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#46 Mensagem por FinkenHeinle » Seg Ago 14, 2006 6:34 pm

Carlos Mathias escreveu:Sabe o que vai mudar com este sequestro? NADA, absolutamente nada. Sabe o que vai mudar com as sanguessugas, mensalões, putarias e etc? NADA, NADA. Porquê? Porque quem tá lá em BSB prá fazer as leis tá cagando e andando prá isso tudo, eles e elas são as mais prováveis vítimas de um endurecimento das leis em geral. Então sabe o que vai mudar? NADA.

Este por certo não vai mudar nada...


Mas daí virá o próximo, e depois deste, mais um, e outro, e outro...

Por enquanto, o alvo são os Formadores de opinião, uma hora vai chegar nos Juristas e Magistrados, e no topo da cadeia alimentar, os Políticos...

Nesse meio tempo, a coisa vai começar à mudar...




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#47 Mensagem por Túlio » Seg Ago 14, 2006 7:31 pm

FinkenHeinle escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Sabe o que vai mudar com este sequestro? NADA, absolutamente nada. Sabe o que vai mudar com as sanguessugas, mensalões, putarias e etc? NADA, NADA. Porquê? Porque quem tá lá em BSB prá fazer as leis tá cagando e andando prá isso tudo, eles e elas são as mais prováveis vítimas de um endurecimento das leis em geral. Então sabe o que vai mudar? NADA.

Este por certo não vai mudar nada...


Mas daí virá o próximo, e depois deste, mais um, e outro, e outro...

Por enquanto, o alvo são os Formadores de opinião, uma hora vai chegar nos Juristas e Magistrados, e no topo da cadeia alimentar, os Políticos...

Nesse meio tempo, a coisa vai começar à mudar
...


Muito que bão, cupincha...

Bem por aí, só vão se interessar por Segurança quando for A DELES que estiver a perigo...

Aí, por tabela, a kôza melhora para NÒS também...

Sodas mesmo... :?




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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#48 Mensagem por Clermont » Ter Ago 15, 2006 11:22 am

1) Descriminalização de tóxicos

A única coisa da qual eu tenho certeza absoluta, é de que do jeito que está não se chegará a lugar algum. Meio termos são muito bons, de forma geral, o radicalismo costuma ser uma péssima opção. Mas, em alguns casos, a figura muda.

De tudo que tenho visto, esse meio-termo que o Brasil (e a própria sociedade ocidental) escolheu para lidar o problema do tóxico é um beco sem saída.

De um lado, aquele que vende é um criminoso a ser caçado de qualquer forma. De outro, aquele que compra é um "pobre doentinho". No favelado, soldado do tráfico e vendedor, se manda bala; no "mauricinho" dos condomínios da Barra da Tijuca, comprador, se manda "bala"....

Dia desses, em entrevista, aquela inspetora Magessi comentou como essa lei nova é estúpida. Pois ela - a lei - considera que todos os que entram na favela para comprar drogas, são pobres viciados, totalmente fora de controle. Ela diz - e, suponho que saiba o que está dizendo - que essa figura romantizada pelas novelas, do jovem totalmente escravizado pelo tóxico é minoria, apesar de existir.

O que ela diz é que a maioria dos compradores, são usuários casuais, que utilizam o tóxico como recreação. Ou seja, se entendi bem, ela vê diferença entre consumidor e viciado. E essa recreação casual é a principal responsável pelo fortalecimento do movimento de vendas e pela força das quadrilhas. Sendo assim, esse usuário - a maioria - tinha sim, de ser punido na forma da lei.

Eu já fui radicalmente contrário a qualquer idéia de liberação de drogas, mas, hoje em dia, já estou, ao menos, disponível para ouvir com atenção os seus proponentes (nessa eleição, estou até pensando em votar no Gabeira!). Isso porque, a lógica de alguns dos argumentos deles me atinge.

Senão, vejamos: a maioria das pessoas morre vítima de bala, relacionada as lutas entre ou contra os traficantes, e não de "overdose" de drogas; por quê um sujeito iria subir o morro, com mau-cheiro de esgoto a céu aberto, se pudesse adquirir sua droga de forma legalizada? Se Milton Friedman, que é um economista famoso e não um porra-louca qualquer acha que a legalização destruíria o tráfico, não merece ser ouvido?; a famosa "lei seca" não gerou Al Capone? E a volta da venda de bebidas, não acabou com ele?

Eu acho que são argumentos que mereceriam análise. Embora, eu também deva dizer que nunca ouvi uma proposta de como uma tal legalização iria operar. Seria criada a "Cocabrás"? Como se venderia drogas? Na farmácia das esquinas?

E, qual seria a reação norte-americana, com seus presidentes puritanos e fanáticos? E os outros governos sul-americanos, como reagiriam? O Brasil seria comprador de matéria-prima das FARC? O Governo Uribe veria isso, com bons olhos?

Questões, questões, questões... Quem saberá as respostas?

De outro lado, se for descartada, em absoluto, a idéia da legalização, eu creio que só resta a alternativa da repressão total, absoluta, sem piedade e até o último consumidor, viciado ou não.

Que também traz suas dificuldades. Realmente, com os presídios já estourados não há a menor sensatez em mandar essa gente para lá. Não temos - ainda - a opção dos trabalhos forçados e nem a possibilidade de fazer como os americanos faziam na Segunda Guerra: uma vasta cidade de lona, cercada de arame farpado para prender soldados inimigos capturados. Isso é "inconstitucional".

E o principal: as elites brasilerias estão bem-dispostas a verem traficantes pé-de-chinelo, enforcados nos postes. Mas, essas mesmas elites estariam disposta a verem seus "principezinhos" e suas "princesinhas", condenados a trabalho forçado, cortando cana, no Nordeste, por serem pegos em reincidência, comprando tóxico?

Repetindo: ou repressão absoluta ou liberação absoluta. Sem meio-termo.

Será que funciona, uma ou outra? Eu não sei, mas eu não sou mesmo candidato a presidente...

2) Penas mais pesadas.

Várias vezes, a gente ouve pessoas dizendo que de nada adiantará impor penas mais pesadas, devido a incompetência do aparelho policial para prender e do aparelho jurídico para julgar.

Então, se não estou errado, tanto faz deixar um assassino da própria esposa, grávida de sete meses, ser sentenciado a atual pena de nove anos de prisão (como foi o caso daquele promotor público que está foragido), ou então, sentenciá-lo a prisão perpétua, com trabalhos forçados, sem possibilidade de anistia.

Se nada vai mudar, então, vamos deixá-lo morrer de exaustão, quebrando pedras, aos oitenta anos de idade.

Qual o problema?




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#49 Mensagem por Morcego » Ter Ago 15, 2006 11:29 am

Clermont escreveu:2) Penas mais pesadas.

Várias vezes, a gente ouve pessoas dizendo que de nada adiantará impor penas mais pesadas, devido a incompetência do aparelho policial para prender e do aparelho jurídico para julgar.

Então, se não estou errado, tanto faz deixar um assassino da própria esposa, grávida de sete meses, ser sentenciado a atual pena de nove anos de prisão (como foi o caso daquele promotor público que está foragido), ou então, sentenciá-lo a prisão perpétua, com trabalhos forçados, sem possibilidade de anistia.

Se nada vai mudar, então, vamos deixá-lo morrer de exaustão, quebrando pedras, aos oitenta anos de idade.

Qual o problema?


JUNTEMOS a isso a (i)lógica que diz que menores de 18 anos não podem ser punidos pq estão formando o carater e ainda podem ser "SALVOS"

ORA isso por sí só JÁ DIZ que o cara que comete um crime após os 18 é irrecuperável.

obvio que se o cara fez isso para comer é uma coida diferente.

mas o cara ESTUPROU ASSASSÍNOU deliberadamente, então pela própria falácia humanista o cara que faz isso após os 18 é IRRECUPERÁVEL.

por tanto


PAREDON PARA ELE.




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#50 Mensagem por Arthur » Ter Ago 15, 2006 11:38 am

Clermont,

Como sempre seu post está bem escrito e apresenta bons argumentos. :D

Quanto a liberalização das drogas há vários dilemas. Um deles é saber como seria a distribuição das drogas. Outro é saber se a ausência de um contato usuário de droga leve (=maconha) com o tráfico evitaria sua progressão para drogas mais pesadas.

No primeiro ponto, realmente gostaria de saber como funciona nos países onde é liberalizado o consumo. De qualquer forma, creio que deveria-se restringir os locais de uso e venda de maconha, bem como a quantidade que um cidadão pode trafegar com a droga. Quanto a sua produção acho que plantações grandes deveriam ser proibidas e seu cultivo limitado à estufas de empresas certificadas pelo governo. Essas empresas seriam as responsáveis pela produção da droga legal e sua distribuição nos locais específicos de venda e uso. De qualquer forma, como é muito fácil produzir maconha (ao contrário da cocaína, que precisa de um laboratório mais sofisticado para ser refinada) impedir 'plantações caseiras' continuaria difícil.

No segundo ponto, creio que a redução do consumo de drogas mais pesadas seria apenas marginal. Entretanto, mesmo hoje, o contigente de pessoas que passa da maconha (e outras drogas leves, como lança-perfume) para drogas mais pesadas é pequena. Sendo assim, a liberalização da maconha já traria um gigantesco benefício na redução do poder do tráfico de drogas.

Abs

Arthur




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#51 Mensagem por Clermont » Ter Ago 15, 2006 11:49 am

Arthur escreveu:Quanto a sua produção acho que plantações grandes deveriam ser proibidas e seu cultivo limitado à estufas de empresas certificadas pelo governo. Essas empresas seriam as responsáveis pela produção da droga legal e sua distribuição nos locais específicos de venda e uso.


Há uns vinte anos atrás - acho - era bem forte a discussão sobre a liberação ou não da maconha.

Tão forte que a imprensa da época, vazou um estudo interno da Souza Cruz, na qual essa empresa, antevendo uma possível liberação do consumo do "preto", preparava as campanhas publicitárias; as marcas e o desenho dos cigarros de maconha que ela pretenderia lançar no mercado brasileiro.

Pelo menos, se aquelas notícias da época eram mesmo verdadeiras, uma liberação do consumo de maconha pode acabar em venda em larga escala.




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#52 Mensagem por Morcego » Ter Ago 15, 2006 11:52 am

Arthur escreveu:Clermont,

Como sempre seu post está bem escrito e apresenta bons argumentos. :D

Quanto a liberalização das drogas há vários dilemas. Um deles é saber como seria a distribuição das drogas. Outro é saber se a ausência de um contato usuário de droga leve (=maconha) com o tráfico evitaria sua progressão para drogas mais pesadas.


só estes dilemas? BOM SÃO só dileminhas né, deixa pra la, VAMOS FAZER e deixar para ver, oras NÃO É DILEMA NÃO simplesmente é impossível controlar a distribuição PELO CAPTAL MOTIVO QUE É IMPOSSÍVEL CONTROLAR A PRODUÇÃO; do mesmo ponto parte que não existe um, UM UNICO VICIADO que não tenha transformado a VIDA de uma FAMILIA EM UM INFERNO, desde roubando a televisão até vender a casa para COMPRAR DROGA.



Arthur escreveu:No primeiro ponto, realmente gostaria de saber como funciona nos países onde é liberalizado o consumo. De qualquer forma, creio que deveria-se restringir os locais de uso e venda de maconha, bem como a quantidade que um cidadão pode trafegar com a droga. Quanto a sua produção acho que plantações grandes deveriam ser proibidas e seu cultivo limitado à estufas de empresas certificadas pelo governo. Essas empresas seriam as responsáveis pela produção da droga legal e sua distribuição nos locais específicos de venda e uso. De qualquer forma, como é muito fácil produzir maconha (ao contrário da cocaína, que precisa de um laboratório mais sofisticado para ser refinada) impedir 'plantações caseiras' continuaria difícil.


Desculpe mas vc não pode estar falando sério. sabe o que aconteceria com essas empresas?



Arthur escreveu:No segundo ponto, creio que a redução do consumo de drogas mais pesadas seria apenas marginal. Entretanto, mesmo hoje, o contigente de pessoas que passa da maconha (e outras drogas leves, como lança-perfume) para drogas mais pesadas é pequena. Sendo assim, a liberalização da maconha já traria um gigantesco benefício na redução do poder do tráfico de drogas.

Abs

Arthur


a resposta esta ai no que vc escreveu.

DROGA meu amigo NÃO É REFRIGERANTE ou cerveja ou mesmo cigarro, COCAINA E MACONHA são altamente VICIANTES QUIMICAMENTE.

e é por isso que numa roda de MACONHEIROS DE MERDA eles estão sempre dizendo POW ESSA É DA BOA, SÓÓÓÓ.

PQ esses doentes ((MENTAIS CLARO)) de merda NÃO VÃO QUERER COMPRAR a macoinha DO BEM, que vem nun saquinho da HELLO KITY.

nããããoooooooooooo ELES Vão querer a BOAAAAAA, e como o CONSUMO ESTARA LIBERADO a procura vai aumentar, e obviamente se na outra PONTA A PRODUÇÃO E DISTRIBUIÇÃO estão sendo combatidas; É TACÍTO afirmar que os preços e os LUCROS DA BOAAAAAAAAAAAAAAA vão ser maiores.

com a vantagem de que o consumo NUNCA vai diminuir não importa o preço afinal o cara esta "V I C I A D O".




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#53 Mensagem por cesarw » Ter Ago 15, 2006 7:22 pm

Senão, vejamos: a maioria das pessoas morre vítima de bala, relacionada as lutas entre ou contra os traficantes, e não de "overdose" de drogas; por quê um sujeito iria subir o morro, com mau-cheiro de esgoto a céu aberto, se pudesse adquirir sua droga de forma legalizada?


Não, não é. A maioria das pessoas morrem por latrocínio, muitos desses roubam pra apurar o dinheiro da droga.
Entre traficantes sempre vai existir lutas.
Os que sobem os morros , são viciados que vão pra "negociar" o preço das drogas, ou protelaro pagamento do último consumo. O que compra por diversão, tem sempre um amigo que vende e é atendido por delivery.
Não há mortes de compradores nas favelas, há de traficantes.

Essas empresas seriam as responsáveis pela produção da droga legal e sua distribuição nos locais específicos de venda e uso.


Medida de exploração legal de drogas, só funcionaria com toda a cadeia de produção, e com altos pagamentos de impostos, o que inviabiliza a concorrência com os cárteis do mercado obscuro. Nenhum país do mundo tem empresas que explorem isso com formalização legal. É inviável comercialmente.

a famosa "lei seca" não gerou Al Capone? E a volta da venda de bebidas, não acabou com ele?


Não. O que gerou Alcapone foi tráfico de influência, exploração de jogos, corridas de cavalos, exploração de prostituição e contrabando.

Essa é a contra-mão mundial. O tabagismo e o consumo de alcool vem sendo sistematicamente desesitimulados. Seja pela vedação de publicidade, seja pela série de normas em que separa-se a imagem do produto do esporte ou de motivos infantis (desenhos).

A receita certa está em alguns países árabes. Consumiu , vendeu, cadeia e morte.

O exmplo está em Boy George. Consumiu, paga com a vergonha!




"A guerra, a princípio, é a esperança de q a gente vai se dar bem; em seguida, é a expectativa de q o outro vai se ferrar; depois, a satisfação de ver q o outro não se deu bem; e finalmente, a surpresa de ver q todo mundo se ferrou!"
KK
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#54 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Ago 15, 2006 8:12 pm

Já não chega o álcool? Já não é suficiente o flagelo que esta desgraça trás à sociedade? Liberalização da porrada neles, isso sim. A cadeia tá cheia? Faz outra. Como? Mão-de-obra escrava de presos por tráfico, com opção de fuzilamento, imediato à negativa de trabalhar.

Prá quem romantiza o consumidor, que não morre ninguém consumindo.
Aquele carro roubado prá fazer o bonde. Aquele banco roubado prá gerar capital de giro. A multidão de policiais que vivem do dinheiro do arrego dos traficantes, e não são graduados apenas não, são oficiais. Enfim, toda uma teia de mazelas que assolam a sociedade relacionadas ao tráfico de drogas. E tem neguinho(e branquinho) querendo liberar droga? No Brasil? Neste Brasil de hoje? Acorda camarada. Cerol neles todos. À começar por aquele que matou o turista protuguês na praia de Cocabacana. Manda eles prá clínica de recuperação Murundú.*

*Nome de um cemitério.




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#55 Mensagem por Arthur » Ter Ago 15, 2006 10:39 pm

Morcego,

Pesquisa ou pesquisador nenhum que conheço é capaz de afirmar que maconha vicia mais que cigarro comum. Viciante e muito parece ser o crack (sendo até mais do que a cocaína)

Abs

Arthur




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#56 Mensagem por Arthur » Ter Ago 15, 2006 10:41 pm

nããããoooooooooooo ELES Vão querer a BOAAAAAA, e como o CONSUMO ESTARA LIBERADO a procura vai aumentar, e obviamente se na outra PONTA A PRODUÇÃO E DISTRIBUIÇÃO estão sendo combatidas; É TACÍTO afirmar que os preços e os LUCROS DA BOAAAAAAAAAAAAAAA vão ser maiores.

com a vantagem de que o consumo NUNCA vai diminuir não importa o preço afinal o cara esta "V I C I A D O".


Morcego,

Como já disse, não há nenhuma estatística minimamente confiável que diga que o consumo aumentou nos países onde a droga foi liberalizada.

Abs

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#57 Mensagem por Morcego » Qua Ago 16, 2006 1:58 pm

Arthur escreveu:Morcego,

Pesquisa ou pesquisador nenhum que conheço é capaz de afirmar que maconha vicia mais que cigarro comum. Viciante e muito parece ser o crack (sendo até mais do que a cocaína)

Abs

Arthur


o cigarro tem mais de 4700 produtos quimícos, alguns VICIAM, porém a compra e venda de todos eles é controlada e dentro de um padrão minímo ACEITAVEL, mas mesmo assim ele prejudica muito os fumantes PASSÍVOS.



MACONHA tem um poder QUIMICO muito MAS MUITO MAIOR, tanto que se desconhecem casos de pessoas que VENDERAM a televisão em troca de cigarro.

alguns dilapidam o próprio patrimônio e FAMILIA ao longo do tempo POR CONTA DO ALCOOL; mas a MACONHA atinge DIRETAMENTE A PSIQUE do usuário RETIRANDO ESTE DA realidade, e isso BASTA pesquisar pouco que vc vai encontrar.

tratamos aqui de DROGAS/VIOLÊNCIA, não de CIGARRO, mas se quer amarrar o cigarro na discução muito que bem DISCUTAMOS essa questão TB.



Arthur escreveu:
nããããoooooooooooo ELES Vão querer a BOAAAAAA, e como o CONSUMO ESTARA LIBERADO a procura vai aumentar, e obviamente se na outra PONTA A PRODUÇÃO E DISTRIBUIÇÃO estão sendo combatidas; É TACÍTO afirmar que os preços e os LUCROS DA BOAAAAAAAAAAAAAAA vão ser maiores.

com a vantagem de que o consumo NUNCA vai diminuir não importa o preço afinal o cara esta "V I C I A D O".


Morcego,

Como já disse, não há nenhuma estatística minimamente confiável que diga que o consumo aumentou nos países onde a droga foi liberalizada.

Abs

Arthur


Mas amigos, BASTA VC VER QUE AUMENTOU o numero de DROGRAS APREENDIDAS nesses PAISES, esse é o unico meio de saber se o consumo aumentou, AFINAl NINGUÉM TEM RELÓGIO MEDIDOR NO NARIZ, e COMO falei nesses PAISES O """""" CONSUMO """"" É QUE É liberado NÃO O """" COMÉRCIO """", e é por isso que nesses paises não existem NUMEROS, pq não existe como COLHE-LOS.

agora SE FALAMOS de uma sociedade em nível de INFORMAÇÃO, obviamente QUE O CONSUMO estara sob CONTROLE.

mas comparar BRASIL com HOLANDA, vc tem que concordar comigo que é IRREAL.

pq não comparar com outros paises onde o CONSUMO é liberado tb, mas tipo: IEMEN!




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