RIMPAC 2006, Chile hunde a destructor AEGIS de la US Navy

[Luiz Padilha]

Degan,
Como este link que vc colocou para vermos o SM-39 não abre, gostaria de entender uma coisa.
A MCh comprou o SM-39 para usar no Scorpene que comprou. Este mesmo missil que é preparado para ser usado em subs, pode e VAI ser utilizado em helicópteros?
Como não vi o video do lançamento real de um SM-39 a partir de um Cougar ou qualquer outro helicóptero e que ele não despenque uns 100 pés pelo menos antes de partir atras do alvo, continuo na dúvida.
Gostaria que vc me passasse algo mais crível ou acreditavel.
Continuo aguardando essa confirmação para que eu possa finalmente, aprender com vc.
[]'s
Padilha

[Degan]

El Spy detectaria a un P3 a muchos pero muchos cientos de kilometros(blanco lento, grande y que vuela alto) y salvo vaya con una buena escolta lo facil seria derribarlo con un Av8B a distancia segura..

Old…no cabe duda que el SPY-1 detectará a los P-3 a los 300/400 km de seguridad…pero los Harriers no podrán alcanzarlos, tienen menos del 40% de la velocidad del P-3e infinito menos alcance.
En otras palabras, con 3 P-3ACh SIEMPRE se tendrá detectada la flota con absoluta seguridad…

Que aparecen los 5 unicos ejemplares del mundo de Cougar naval de entre la nada, sin que nadie se entere, sin que nadie los detecte y sin que ningun avion puede derribarlo y el fantastico exocet burla las
potentisimas ECM enemigas, los SM2 y los ESSM y entonces es cuando usted despierta de su sueño.

Obvio, pero primero despierta al AEGIS de RIMPAC o a la F-100 de UNITAS…y sin buscar disculpas…

Por cierto como se las apañaria una Type 23 o una M o una L para derribar por ejemplo 16 Mavericks directos al casco....

Veamos,

La Clase L derribando a los vectores con SM-1 (2 radares directores exclusivos), los Maverick sobrevivientes con los Seasparrow con sus 2 directores específicos (4 en total) y por si acaso el Goalkeeper…
La Clase M, bajo el paraguas de las Clase L, con sus Seasparrow VLS y futuro Phallanx
Las Type 23 bajo el paraguas de la Clase L, más los 36 Sea Wolf mk2 VLS….
Todos funcionando en equipo vía Data Link….

o lo que es mejor aun, una salva de 8 Harpoons de una fragata enemiga

Más o menos como arriba…

No pueden hacer frente a un ataque asi.., ni imaginarlas cerca de las costas de ningun pais.. Medios inoperantes en ambientes "hight"

No seas ridículo, las fragatas chilenas son mucho más aptas para la guerra ASW que las españolas…

La cobertura aerea la proporciona el Spy a ver cuando se entera!! Logicamente un PlusII con Amraam mantendria
a raya a cualquier avion que no quiera probar un SM2...

Esta es buena….confundir “cobertura” con vigilancia….

Por cierto un AH3AEW no puede estar siempre en el aire, pero un Cougar si...claro claro..

Claro…es como lo misión es la misma….¿cuando vas a aprender?.

Por cierto no se de que discutimos. Una F100 o si quiere mas discreccion un S/80 con unos Tomahakws "Tac Com" dejarian inutilizados los aerodromos chilenos y sus aeronaves. Fin de estas divertidas aventuras.

Claro…es que España conoce todas las bases y aeródromos adelantados…es que acá nunca hemos enfrentado la posibilidad de Stricke profundo…

Como este link que vc colocou para vermos o SM-39 não abre, gostaria de entender uma coisa.
A MCh comprou o SM-39 para usar no Scorpene que comprou. Este mesmo missil que é preparado

para ser usado em subs, pode e VAI ser utilizado em helicópteros?

Increíble…la WEB de MBDA no funciona…
Los misiles SM-39 son específicamente para el uso desde submarinos, está incorporado dentro de un cuerpo de torpedo y es disparado con el submarino sumergido. Fíjate en la “S” del SM-39, por su uso Superficie-Mar:




El AM-39 es la versión de uso Aire-Mar, y tu ya sabes como es…

Como não vi o video do lançamento real de um SM-39 a partir de um Cougar ou qualquer outro helicóptero e que ele não despenque uns 100 pés pelo menos antes de partir atras do alvo, continuo na dúvida.

Lamento que la WEB esté fuera de servicio, pero el fabricante es claro….es utilizable a cualquier altura y esto significa altura real de vuelo con seguridad.
Después del despegue, el AM-39 “pica” hasta los 10 metros de altura, es decir, puede ser lanzado a más de 10 metros de altura, así, 30 o 50 metros es más que suficiente.

Gostaria que vc me passasse algo mais crível ou acreditavel.
Continuo aguardando essa confirmação para que eu possa finalmente, aprender com vc.

Luiz, ten paciencia y espera a que la WEB funciones, ya te entregue los datos del fabricante y un estudio chileno…yo creo que basta, no obstante buscaré más..

[TR-1700]

Al ARA Hércules, aún al dia de la fecha no se le ha removido su lanzador de Sea Dart ni su Santa Bárbara. Si se le ha sacado uno de sus radares 909 de guia, para ser más preciso el de popa.-
Si en su hangar entran dos Sea King, estos pueden ser de cualquier tipo de los dos que posee la Armada. El hecho de que de momento no tenga misiles de defensa antiaérea no quiere decir que haya dejado de ser un destructor. La pieza de 114 mm. y los MM-38 aún los conserva.-

Estás equivocado:

Así las cosas, una vez que el Hércules arribó a la BNPB comenzó la segunda fase del programa. Cabe destacar que el Hércules regresó de ASMAR con una "Mockup" de su cerramiento de hangar, que estaba siendo desarrollado por INVAP (Bariloche, Argentina).
Así las cosas, se instaló en el Hércules el cerramiento y se está completando la fase 2 del proyecto, merced a la remoción de equipo misilístico (MM-38 y GWS-30). Ese punto amerita especial atención: una de las características que se proyectaron para el "nuevo Hércules" es la posibilidad de transportar una compañía (+/- 150 hh) de Infantes de Marina, que a su vez tendrían movidlidad merced a los dos Sea King o a la docena de botes Zodiac que embarca el D-1.
A tales efectos, se procederá a la remoción del sistema GWS-30 Sea Dart, aprovechando la Santabárbara proel de los misiles sea dart como alojamiento de los Infantes. A su vez, los misiles MM-38 (ubicados de a dos por banda) serán removidos para poder ubicar los Zodiac. Con dichos trabajos, prácticamente terminará la fase 2.

http://www.histarmar.com.ar/Armada%20Ar ... rcules.htm

Hay que saber leer

La noticia dice " ...A tales efectos, se procederá a la remoción del sistema GWS-30 Sea Dart, aprovechando la Santabárbara proel de los misiles sea dart como alojamiento de los Infantes[/b]. A su vez, los misiles MM-38 (ubicados de a dos por banda) [b]serán removidos para poder ubicar los Zodiac[/b]. Con dichos trabajos, prácticamente terminará la fase 2...


"se procederá" "serán removidos" "con dichos trabajos, practicamente terminará la fase 2"

O sea, nunca se terminó con la bendita fase 2.

Al día de hoy, martes 1° de agosto de 2006 el GWS-30 Sea Dart y su Santa Bárbara siguen en su sitio y el Hércules aún conserva las cuatro cunas y su electrónica para disparar los MM-38.-


Así es que, no estoy equivocado

[Carlos Lima]

Olá

Desculpem me entrometer nesse debate, mas qual é o motivo pelo qual seria vantagem para um Cougar lançar um AM-39 de qualquer altura ou velocidade?

Um outro ponto a se levar em consideração é que o Cougar com 2 AM-39 teria seu alcance e velocidades bem comprometidos em função do arrasto causado pelos misseis...

No quesito Chile x Espanha (que parece ser a discussão em questão), levando-se em questão as capacidades da armada espanhola que inclusive possui AEW e AEGIS além de aeronaves equipadas com AMRAAM eu acho que não há o que discutir... (além disso os caras operam com a OTAN 24/7 e em termos de doutrina e táticas estão em um outro nível).

Os P3 do Chile não estão lá essas coisas todas, eles acabaram de receber os seus navios novos (e ainda tem alguns mais para receber), acabaram de receber os seus submarinos, um montão de armamentos ainda estão sendo "encomendados", etc.

Ou seja, não acho que em termos de operacionalidade pode-se considerar muito deles agora )...

Talvez em 2 ou 3 anos de constante uso desses novos meios eles estejam em condição de dizer a que vieram, mas no momento acho que não.

[]s
CB_Lima

[nestor]

Old…no cabe duda que el SPY-1 detectará a los P-3 a los 300/400 km de seguridad…pero los Harriers no podrán alcanzarlos, tienen menos del 40% de la velocidad del P-3e infinito menos alcance.

Para ubicarnos ¿que velocidad tiene un P3?

¿Estas seguro, muy seguro, de que tiene un 40% mas de velocidad que un Harrier AV-8B?

¿Fuentes?

Sobre los fuegos artificiales de las L, M, etc. y su data link, no merece la pena ni comentarlo.

Harrier compitiendo con una gaviota, lógicamente gana la gaviota





Saludos.

[nestor]

Talvez em 2 ou 3 anos de constante uso desses novos meios eles estejam em condição de dizer a que vieram, mas no momento acho que não.

Tambien dentro de dos o tres años la Armada Española será mucho mejor que ahora, posiblemente con la F-105, Tomahawks, BPE, NH-90, SM6, SM3 y algunas cosas mas, para hacer frente a esta ridicula guerrita montada en este foro.

Saludos.

[Carlos Lima]

Amigo Nestor...

Eu concordo 100% com você

Mas não queria deixar isso taaaaaooo claro...

[]s
CB_Lima

[Luiz Padilha]

Olá

Desculpem me entrometer nesse debate, mas qual é o motivo pelo qual seria vantagem para um Cougar lançar um AM-39 de qualquer altura ou velocidade?

Um outro ponto a se levar em consideração é que o Cougar com 2 AM-39 teria seu alcance e velocidades bem comprometidos em função do arrasto causado pelos misseis...

No quesito Chile x Espanha (que parece ser a discussão em questão), levando-se em questão as capacidades da armada espanhola que inclusive possui AEW e AEGIS além de aeronaves equipadas com AMRAAM eu acho que não há o que discutir... (além disso os caras operam com a OTAN 24/7 e em termos de doutrina e táticas estão em um outro nível).

Os P3 do Chile não estão lá essas coisas todas, eles acabaram de receber os seus navios novos (e ainda tem alguns mais para receber), acabaram de receber os seus submarinos, um montão de armamentos ainda estão sendo "encomendados", etc.

Ou seja, não acho que em termos de operacionalidade pode-se considerar muito deles agora )...

Talvez em 2 ou 3 anos de constante uso desses novos meios eles estejam em condição de dizer a que vieram, mas no momento acho que não.

[]s
CB_Lima

Oi CB Lima.

Eu apenas questionei por que eu vi o video do lançamento de alguns Exocet e ele sempre cai antes de partir atras do alvo. Uns 100 pés mais ou menos.
O Degan afirmou que a Marinha Chilena tem e usa o SM-39 ( que até onde sei é a versão para uso em subs, pois ele é encapsulado), a partir do Cougar e que ele só precisa se manter a 50 metros de altura para lançar o SM-39. Deve ser uma versão nova para uso em Helis.
Como nunca vi nenhum video sobre este tipo de lançamento, gostaria que alguém me mostrasse, pois estou muito curioso.
É só isso.

[]'s

Padilha

[Carlos Lima]

Ahhhh

Foi mal Padilha... entendi agora:).

Se eu não me engano um altímetro para regular a "altura" da sua queda (sendo essa informação checada o tempo todo com o altímetro do próprio helicóptero), o perfil do lançamento é determinado pelo tipo de missão e alvo.

O SM-39 é o AM-39 para submarinos... se ele é outra coisa, realmente não sabia (de repente o Degan se confundiu e digitou SM ao invés de AM).

Como você sabe (não quero ensinar padre a rezar missa ) a queda é necessária para não danificar a aeronave lançadora e/ou o próprio míssil.

[]s
CB_Lima

[Luiz Padilha]

Ahhhh

Foi mal Padilha... entendi agora:).

Se eu não me engano um altímetro para regular a "altura" da sua queda (sendo essa informação checada o tempo todo com o altímetro do próprio helicóptero), o perfil do lançamento é determinado pelo tipo de missão e alvo.

O SM-39 é o AM-39 para submarinos... se ele é outra coisa, realmente não sabia (de repente o Degan se confundiu e digitou SM ao invés de AM).

Como você sabe (não quero ensinar padre a rezar missa ) a queda é necessária para não danificar a aeronave lançadora e/ou o próprio míssil.

[]s
CB_Lima

Exatamente isso!

[Degan]

Sea ha escrito....

O sea, nunca se terminó con la bendita fase 2.

Esta WEB (Fuerzas Navales) opina otra cosa:

Así las cosas, se instaló en el Hércules el cerramiento y se está completando la fase 2 del proyecto, merced a la remoción de equipo misilístico (MM-38 y GWS-30). Ese punto amerita especial atención: una de las características que se proyectaron para el "nuevo Hércules" es la posibilidad de transportar una compañía (+/- 150 hh) de Infantes de Marina, que a su vez tendrían movidlidad merced a los dos Sea King o a la docena de botes Zodiac que embarca el D-1.

http://www.fuerzasnavales.com/hercules.html

Es decir, si aún no se completa, se completara....
Y eso no tiene nada de extraño, el sistema Sea Dart en Argentina está fuera de servicio hace MUCHOS años por falta de soporte Inglés...

Al día de hoy, martes 1° de agosto de 2006 el GWS-30 Sea Dart y su Santa Bárbara siguen en su sitio y el Hércules aún conserva las cuatro cunas y su electrónica para disparar los MM-38.-

Sea ha escrito....

Bueno, como vemos, la armada argentina no tiene barcos de guerra AsuW para usar Sea King...solo transportes anfibios, y los Sea King son para transporte de tropas...

Desculpem me entrometer nesse debate, mas qual é o motivo pelo qual seria vantagem para um Cougar lançar um AM-39 de qualquer altura ou velocidade?

La ventaja es que puede realizar ese disparo impunemente respecto a los misiles antiaéreos de sus blancos, aprovechando el horizonte radar...

Um outro ponto a se levar em consideração é que o Cougar com 2 AM-39 teria seu alcance e velocidades bem comprometidos em função do arrasto causado pelos misseis...

Velocidad de crucero rápido (con peso máximo): 251 km/h 136 nudos
http://www.eads.com/web/lang/es/1024/co ... 10020.html

ANTI-SURFACE UNIT WARFARE

When fitted with the ASUW equipment package the AS532SC is the only modern helicopter in the western world to be armed with a long range fire and forget, all weather, stand-off, sea skimming and combat proven weapon system : the EADS AM39 BLOCK 2 missiles.
The formidable fire-power of thes two missiles can be used far away, since the AS532SC in this configuration is able to strike a target 150nm away from its home ship or air base.

http://www.eurocopter.com/site/FO/scrip ... 94&lang=EN

Para ubicarnos ¿que velocidad tiene un P3?

610 km/hr crucero....

¿Estas seguro, muy seguro, de que tiene un 40% mas de velocidad que un Harrier AV-8B?

La velocidad del AV8B es de 967 km/hr a 11.000 mts y de 1.065 a nivel del mar...digamos 1.000 km/hr a altura de vuelo del P-3....

¿Fuentes?

No seas flojo, búscalas tu...

Sobre los fuegos artificiales de las L, M, etc. y su data link, no merece la pena ni comentarlo.

Viniendo de ti es un chiste...
Interesante saber que una Clase L tiene el doble de canales de fuego que una F-100...

O Degan afirmou que a Marinha Chilena tem e usa o SM-39 ( que até onde sei é a versão para uso em subs, pois ele é encapsulado), a partir do Cougar e que ele só precisa se manter a 50 metros de altura para lançar o SM-39. Deve ser uma versão nova para uso em Helis.

Interesante, primero te gustan mis fuentes, luego cambias de opinión y criticas los datos de Jane´s, pero usas un video y tus “estimaciones” como información absoluta....
Amigo, hasta aquí llego con respuestas a tí...

Mas não queria deixar isso taaaaaooo claro...

No me digas....
Es que con tu “sutileza” no se notaba....

O SM-39 é o AM-39 para submarinos... se ele é outra coisa, realmente não sabia (de repente o Degan se confundiu e digitou SM ao invés de AM).

Como você sabe (não quero ensinar padre a rezar missa ) a queda é necessária para não danificar a aeronave lançadora e/ou o próprio míssil.

Ok....EUROCOPTER miente descaradamente...

Luiz y cb...paran a quí mis respuestas a ustedes, las he entregado todas y sigue la “chatería”...

[Carlos Lima]

É uma pena não continuar mais o debate da sua parte Degan...

Se a Janes disse que o SM-39 é lançado de aeronaves ela está ERRADA! Só isso... (não é a primeira vez que ela erra mesmo).

E eu acho que você mesmo diz que o SM é lançado de SUBMARINOS quando diz...

Los misiles SM-39 son específicamente para el uso desde submarinos, está incorporado dentro de un cuerpo de torpedo y es disparado con el submarino sumergido. Fíjate en la “S” del SM-39, por su uso Superficie-Mar:

Degan, se você falou que o SM-39 é lançado somente de "submarinos", você está correto, e o Luiz afirma isso sim!

Se você acha que o SM-39 é lançado de "aeronaves" você está enganado... só isso!

[]s
CB_Lima

[Matheus]

Nossa, as F-100 com SM-2 ESSM e AEGIS são afundados por um AM-39 lançado pelo Cougar e as fragatas chilenas destroem todos os Mavericks e Harpoon sem sofrer danos e ainda escapam dos EW w Aim-120...uauuu dá-lhe CN

[Skyway]

Gente, isso aqui é um Fórum de discussões, onde se discute assuntos militares, o que é uma coisa extremamente saudável pois elimina a ignorância que todos temos em alguns assuntos e ensinamos tambem a quem possui tal ignorância em algo que vc entende.

Não vamos para de discutir, esse assunto está bem interessante, não é aquela coisa de especulações e contos de fadas que se vê normalmente.

Degan, não saia da discussão, defenda seus argumentos e dicuta se vc acha que tem razão.

Garanto que todos aqui querem fazer isso, só pode sair coisa boa dessa discussão.

Espero não ter ofendido ninguem com o que disse, só acho que isso não pode parar agora.



Um Abraço a todos!

[old]

Nossa, as F-100 com SM-2 ESSM e AEGIS são afundados por um AM-39 lançado pelo Cougar e as fragatas chilenas destroem todos os Mavericks e Harpoon sem sofrer danos e ainda escapam dos EW w Aim-120...uauuu dá-lhe CN

Eso mismo nos preguntamos muchos

Old…no cabe duda que el SPY-1 detectará a los P-3 a los 300/400 km de seguridad…pero los Harriers no podrán alcanzarlos, tienen menos del 40% de la velocidad del P-3e infinito menos alcance.
En otras palabras, con 3 P-3ACh SIEMPRE se tendrá detectada la flota con absoluta seguridad…

Extendamos esos 300/400 a 500/600 y usted no sabe donde pueden estar los Harrier, desconoce ese dato pero lo que si sabe es que llevan 2 Aim120 bajo las alas y eso es un derribo seguro para su Orion.

Asi que eso de absoluta seguridad es nuevamente un dato falso.

Veamos,

La Clase L derribando a los vectores con SM-1 (2 radares directores exclusivos), los Maverick sobrevivientes con los Seasparrow con sus 2 directores específicos (4 en total) y por si acaso el Goalkeeper…
La Clase M, bajo el paraguas de las Clase L, con sus Seasparrow VLS y futuro Phallanx
Las Type 23 bajo el paraguas de la Clase L, más los 36 Sea Wolf mk2 VLS….
Todos funcionando en equipo vía Data Link….

Citação:
o lo que es mejor aun, una salva de 8 Harpoons de una fragata enemiga


Más o menos como arriba…

Eso es ridiculo, un SM1 puede lanzar un misil cada 14 segundos y dudo mucho que sean capaces de interceptar
un Harpoon. Las probabilidades de sobrevivir a un ataque asi son muy pequeñas.

Me esta diciendo que un Aegis tendria problemas para parar un Exocet y ahora me salta con que una Clase L
(mismo sistema antiaereo que las F80 pr ejemplo) puede parar 8 Harpoons y 16 Mavericks.

Considere hundidos esos barcos

No pueden hacer frente a un ataque asi.., ni imaginarlas cerca de las costas de ningun pais.. Medios inoperantes en ambientes "hight"


No seas ridículo, las fragatas chilenas son mucho más aptas para la guerra ASW que las españolas…

Para que se sale del tema? Las fragatas holandesas y britanicas porque lleven 5 cougars no son nada especial y repito son inoperantes en ambientes de alta densidad, para algo
se han fabricado sus antiguos dueños Type 45 y LFC...

La AE dispondra de Tlam "tac com" lo cual es algo mas disuasorio que el resto de fas chilenas juntas.

Por cierto no se de que discutimos. Una F100 o si quiere mas discreccion un S/80 con unos Tomahakws "Tac Com" dejarian inutilizados los aerodromos chilenos y sus aeronaves. Fin de estas divertidas aventuras.


Claro…es que España conoce todas las bases y aeródromos adelantados…es que acá nunca hemos enfrentado la posibilidad de Stricke profundo…

Si todo el mundo conoce estos datos..
Out Degan, sus argumentos no se sostienen por ningun sitio