Os unicos Exercitos que podem ganhar dos EUA

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Qual o exercito que pode ganhar do EUA?

1-China
53
45%
2-Russia
64
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Super Flanker
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Os unicos Exercitos que podem ganhar dos EUA

#1 Mensagem por Super Flanker » Dom Mai 25, 2003 5:48 pm

Os unicos Exercito que podem ganhar do dos EUA é:

1-China
2-Russia

Os Exercitos que podem fazer uma guerra boa mas acabam perdendo:

1-Israel
2-Alemanha
3-Grã-Bretanha

O que vocês acham disso??...

Falows.




"A compaixão pelos animais está intimamente ligada à bondade de caráter, e quem é cruel com os animais, não pode ser um bom homem." Schopenhauer
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Guerra
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#2 Mensagem por Guerra » Dom Mai 25, 2003 5:51 pm

Alemanha!? Eles estão com essa bola toda?




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
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...

#3 Mensagem por Super Flanker » Dom Mai 25, 2003 5:55 pm

A Alemanha poderia dar uma pequena dificuldade pro exercito dos EUA, não ganhar.

Falows




"A compaixão pelos animais está intimamente ligada à bondade de caráter, e quem é cruel com os animais, não pode ser um bom homem." Schopenhauer
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#4 Mensagem por Spetsnaz » Qua Mai 28, 2003 3:41 pm

Se for APENAS o exercito americano.. sem a USAF.... hahaha tão fudidos.... o exercito lá é o ultimo a pisar na area de combate... primeiro chove bomba... haha depoiss vem o exercito... atualmente eu acho que o Russo.. por mais fraco que ele esteja se comparado com o soviético.. ele ainda eh bem forte....... o Chines.. tem aquela... queria ver eles alimentarem todas aquelas bocas em uma guerra.... hahaha.. ia ser triste.... :roll:




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#5 Mensagem por Evil Sgt. Thomazine » Qua Mai 28, 2003 10:36 pm

Saudações a todos...

Na minha mais humilde opinião, o mundo hoje tem apenas uma única nação emergente (digo nação, e não grupo economico) e esta é a China. Eu particularmente acredito que a China seria o único exército capaz de "talvés" competir em igualdade com os EUA.

Eu me espantei quando falaram da Alemanhã, talvés eu esteja enganado, se alguém tiver maiores informações por favor me corrija, mas o Exército Alemão não sofre várias imposições desde a época da Segunda Guerra? Me recordo que depois da Primeira Guerra eles foram proibidos de uma série de coisas e muito do material bélico deles foi desenvolvido "as escuras" enquanto o restante da Europa se preocupava com a Revolução Espanhola, não é isso? Quem tiver maiores informações por favor me de uma ajuda, sou bem leigo a esse respeito.

Concordo que alguns outros exércitos podem fazer até barulho, como o de Israel por exemplo, mas acho que dificilmente eles poderiam vencer. Tenho uma amigo judeu que servio 2 anos o exército lá e me contou várias coisas a respeito, como equipamentos e preparo dos soldados, pareceu-me tudo de primeira linha. Não tenho muitas informações, mas li recentemente que a Coréia também tem feito e se aprimorado em vários exercícios militares, além de terem um bom aparato nuclear, quem sabe...

Grato a todos pela atenção




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#6 Mensagem por Plinio Jr » Sex Mai 30, 2003 4:19 pm

Vou fazer uma análise direta, no momento a Rússia é a única que não só pode dar trabalho como tbm, poderia vencer os EUA em uma hipotética guerra ...

Embora muita coisa se passou desde o final da Guerra Fria e pelas dificuldades financeiras que eles vem passando, eles ainda possuem grandes quantidades de equipamentos e podem dar um bom trabalho aos homens do tio Sam..

Vejamos:

Possuem cerca de 3.000 tanques T-80 de várias versões, é bom considerar que o este tanque é um bom adversário do M1 Abrams, possuem algumas centenas de novos T-90 que podem superar o blindado americano, além de pelo menos, uns 2.000 T-72 que estão distribuidos na ativa e na reserva e podem complementar os tanques mais novos, vários estão sendo modernizados com sistemas de tiro do T-90, capacidade de combate noturno e sendo colocadas novas blindagens.

Em artilharia eles ainda devem superar os americanos, pois no final da Guerra Fria, possuíam uma vantagem de 5 x 1 somente eles sobre todos os países da Otan juntos, mesmo sendo a grande maioria , sistemas antigos, pelo número continuam impondo respeito .

Tendo mais de 1.200 Mi 24 Hind de várias versões , várias delas sendo modernizadas com sistemas e rotores do Mi-28 Havoc, podem ser uma surpresa desagradável em campos de batalha.

Um dos pontos mais vantajosos dos americanos no momento , é o treinamento , continuo achando os soldados americanos os mais bem treinados e equipados individualmente no mundo e isto é muito importante...

Os alemães podem dar muito trabalho aos americanos, é bom lembrar que durante a Guerra Fria, os principais combates entre o Pacto de Varsóvia e a Otan , ocorreriam dentro do território alemão e durante décadas eles se prepararam p/ isto . Os alemães possuem cerca de 3.000 tanques Leopard 2, tanques da mesma categoria e mesmo muito superiores em vários aspectos , possuem modernos sistema de artilharia e soldados muito bem treinados e equipados, acho que sua principal limitação no momento, seriam os baixos efetivos, mas sabemos e vimos como os alemães conseguem se mobilizar p/ um conflito com extrema eficácia..

Os chineses tem adquiridos importantes sistemas de defesa aérea, tanques e aviões, mas ainda grande parte de seus blindados, cerca de 85% são cópias obsoletas de tanques T-54/55/62, que são completamente defasados p/ os modernos campos de batalha do momento, os chineses possuem somente vantagem do fator humano, embora possa sugerir que daqui 20 anos, os chineses serão um grande oponente aos americanos, modernizando suas unidades e melhorando seu treinamento.

Blz...

Abraços

Plinio




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#7 Mensagem por Vinicius Pimenta » Sáb Mai 31, 2003 1:35 am

Blz Plinio,

Acho que a Rússia para ganhar dos EUA só se a guerra fosse no território russo. A Rússia não tem a mínima condição de sustentar uma guerra fora de seu território, dentro dele eu ainda tenho minhas dúvidas. Agente não tem a mínima noção do estado atual das FA's russas. Mas trabalho com certeza eles podem dar.

Talvez a China também pudesse dar um bom trabalho pelo número de pessoas que poderia mobilizar e pelo tamanho do território, pois por enquanto em termos de qualidade deixa muita a desejar.

Posso ser sonhador? Acho que o EB também poderia dar pequeno trabalho se fizessem uma guerra de guerrilha. Ganhar já é querer muito.




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#8 Mensagem por jif_jr » Sáb Mai 31, 2003 9:04 am

Salve Galera !

É impossível prever quem ganha ou não um conflito sem saber antes qual é o motivo do conflito, onde é este conflito, qual a razão, etc., acho que se esta enquete fosse reformulada poderíamos analisar melhor as variáveis dos conflitos.

Em nível de operacionalidade, comparando exércitos ainda acho que a Rússia se mantém em um patamar privilegiado, já a China hoje ainda não pode se dar ao luxo de enfrentar o poderio americano, mas com certeza em um futuro próximo despontará entre as maiores potencias bélicas do mudo.

Vale lembrar que (EUA, Rússia, e China) são potencias nucleares, e se um dia houvesse uma guerra entre estas forças, teriamos um conflito de proporções jamais vistas antes.




... e se preciso for até mesmo com a perda da própria vida!!!!


COR UNUM ET ANIMA UNA PRO BRASILIA
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#9 Mensagem por LEO » Sáb Mai 31, 2003 3:59 pm

Hoje, a China é apenas uma preocupação futura para os EUA, mas mesmo assim, tendo um exercito muito poderoso, podemos até dizer, um exercito russo de olhos puxados :) pois grande parte de seus equipamentos são de procedencia russa.

Atualmente, o que pode ser uma pedra no sapato do Tio Sam, ou seja, uma verdadeira pedreira, seria a Russia, porque mesmo não tendo recursos de sobra como o US Army, tem uma grande força de infantaria, blindada, de helicopteros, ou seja, de tudo.

Mas, a vitoria em um combate terrestre "corpo-a-corpo", não é decidido por apenas números, pois, quem ataca, por exemplo, não usa toda sua força blindada, pois precisa ter uma parte para a defesa, o que reduz o numero de veiculos na ação, outro ponto, o local dos combates, o clima e outros, que não precisaria de uma tremenda força blindada para vencer.

Quanto aos EUA, eles vencem combates com exercitos fracos e com um cenario favoravel, o deserto, que é aberto, o que dificulta quase que impossibilta esconder ou camuflar blindados.

Mas, em uma analise sem contar varios fatores, a Russia. com certeza poderia não apenas dar muitos problemas e sim vencer o US Army.


LEO




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#10 Mensagem por César » Sáb Mai 31, 2003 9:05 pm

Possuem cerca de 3.000 tanques T-80 de várias versões, é bom considerar que o este tanque é um bom adversário do M1 Abrams, possuem algumas centenas de novos T-90 que podem superar o blindado americano, além de pelo menos, uns 2.000 T-72 Em artilharia possuíam uma vantagem de 5 x 1 Tendo mais de 1.200 Mi 24 Hind de várias versões


Concordo plenamente com o Plinio. Além desse números enormes, a defesa aérea russa também é altamente capaz. A VVS possui atualmente 372 MiG-29, cerca de uns 400 Su-27(não sei o número exato), 445 Su-24 e milhares de caças como MiG-31, MiG-25, MiG-21,23,27 etc... O sistema de defesa de SAM´s é provavelmente o mais denso existente na terra.
A China é muito poderosa, mas acho que por hora não é adversário. Agora, se ela continuar com o crescimento economico atual, dentro de uns 15 anos ela iria ser um problema!
Os EUA possuem atualmente 8000 tanques, 2 milhões de solados, mais e deslocam para uma zona de conflito no mínimo uns 1200 caças. Seria uma briga de cachorro grande, não?

Abraço a todos.




"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."

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#11 Mensagem por Clermont » Dom Jun 01, 2003 10:24 am

No momento atual, acredito que NENHUM PAÍS pode vencer os Estados Unidos.

Não sei em que pé, estão os arsenais nucleares russos. Mas se forem tão poderosos quanto os da antiga URSS, eles podem, apenas, repetir o "impasse do terror", da velha guerra fria. Mas não podem permitir a vitória da Rússia. É bom lembrar que a velha URSS tinha uma população maior que a americana, enquanto a nova Rússia tem um número de habitantes semelhante ao Brasil. E essa deterioração vale para outros aspectos, como posição geo-estratégica; disponibilidade de matérias-primas para esforço de guerra etc, etc.

Quanto à China, no momento atual, ela não tem a mínima possibilidade de vencer os Estados Unidos numa guerra total (notem bem, eu disse "guerra total", ao estilo das guerras mundiais). E mais, a China sequer pode colocar os Estados Unidos diante de um "impasse do terror" nuclear. O que significa dizer, que os americanos seriam plenamente capazes de riscar o povo chinês do mapa, sem correrem o risco de serem, por sua vez, destruídos. Ainda que pudessem lamentar uma ou outra cidade, riscada do mapa. Não me lembro, exatamente, dos números, mas já li que a quantidade de ogivas nucleares chinesa, é irrisória, em comparação com a americana. E também tenho dúvidas se a tecnologia atual da China, lhe permitiria colocar um grande número de suas ogivas, sobre território americano.

Agora, é claro que amanhã pode ser outra história...




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#12 Mensagem por Slip Junior » Seg Jun 02, 2003 12:41 pm

Clermont,

Bom, tendo em vista que a maioria dos programas espaciais derivam da tecnologia obtida do desenvolvimento de míssil balisticos intercontinentais (ICBM) (e vice-versa) e que a China tem dado passos significatos na área espacial com intenções de colocar até um homem na Lua em um futuro breve (15 anos se não me engano) acho que eles estão bem nessa área, mas infelizmente não tenho nenhum tipo de informação a respeito da quantidade de ogivas e ICBM's disponiveis no momento naquele país. Vc teria informações mais precisas sobre a situação atual do poderio nuclear chinês?!

Abraços




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#13 Mensagem por Clermont » Seg Jun 02, 2003 9:37 pm

Salve, Slip Junior,

Confira este site contra proliferação nuclear.

http://www.ceip.org/files/nonprolif/numbers/china.asp

A China deve ter entre 300 e 500 ogivas nucleares. E apenas uns 20 mísseis balísticos capazes de alcançar território continental americano. Ainda que estes números possam estar grosseiramente equivocados, o fato é que o poderio nuclear chinês não pode se comparar ao americano.

Mas, como disse antes, o futuro pode ver uma outra história...




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#14 Mensagem por LEO » Dom Jun 08, 2003 4:39 pm

A China possui cerca de 420 misseis entre ICBMs, SLBMs e outros, e o com maior alcance, é um missil ICBM que possui 13 mil km de alcance, no total de 20. E ainda, mais alguns SLBM, no qual, só se sabe a quantidade de 1, o JL-1, com 1,800 km de alcance, mas ainda há outros dois misseis, sendo um deles com 8,000 km de alcance. Ainda há os outros misseis.
No geral, uma boa parte da força balistica e nuclear chinesa é desconhecida, podendo ser muito maior do que a imaginada.



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#15 Mensagem por Spetznaz » Dom Jun 29, 2003 12:27 am

Ae galera, blz?
Acho que a Russia , sustentando uma guerra em seu pais ou proximo de seu pais poderia ganhar uma guerra contra os EUA. Logicamente que os EUA nunca iriam se meter com a Russia e vice versa. O unico país capaz de sustentar guerra fora de seu pais sao os EUA, isso é indiscutível. O resto do mundo é só defesa.
Uma guerra entre os EUA e a China , acho eu, teria a vitoria dos EUA, nao com facilidade.
Se formos imaginar o uso de artefatos nucleares nao haveria guerra.
A Russia no final da guerra fria tinha o dobro de ogivas que o resto do mundo inteiro. Hj ela ainda deve ter mais que os EUA. Fora as estaçoes nucleares que nao sao vistoriadas, que sao muitas, dos dois lados. A china tem 500, 600 ogivas. Numa guerra em que se solta 600 ogivas nucleares pra tudo que é lado faz um estrago desgraçado. Se acertar 20 nos EUA já destroi muita coisa, mas muita coisa mesmo. A retaliaçao dos EUA iria ser fulminante, nao ia sobrar pedra sobre pedra. Antes de ser alvejada pelos milhares de misseis a China iria soltar o que tivesse. Ia acertar tudo o que era pais ali por perto. O impacto ambiental de 1500 ogivas sendo soltas pra tudo o que é lado nao iria ser nada bom.
Caso a Russia resolvesse entrar nessa guerra por ter sido atingida tb, iria virar um inferno.
Tenho um estudo que mostra um cenário de 3000 megatons, com 2150 explosoes................as correntes de ar mudam, a poeira tapa uma parte, a camada de ozonio é afetada.........a terra vira um inferno........
Valeu galera




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