.

Tacha de mediocre a una marina que en fin...mientras otra recibe material de segunda.


Ya muestras tu herida amiguito…yo no he tachado a ninguna “marina” de mediocre, tacho a una clase de fragata como “mediocre”.
Por último, ese material “usado” es mucho más moderno y efectivo que ciertas antiguallas construidas hace poco…

Un cougar nunca despegaria con aviacion naval enemiga, seria detectado por los medios AeW, derribado
antes de despegar de su plataforma sin defensa de zona..


Amigo, para eso necesitas aviones de casa intercepción de verdad, como F-14 o F-18…por último F-8…pero no un avión de ataque y apoyo de corto alcance, convertido en “caza”.

El Tactass sirve para caza SSBN, logicamente es menos moderno que un barco actual..
Tan antigua superada y contemporanea como lo mas nuevo de las T22/L/M..


Tristemente falso:
1) El Tactass “servía” para intentar cazar SSBN…pues ahora los grandes las donaron a los museos…
2) Los sonares de las Tipe 22/M son ACTUALES, en uso hoy en UK y Holanda…el sonar de las Clase L es más antiguo, pero en su cazo solo es defensivo, pues como sabes, son barcos especializados…

Las F80 formaron en su dia el grupo Alfa, ahora un barco cualquiera de su edad esta superado por las nuevas fragatas/destructores.


Veo un avance en tu “defensa siega, irracional y sin base”…

Mas aun si no equipan defensa de zona u helicopterto.


Apoya esa opinión con algo….me refiero a tácticas, doctrinas o ejemplos…

Inoperantes y pesima compra.


Viniendo de ti es un halago…imagina que opino yo de cierta marina que fabricó el “clasico” diseño OHP hasta hace poco… :lol: :lol: :lol: :lol:

A LLevan 2 seahawks...otras llevan 0 helicopteros


Eso es contra las Clase L, que tienen capacidad AAW bastante más moderna y capaz, con sus tres canales de fuego, más misiles de punto, más Golakeeper…(pobre OHP)

B LLevan SM1 de zona...otras seawolf con ridiculo alcance.


Eso es contra las Type23/22, que poseen infinita mejor capacidad ASW y ASuW, además de tener mucho mejor capacidad de defensa de punto….los misiles de punto no tienen por qué tener mucho alcance…

¿que mas quiere?


Pues una fragata que haga “algo” bien, no como las F-80 que por falta de actualización no hacen NADA correctamente.

Porque unos tienen que esperar hasta el 2017 por sus Aegis y otros tienen 4 navegando +1 en grada+1 en proyecto?


Y….???, eso hace que las F-80 estén menos obsoletas?.

Porque existen las F100 con mas valor militar que todas las L/M/T22/23/F80/Meko y similares?
(cosa logica por la edad)


Para nada….
Las F-100 pueden tener magnífica capacidad AAW de zona, pero tienen las misma pata coja (tetraplejia...???) en ASW y ASuW…
Es que la Armada Española completa tiene poca capacidad en esas áreas, pues NINGUN buque es adecuado o especializado para eso. La única “especialización” que tienen es en AAW y están hipertrofiadas…

Y ademas hara blanco saturando defensas con un exocet, permanecera invisible y esa cosas...


No amigo…con dos exocet por COUGAR, y contra mediocres F-80 basta y sobra…

Si pero el enemigo no tiene con que parar un Harpoon salvo con el fondo del oceano, y 5 cougar no son rivales para aviacion embarcada, ni para muchos mas helicopteros


Qué ridículo…el único barco con seria capacidad de salir inmune es la F-100, por sus ESSM …
Todo lo demás no se la puede

Cuantos ratos de risas nos hace pasar


Si….?, a ti y a quién más, mira que la lista de errores que tienes si que es un record para la risa…

En que ciertas Fragatas chilenas no embarcan ni helicopteto...?


Y…?, los Data Link y MPA son los que muestran el “Situation Awareness” completo…

Ahh es verdad que un Cougar valia por 2 SH60...jajajaja diosss una rareza naval si señor.


La risa abunda en los….. :wink:
¿Puedes sustentar que me equivoco con “algún” dato técnico?.




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#221 Mensagem por old » Ter Out 03, 2006 12:30 pm

Y desde cuando para ser una buena fragata hay que tener misiles
AAW de zona….???.
Lo que importa es que haga “algo” bien…que al menos sea especializada
en algo…pero las F-80 hacen de todo….pero de todo mal


Desde que se quiera asegurar una minima capacidad de supervivencia y
desde que se quiera escoltar otras unidades de superficie.
¿necesita datos tecnicos sobre el alcance de los seawolf y su distancia de cobertura?

Prefiero una Fragata con razonables capacidades AAW de Zona y con 2 Seahacwks antes que esos otros barcos "cojos"


Interesante….
Entonces, ¿cómo llamarías tú a una fragata que tiene
sistemas AAW de zona anticuada, que tiene submarinos
con pobre capacidad de ataque, con pobre capacidad ASW y ASuW, y
con pobre capacidad de defensa de punto….???....posiblemente,
no sea coja...sea "cuadrapléjica


Ya estamos echando balones fuera?
Esa Fragata (F80) Tiene capacidad AAW SM1(sobre todo las dos ultimas) igualita a la mas moderna
de otra clase retirada de la navegacion , tiene dos helicopteros
embarcados..y los "tipicos" Harpoons. Esta completa!!
Otras ni defensa AAW ni Helicopteros ni nada.

¿a que vienen los submarinos? Se le terminaron los argumentos?[/quote]


Es que solo alguien como tú cree que las fragatas andan solos por el mundo, como almas en pena….
Conoces el concepto de “fuerza de tarea”?.


Que curioso, las fragatas inglesas necesitan del SM1 de las Holandesas para poder salir a navegar "como almas en pena"
Cuanto desequilibrio ¿no?

Amigo, para eso necesitas aviones de casa intercepción de verdad, como F-14 o F-18…por último
F-8…pero no un avión de ataque y apoyo de corto alcance,
convertido en “caza


Tiene razon amigo, es un derroche hacer despegar cierto avion para derribar un Cougar..., que probablemente y bajo buen criterio se quedara en su Fragata, su fragata sin defensa AAW claro.
Madre mia!!



Las F80 formaron en su dia el grupo Alfa, ahora un barco cualquiera de su edad esta superado por las nuevas fragatas/destructores.


Veo un avance en tu “defensa siega, irracional y sin base”…

Y que mentira e dicho ahora?


UN barco antiguo es superado por otro mas moderno,y equivalente a otro de su edad.
Con diferencias de matices logicamente..

¿se encuentra bien Degan?


Eso es contra las Clase L, que tienen capacidad AAW bastante
más moderna y capaz, con sus tres canales de fuego, más misiles de punto,
más Golakeeper…(pobre OHP)


No amigo no, Emplean el mismo misil, y estan especializadas en la guerra AAW a cambio de sacrificar
el embarque de un aeronave (ojo que una F80 embarca 2 especializados) para conseguir silimares prestaciones(marginalmente superiores) AAW que una F80, pero claro de hace 20 años porque a dia de hoy nigun modelo sirve para ambientes "Hight".
Para eso estan llas LFC Type 45 y demas..


Eso es contra las Type23/22, que poseen infinita mejor capacidad

ASW y ASuW, además de tener mucho mejor capacidad de defensa de punto….los misiles de
punto no tienen por qué tener mucho alcance…


Ahora vamos con las inglesas, sin defensa de zona en pleno siglo XXI, confiando la supervivencia del
buque a su defensa terminal. Ultimo recurso. Bien.

Y ya que no pueden actuar como escoltas, ya que no pueden acercarse a donde haya aviacion enemiga
(sea o no embarcada) para que sirven esos barcos?




Las F-100 pueden tener magnífica capacidad AAW de zona, pero tienen las misma pata coja (tetraplejia...???) en ASW y ASuW…
Es que la Armada Española completa tiene poca capacidad en esas áreas, pues NINGUN buque es adecuado o especializado para eso. La única “especialización” que tienen es en AAW y están hipertrofiadas…


Estamos hablando de mundos diferentes: No hay mucho que añadir ni comparaciones hirientes que por educacion no hare en este foro.

http://www.20minutos.es/data/img/2006/09/13/508829.jpg

No sea tan fanatico compañero, y sea mas educado.




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#222 Mensagem por guarisapo » Ter Out 03, 2006 2:18 pm

ferrol escreveu:No es eso lo que yo traduzco:
Traduzco que el nuevo diseño de los Flight IIA hará descansar en los SH-60R la capacidad de lanzamiento de Harpoon que los nuevos Burke no tienen. Pero en fin, supongo que el inglés tiene distintas interpretaciones, según lo traduzca el que lo quiere entender o el que le molesta lo que dice.

También hay webs que hablan del SH-60F con harpoon:

http://win.www.airwar.ru/enc_e/sh/sh60f.html
Warload - 1361 kg in 3 hardpoints
3 torpedos Mk.46 Mk.50 Barracuda, or
3 anti-ship missile AGM-84 Harpoon or AGM-119B Penguin Mk.2 Mod 7

Pero supongo que también estará equivocada. Es lo que tiene internet, así te pongan mil enlaces, si tú no los quieres creer, no los vas a creer, ¿A que no Guarisapo?
Lo malo es que esa actitud nos retrata a cada uno. El que da enlaces y el que los niega e insulta a los que los ponen. Una pena. Pero supongo que ya estamos acostumbrados:
repartir “boberias” es fácil...[...]No seas RIDICULO[...]Se nota que no das para más....[...]Mahan de tina de baño!!...

Hace unas fechas, Degan negaba que el Sea Hawk español llevase Link-11, ahora tú niegas que el SH-60 pueda lanzar harpoon...¿Debo entender que dentro de la dialéctica chilena de este foro, lo usual es negar las realidades que molestan, que indican que lo nuestro es "uno más" y no "el mejor"? Pregunta retórica, claro está, porque la respuesta ya la dáis a diario... :roll:

En fin, como dice el otro, pies para qué os quiero...


Nada de eso..ni siquiera en este topic he hablado de lo del mundo mundial...te puse el Link del FABRICANTE...y tu sales con enlaces esotericos Rusos para tratar de mantener en pie la estanteria.

En todo caso te reitero....NO EXISTE homologacion de harpoon para lanzar desde un Helo!! y es un hecho como que el sol sale por el este.

Lo explicita el fabricante, ....la marina que es su ppal usuaria...prefiere usar un misil Noruego como el Penguin en vez de Harpoon.

Asi que cree lo que quieras...si te hace feliz...pero el Harpoon aun no esta homologado en NINGUN helo

Saludos




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Degan
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#223 Mensagem por Degan » Ter Out 03, 2006 7:00 pm

Desde que se quiera asegurar una minima capacidad de supervivencia y
desde que se quiera escoltar otras unidades de superficie.


Y eso lo vas a dar para autodefensa y escolta con electrónica de los ´70 actualizada en los ´80…???. :lol: :lol:

¿necesita datos tecnicos sobre el alcance de los seawolf y su distancia de cobertura?


No, mejor explícame cómo una F-80 se defiende de un ataque de Harpoon o Exsocet y defiende "simultáneamente" a su escoltado, con esa electrónica y MEROKA… :roll:

Prefiero una Fragata con razonables capacidades AAW de Zona y con 2 Seahacwks antes que esos otros barcos "cojos"


Razonable…???. :shock: :lol:

Esa Fragata (F80) Tiene capacidad AAW SM1(sobre todo las dos ultimas) igualita a la mas moderna
de otra clase retirada de la navegación


Eso tienes que demostrarlo….te aseguro que no sabes de lo que hablas (para variar).
Y según tu propio lenguaje “estás matando de la riza al público”. :wink:

tiene dos helicopteros embarcados..


Y…??.

y los "tipicos" Harpoons. Esta completa!!


…. :lol: :lol: :lol: :lol:

Otras ni defensa AAW ni Helicopteros ni nada.


Pero al menos “algo” hacen Bien…digamos que MUY bien…

¿a que vienen los submarinos? Se le terminaron los argumentos?


Upsss :? , cambia “submarinos” por SH-60B (aunque los AGOSTA son un bodrio).

Que curioso, las fragatas inglesas necesitan del SM1 de las Holandesas para poder salir a navegar "como almas en pena"
Cuanto desequilibrio ¿no?


Pues así es…¿algún problema?.
El desequilibrio se da cuando NADA te protege de los SSK…y tienes que tener TODO dentro de AEGIS para sobrevivir…eso si que es el colmo…

Tiene razon amigo, es un derroche hacer despegar cierto avion para derribar un Cougar..., que probablemente y bajo buen criterio se quedara en su Fragata, su fragata sin defensa AAW claro.
Madre mia!!


Nada amigo…como siempre no aportas mucho…

Y que mentira e dicho ahora?


No seas tan duro contigo mismo….es solo ignorancia e impotencia…

¿se encuentra bien Degan?


Yo perfecto, solo espero que entregues de una ves esas “poderosas” modernizaciones de las F-80 y expliques como se defiende de dos misiles simultáneos y además, defiende a otros…
Por supuesto, también, como se defiende de SSK….
SIGO ESPERANDO…

No amigo no, Emplean el mismo misil, y estan especializadas en la guerra AAW a cambio de sacrificar
el embarque de un aeronave (ojo que una F80 embarca 2 especializados) para conseguir silimares prestaciones(marginalmente superiores) AAW que una F80


No seas niño, SM-1 en las últimas variantes tiene el mismo seeker que las SM-2, el tema es simple…capacidad de discriminación del radar de búsqueda y capacidad de discriminación y maniobra de su UNICO radar de control de fuego, todo eso en ambiente de CME…
Súmale un contacto sonar y el PREHISTORICO procesador Z-80 del barco hace KAPUT…
En cambio, las Clase L con electrónica del 2000, 3 canales de fuego y munición moderna, más misiles de punto Seasparrow, más golakeeper, más uno de los mejores sistemas CME del mercado…es otra cosa

pero claro de hace 20 años porque a dia de hoy nigun modelo sirve para ambientes "Hight".


Ni que lo digas… :lol:

Para eso estan llas LFC Type 45 y demas..


Digamos que las Type 45 aún no existen….

Ahora vamos con las inglesas, sin defensa de zona en pleno siglo XXI, confiando la supervivencia del
buque a su defensa terminal. Ultimo recurso. Bien.


Es que si esfuerzas tu mente, verás que la “defensa de zona” es para eso….es decir, basta un barco para eso y los demás que hagan bien su tarea…
En el caso de “otra” marina…solo se dedica a AAW (tendrá algún trauma con las Fuerzas Aéreas???), pero lo demás…mediocre o mal…

Y ya que no pueden actuar como escoltas, ya que no pueden acercarse a donde haya aviacion enemiga
(sea o no embarcada) para que sirven esos barcos?


Pues nadie se acerca donde halla aviación enemiga sin escolta…o las F-80 sí…??.

Estamos hablando de mundos diferentes: No hay mucho que añadir ni comparaciones hirientes que por educacion no hare en este foro.


Si no te gusta debatir sin argumentos, soporta el chaparron…

No sea tan fanatico compañero, y sea mas educado.


Nombra la “mala educación”….
Te recuerdo que ya una ves me di el trabajo de comparar técnicamente los sistemas de ambos barcos....y tú...???




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#224 Mensagem por nestor » Ter Out 03, 2006 7:58 pm

Yo solo deduzco que no, entre otras cosas porque no tienen desde donde lanzarlos. Ya se que se probaron en las L, pero ni los holandeses los compraron, por algo seria.


Pues mala deducción:
1) Tanto el lanzador Mk13 como los sistemas electrónicos de las Clase L no tienen ningún problema.
2) Que Holanda no comprara para las Clase L tiene directa relación con sus reemplazos, las De Zeven Provincien, que sí usan SM-2….
3) NADA evitaría que la Armada comprara SM-2 si quisiera, excepto que con 200 SM-1, se tiene más que suficiente para la amenaza real…



Pero se te olvida mencionar que el SM2 lanzado por una L tiene un grado de efectividad del 60%. Osea, que de 100 misiles que lanza, 40 no dan en el blanco. Tal vez esa fuese la causa de que el SM2 no fuese incorporado por Holanda.

No me vale la cuestión del reemplazo, pues muy bien podian haber pasado a las nuevas fragatas.

En cuanto al famoso Cougar naval con Exocet, quisiera saber por qué motivo ni los propios franceses, tan chouvinistas ellos, los usan en su marina si son lo mejor del mundo mundial. Esto es algo que no tiene ninguna lógica.

Saludos.




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#225 Mensagem por Degan » Ter Out 03, 2006 8:19 pm

Pero se te olvida mencionar que el SM2 lanzado por una L tiene un grado de efectividad del 60%. Osea, que de 100 misiles que lanza, 40 no dan en el blanco. Tal vez esa fuese la causa de que el SM2 no fuese incorporado por Holanda.


....... :shock: :lol: :lol: :lol:
De donde sacaste eso...???.

No me vale la cuestión del reemplazo, pues muy bien podian haber pasado a las nuevas fragatas.


Me parece lo mismo con ustedes...para que las F-100...teniendo las “magníficas” F-80, con TACTASS y DOS helicópteros...???.

En cuanto al famoso Cougar naval con Exocet, quisiera saber por qué motivo ni los propios franceses, tan chouvinistas ellos, los usan en su marina si son lo mejor del mundo mundial. Esto es algo que no tiene ninguna lógica.


Fácil, porque ellos tienen NAe de verdad, con cazas de verdad, los cuales también tienen capacidad AsuW....de verdad... :wink:




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