Modernización de los AF-1 (A-4Br) de la Marinha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Alitson
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#16 Mensagem por Alitson » Dom Ago 13, 2006 10:01 pm

FinkenHeinle escreveu:
talharim escreveu:A realidade da MB é que o São Paulo vai estar operacional até o fim do ano com toda ala aérea embarcada,e no ano que vem o São Paulo receberá armamento anti-aéreo,modernização das catapultas,um vetor AEW será adquirido entre outros.

Para dor de cotovelo de muitos o glorioso A-12 São Paulo será o navio mais poderoso do hemisfério sul do globo terrestre.

Como podem ser tão cegos?!


Pai, perdoai-os, eles não sabem o que dizem... :lol: :lol: :lol: :twisted: :twisted: :twisted:


A gente poderia alugar o S.P. com base de lançamento de fogos de artificio na virado do ano no RJ... Assim como passarela do RFW... Alugar para o desfile das campeão do carnaval carioca... Vamos ver se ele não serve pra alguma coisa rentavel... heheheheheh




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#17 Mensagem por talharim » Dom Ago 13, 2006 10:03 pm

Pows Alitson,mas a extensão da plataforma marítima Indiana chega até a Austrália ?

A Índia não tem os olhos voltados para baixo,mas sim tem os 2 olhos bem fixados ao Leste prontos para darem uma porretada na pata do Dragão Chinês que tá precisando de mais espaço.............




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

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#18 Mensagem por talharim » Dom Ago 13, 2006 10:06 pm

Vcs ficam tirando sarro do São Paulo mas ele é importantíssimo para a defesa da nossa extensão marítima.

Sem o São Paulo a MB teria que depender dos caças da FAB para se defender e defender nossos interesses.




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#19 Mensagem por Bolovo » Dom Ago 13, 2006 10:11 pm

Olha, para mim o A-12 tem um valor militar praticamente nulo. Para a doutrina eu até concordo, foi um grande salto.

Eu só concordarei com o A-12 o dia que eu ver um provavel A-13 com aviões e escoltas decentes.




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#20 Mensagem por FinkenHeinle » Dom Ago 13, 2006 10:13 pm

Skyway escreveu:Acho que uma Nave como o A-12 deve acima de tudo ser respeitada por sua capacidade e pelo que representa para uma Marinha conciente de um país com um litoral tão extenso como o nosso, por que se nós não respeitarmos ele, como os outros vão faze-lo?

Um NAe obsoleto, sem capacidade crível de auto-defesa, contando com, no máximo, 4 Caças igualmente obsoletos, sem AEW não merece respeito enquanto Sistema de Armas!

Defesa é um assunto que deve ser tratado de forma técnica, e não passional. NAe é um Navio que se presta exlusivamente à missões de natureza OFENSIVA, então o argumento de "defender nosso extenso litoral" cai totalmente por terra.

Skyway escreveu:Ele é uma peça de extrema importância para nossa marinha. e graças a deus a marinha esta trabalhando para botar ele 100% operacional.

De que adianta ter um Navio obsoleto como ele, sem capacidade militar credível, 100% operacional?!

Skyway escreveu:Como vcs querem um Porta Aviões capaz de lançar F/A-18 sem a marinha ter a experiência operacional para tal? Não digo que o São paulo só sirva para isso, mas ele tambem serve para isso, para desenvolver uma doutrina na marinha, de operação de um PA 100% operacional!

Aí é que tá. Querer não é poder.

O A-12, como TODOS querem, se presta (ao menos em teoria) à atividade de desenvolvimento de Recursos Humanos e Doutrina. Isto só faz sentido se tivermos o A-13 ENQUANTO SISTEMA DE ARMAS OPERACIONAL E MILITARMENTE VÁLIDO. Infelizmente, esta hipótese passa bastante longe da realidade. Se tivermos um futuro A-13 (e saliento a palavra SE), ele será no máximo uma meia-sola, muito distante de ser um NAe com capacidade militar, Então, não faz sentido manter o A-12!

Skyway escreveu:Em uma operação tipo temperex ou tropicalex da vida, com participação de outros países, um PA é uma tremenda presença!

A missão da MB não é fazer bonito em Exercícios, isto só serve para massagear os egos do Almirantado e de ufanistas interessados no assunto.




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#21 Mensagem por FinkenHeinle » Dom Ago 13, 2006 10:14 pm

talharim escreveu:Vcs ficam tirando sarro do São Paulo mas ele é importantíssimo para a defesa da nossa extensão marítima.

Novamente insisto, o NAe não se presta à defesa do Litoral.

talharim escreveu:Sem o São Paulo a MB teria que depender dos caças da FAB para se defender e defender nossos interesses.

Como se os poucos A-4Ku defendessem alguma coisa...




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#22 Mensagem por FinkenHeinle » Dom Ago 13, 2006 10:14 pm

Bolovo escreveu:Eu só concordarei com o A-12 o dia que eu ver um provavel A-13 com aviões e escoltas decentes.

Considerando que esta hipótese é praticamente nula, não vejo sentido no A-12!




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#23 Mensagem por REGATEANO » Dom Ago 13, 2006 10:23 pm

E tem mais, a MB não pode ser considerada como uma Marinha de águas azuis.

Todos os nossos submarinos são costeiros. Nossos vasos não possuem defesa AAW suficiente. E o São Paulo não pode garantir a soberania aérea porque... o porquê vocês já sabem.

Portanto, nem a FAB pode garantir a defesa aérea da esquadra em alto-mar, nem a própria Esquadra pode se defender.

O São Paulo é maior sugador dos parcos recursos da marinha. Vocês aceitando isso, ou não. Desde a aquisição do NAe a esquadra vem definhando.




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#24 Mensagem por juarez castro » Dom Ago 13, 2006 10:37 pm

Talharim e outros defensores do A 12, sem sonhos delirantes, tipo no ano que vem o dito estará a navegar com AAW, catapultas e não seu mas o que.... Tchê só para homologar novamente os pilotos para catrapo a MB vai gastar uma nota preta, pois terá de manda-los para os USA, pra homologar instrutores para depois reconfigurar mais pilotos no Brasil, porque os nossos já perderam a homologação para isto.

Grande abraço




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#25 Mensagem por Skyway » Seg Ago 14, 2006 12:03 am

FinkenHeinle escreveu:Um NAe obsoleto, sem capacidade crível de auto-defesa, contando com, no máximo, 4 Caças igualmente obsoletos, sem AEW não merece respeito enquanto Sistema de Armas!


Olhando para a situação do País, você vê alguma Força armada se empenhando mais para não ficar atras do que a MB?

Como um Porta Aviões operacional não pode ser respeitavel?

Se formos sempre analizar que respeitavel é o que existe de melhor no mundo, aí sim, mas não é bem assim. Respeitavel não precisa só querer dizer que representa ameaça para outros países, mas respeitavel por termos uma tradição de operarmos Porta Aviões.

Coisa que muitos Países nunca tiveram, e que em caso de guerra, esse seria armado imediatamente com o que a MB quiser.

E mesmo em tempo de Paz, ele totalmente equipado com o que a Marinha planeja, não seria tão ruim quanto você imagina.

FinkenHeinle escreveu:Defesa é um assunto que deve ser tratado de forma técnica, e não passional. NAe é um Navio que se presta exlusivamente à missões de natureza OFENSIVA, então o argumento de "defender nosso extenso litoral" cai totalmente por terra.


Não acredito que vc tenha essa visão limitada para as coisas.


FinkenHeinle escreveu:De que adianta ter um Navio obsoleto como ele, sem capacidade militar credível, 100% operacional?!


Por que sem capacidade militar credível?

Esse navio 100% operacional, junto com nossas fragatas, não me parece uma má idéia ou um GT sem capacidade militar crível...


FinkenHeinle escreveu:Aí é que tá. Querer não é poder.

O A-12, como TODOS querem, se presta (ao menos em teoria) à atividade de desenvolvimento de Recursos Humanos e Doutrina. Isto só faz sentido se tivermos o A-13 ENQUANTO SISTEMA DE ARMAS OPERACIONAL E MILITARMENTE VÁLIDO. Infelizmente, esta hipótese passa bastante longe da realidade. Se tivermos um futuro A-13 (e saliento a palavra SE), ele será no máximo uma meia-sola, muito distante de ser um NAe com capacidade militar, Então, não faz sentido manter o A-12!


O Brasil é um pais em desenvolvimento, e nossas forças armadas não tem uma evolução a parte disso, elas crescem quando o país cresce, e por enquanto, manter um A-13 junto com o A-12 seria totalmente inviável, mas será viável um dia, talvez não um A-13, mas um A-15 junto com um A-14...quem sabe....e até lá, vc diz que prefere abandonar nossa doutrina de operações de PA para ter que reaprender e treinar todo mundo denovo quando puder ter um PA moderno?

Isso que não faz sentido...


FinkenHeinle escreveu:A missão da MB não é fazer bonito em Exercícios, isto só serve para massagear os egos do Almirantado e de ufanistas interessados no assunto.


Fazer bonito é manter um bom nível de treinamento, os exercícios existem para isso, se vc acha que isso só serve para massagear o ego de alguem.......É uma opinião sua.


O que quero dizer é que mesmo sem condições de entrar numa guerra com tal navio, saber operar ele diante de um exercício é fundamental para quando pudermos ter um capaz de entrar em guerra.




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#26 Mensagem por Einsamkeit » Seg Ago 14, 2006 1:25 am

o A-12 pela sua natureza, pode tambem ser usado como LHD, que é bastante valioso em ASW e AEW, e como força de ataque com A-4 modernizados, so peca na defesa area




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
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#27 Mensagem por Luís Henrique » Seg Ago 14, 2006 10:30 am

SE FOR NECESSARIO, MAS PODE SER DESCONSIDERADO...
 Porta-aviões: 1 unidade
• 24000t de deslocamento e capacidade para 24 aeronaves
• uma classe derivada do Príncipe de Astúrias, com sky-jump e sem catapultas e aparelho de frenagem, pois é mais barato de manter e muito mais barato para adquirir
• sistema nacional de controle
• propulsão CODOG
• 02 elevadores
• Sistema SAM com três lançadores verticais de Aster 15, três canhões AAA tipo Mauser 27mm(Marineleichgeschütz)e um lançador vertical de Aster 30

 Grupo embarcado:
As aeronaves para tais funções estão especificadas abaixo no total
• 12 AV-8B Plus
• 07 Merlin ASW/ASuW
• 03 Merlin AEW
• 02 Merlin EH-101


 Fragatas: 8 unidades
• Tipo Meko A200, pois estas podem receber qualquer sistemas e armamentos devido ao seu método de montagem
• 4800t de deslocamento
• sistema nacional de controle
• propulsão CODOG
• Armamento composto por:
 08 MSS Exocet MM.40 Block.3
 um lançador vertical com 40 mísseis Aster 30
 um lançador vertical com 40 mísseis Aster 15
 dois canhões AAA Mauser 27mm(Marineleichgeschütz)
 um canhão Vickers 114,5mm
 um lança foguetes ASW Bofors
 dois lançadores triplos de torpedos

 Grupo embarcado:
As aeronaves para tais funções estão especificadas abaixo no total
• 01 Super Lynx 300

 Corvetas: 6 unidades
• Meko A100.
• 2400t de deslocamento
• sistema nacional de controle
• propulsão CODOG
• Armamento composto por:
 08 MSS Exocet MM.40 Block.3
 um lançador vertical com 40 mísseis Aster 15
 dois canhões AAA Mauser 27mm(Marineleichgeschütz)
 um canhão Vickers 114,5mm
 dois lançadores triplos de torpedos

 Grupo embarcado:
As aeronaves para tais funções estão especificadas abaixo no total
• 01 Super Lynx 300

 Submarinos: 6 unidades
• Tikuna, IKL-214, a evolução nacional do Tupi, muito bom e eficiente
• 1500t de deslocamento
• sistema nacional de controle
• propulsão Diesel Elétrica
• Armamento composto por:
 Torpedos 533mm
 Minas
 Mísseis SM-40, ou a nova versão do Sub-Exocet


 Patrulha: 24 unidades
• Classe, de produção nacional estes já são muito bons, porém todo o seu armamento deveria de ser revisto aumentando assim sua massa de deslocamento
• 500t de deslocamento
• sistema nacional de controle
• propulsão Diesel
• Armamento composto por:
 Um canhão Bofors Fast 57mm
 Dois canhões Mauser de 27mm(Marineleichgeschütz)
 04 Mísseis MSS Gabriel 4
 01 lançador sêxtuplo Sadral(SAM)


Muito bom Alitson, mas eu trocaria as fragatas e corvetas estrangeiras pela Fragata Furtiva Brasileira.

Tentaria também trocar os 6 submarinos U-209 por 6 nucleares.

E tentaria também trocar o MM-40 por um MAN-1. Se não for possivel me asseguraria que o MM-40 seria o block 3 com 180 km de alcance em vez do atual com o mediocre alcance de 70 km.

trocaria também o AV-8b por F/A-18 ou Rafale.

---------------

Acho que pelo tamamho do Brasil, vale a pena investir em um Navio Aerodromo. Como poder imediato, talvez muitas outras opções fossem melhores, mas para termos doutrina e futuramente um poder dissuasorio muito maior o A-12 é válido.

No futuro com um A-13 e alguns Rafales ou mesmo um A-12 modernizado com uns Rafales ou F-18, creio que a maioria ficara contente.




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#28 Mensagem por juarez castro » Seg Ago 14, 2006 11:41 am

Enquanto alguns sonham por estas bandas, "la nave vá" em outras paragens.
Impressiona a imaginação humana: Rafales, MAN(não existe) e outras cositas mais.... enquanto isto, esquadrões vitais como AS 1 permanecem quase que inoperantes, sem grana nem para comprar parafuso de rotor.
Pilotos perdendo qualificação, é bem baratinho né requalificar todos....raçoz
Como diz o Finken: "Papai Noel......

Grande abraço




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#29 Mensagem por old » Seg Ago 14, 2006 11:41 am

SE FOR NECESSARIO, MAS PODE SER DESCONSIDERADO...
 Porta-aviões: 1 unidade
• 24000t de deslocamento e capacidade para 24 aeronaves
• uma classe derivada do Príncipe de Astúrias, com sky-jump e sem catapultas e aparelho de frenagem, pois é mais barato de manter e muito mais barato para adquirir
• sistema nacional de controle
• propulsão CODOG
• 02 elevadores
• Sistema SAM com três lançadores verticais de Aster 15, três canhões AAA tipo Mauser 27mm(Marineleichgeschütz)e um lançador vertical de Aster 30

 Grupo embarcado:
As aeronaves para tais funções estão especificadas abaixo no total
• 12 AV-8B Plus
• 07 Merlin ASW/ASuW
• 03 Merlin AEW
• 02 Merlin EH-101


Actualmente estan en construccion dos barcos con muchas de las caracteristicas que usted señala, aunque ninguno de los dos sustituye a sus predecesores, por algun motivo.


Conde Di Cavour
http://www.machtres.com/cavour.htm


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BPE
http://www.armada.mde.es/esp/ElFuturo/B ... cAct=05202

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#30 Mensagem por Alitson » Seg Ago 14, 2006 6:46 pm

Luís Henrique escreveu:
SE FOR NECESSARIO, MAS PODE SER DESCONSIDERADO...
 Porta-aviões: 1 unidade
• 24000t de deslocamento e capacidade para 24 aeronaves
• uma classe derivada do Príncipe de Astúrias, com sky-jump e sem catapultas e aparelho de frenagem, pois é mais barato de manter e muito mais barato para adquirir
• sistema nacional de controle
• propulsão CODOG
• 02 elevadores
• Sistema SAM com três lançadores verticais de Aster 15, três canhões AAA tipo Mauser 27mm(Marineleichgeschütz)e um lançador vertical de Aster 30

 Grupo embarcado:
As aeronaves para tais funções estão especificadas abaixo no total
• 12 AV-8B Plus
• 07 Merlin ASW/ASuW
• 03 Merlin AEW
• 02 Merlin EH-101


 Fragatas: 8 unidades
• Tipo Meko A200, pois estas podem receber qualquer sistemas e armamentos devido ao seu método de montagem
• 4800t de deslocamento
• sistema nacional de controle
• propulsão CODOG
• Armamento composto por:
 08 MSS Exocet MM.40 Block.3
 um lançador vertical com 40 mísseis Aster 30
 um lançador vertical com 40 mísseis Aster 15
 dois canhões AAA Mauser 27mm(Marineleichgeschütz)
 um canhão Vickers 114,5mm
 um lança foguetes ASW Bofors
 dois lançadores triplos de torpedos

 Grupo embarcado:
As aeronaves para tais funções estão especificadas abaixo no total
• 01 Super Lynx 300

 Corvetas: 6 unidades
• Meko A100.
• 2400t de deslocamento
• sistema nacional de controle
• propulsão CODOG
• Armamento composto por:
 08 MSS Exocet MM.40 Block.3
 um lançador vertical com 40 mísseis Aster 15
 dois canhões AAA Mauser 27mm(Marineleichgeschütz)
 um canhão Vickers 114,5mm
 dois lançadores triplos de torpedos

 Grupo embarcado:
As aeronaves para tais funções estão especificadas abaixo no total
• 01 Super Lynx 300

 Submarinos: 6 unidades
• Tikuna, IKL-214, a evolução nacional do Tupi, muito bom e eficiente
• 1500t de deslocamento
• sistema nacional de controle
• propulsão Diesel Elétrica
• Armamento composto por:
 Torpedos 533mm
 Minas
 Mísseis SM-40, ou a nova versão do Sub-Exocet


 Patrulha: 24 unidades
• Classe, de produção nacional estes já são muito bons, porém todo o seu armamento deveria de ser revisto aumentando assim sua massa de deslocamento
• 500t de deslocamento
• sistema nacional de controle
• propulsão Diesel
• Armamento composto por:
 Um canhão Bofors Fast 57mm
 Dois canhões Mauser de 27mm(Marineleichgeschütz)
 04 Mísseis MSS Gabriel 4
 01 lançador sêxtuplo Sadral(SAM)


Muito bom Alitson, mas eu trocaria as fragatas e corvetas estrangeiras pela Fragata Furtiva Brasileira.

Tentaria também trocar os 6 submarinos U-209 por 6 nucleares.

E tentaria também trocar o MM-40 por um MAN-1. Se não for possivel me asseguraria que o MM-40 seria o block 3 com 180 km de alcance em vez do atual com o mediocre alcance de 70 km.

trocaria também o AV-8b por F/A-18 ou Rafale.

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Acho que pelo tamamho do Brasil, vale a pena investir em um Navio Aerodromo. Como poder imediato, talvez muitas outras opções fossem melhores, mas para termos doutrina e futuramente um poder dissuasorio muito maior o A-12 é válido.

No futuro com um A-13 e alguns Rafales ou mesmo um A-12 modernizado com uns Rafales ou F-18, creio que a maioria ficara contente.


Eu não trocaria nada, se ter isso já um sonho, invagina com navios e misseis nacionais, ai já é impossivel!!!!!!!hehehehehehhehe




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