Universal Supersonic Cruise Missile BrahMos

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Carlos Mathias

#31 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Jul 07, 2006 7:38 pm

O fetichismo de alguns por certos equipamentos e armas é incrível...

A quem especificamente estás se referindo, caro colega?

Uma ótima opção para o lugar dos MM-40.


O BRAHMOS é um bom missil para um Cruzador.


O se presta. Até acho que foi feito para afundar Nimitz.


Seriam ótimos esses Brahmos para a falida artilharia de costa do EB.


Mas o Brahmos consegue Mach 2+ a baixa altitude, ao contrário de qualquer avião (F-16, por exemplo), o que dificulta em muito a detecção. Ele será detectado a poucas dezenas de km, e com sua altíssima velocidade o sistema AAe terá algumas dezenas de segundos para derrubar ou enganar tal míssil.


O Harpoon é ótimo, mas eu prefiro o RBS-15!!!


A qual destes feitichistas estás se refrindo, caro colega?




Carlos Mathias

#32 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Jul 07, 2006 8:02 pm

Ferrol, vamos então a sua situação em que os radares da frota detectariam um míssil de 0,6 m de diâmetro à 200km. Nenhum armamento desta categoria voa o tempo todo lá no alto, eles megulham quando à certa distância do alvo. Esse mergulho ocorre sempre antes do horizonte radar, lá pelos 50/80km +. Um alvo de 0,6 m voando à 10 m da superfície do mar está certamente abaixo do horizonte, a menos que se esteja falando de AWACS. Porém, se assim fosse, o retorno radar do mar atrapalharia a detecção e acompanhamento de um alvo pequeno tão perto da água. Na fase final do ataque, a área frontal do míssil(mesmo sendo maior que outras armas) é bem pequena, e somada à "suposta" capacidade furtiva, tornariam complicado para qualquer radar detectar um míssil chegando a mach 2+. Existem também as manobras no final da trajetória que dificultam a defesa.
Se no lugar do BRAHMOS colocarmos um Harpoon, Exocet ou RBS-15 voando nestas velocidades e alcançes, com características furtivas, estes também se tornam um mero míssil que "non foron tidos en conta na OTAN como ameaza principal", que as marinhas ocidentais desdenhariam, como a OTAN fazia nos tempos da URSS?




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#33 Mensagem por CFB » Sex Jul 07, 2006 8:25 pm

rcolistete escreveu:Que tal instalar 4 desses mísseis em uma corveta Inhaúma ? Ao disparar em mar revolto, aí que afunda mesmo... ;-) Desse jeito evita contra-ataque : tática dispare e afunde :-)


HAHAHAHAHA, tem q rir mesmo p/ ñ chorar com a situação das nossas FAS




Apesar de todos os problemas, ainda confio no Brasil
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#34 Mensagem por FinkenHeinle » Sex Jul 07, 2006 11:37 pm

Carlos Mathias escreveu:
O fetichismo de alguns por certos equipamentos e armas é incrível...

A quem especificamente estás se referindo, caro colega?

Uma ótima opção para o lugar dos MM-40.


O BRAHMOS é um bom missil para um Cruzador.


O se presta. Até acho que foi feito para afundar Nimitz.


Seriam ótimos esses Brahmos para a falida artilharia de costa do EB.


Mas o Brahmos consegue Mach 2+ a baixa altitude, ao contrário de qualquer avião (F-16, por exemplo), o que dificulta em muito a detecção. Ele será detectado a poucas dezenas de km, e com sua altíssima velocidade o sistema AAe terá algumas dezenas de segundos para derrubar ou enganar tal míssil.


O Harpoon é ótimo, mas eu prefiro o RBS-15!!!


A qual destes feitichistas estás se refrindo, caro colega?

Não se refere à ninguém, especificamente...


Mas alguns foristas acham que a posse do Brahmos nos tornaria uma potência, conforme pude confirmar em conversa privada pelo MSN!

O pessoal tende à olhar o Micro, e esquecer o Macro...




Atte.
André R. Finken Heinle

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#35 Mensagem por Paisano » Sex Jul 07, 2006 11:45 pm

FinkenHeinle escreveu:Mas alguns foristas acham que a posse do Brahmos nos tornaria uma potência, conforme pude confirmar em conversa privada pelo MSN!


André, não há qualquer problema em citar o meu nome. :? :roll:




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#36 Mensagem por FinkenHeinle » Sex Jul 07, 2006 11:48 pm

Paisano escreveu:
FinkenHeinle escreveu:Mas alguns foristas acham que a posse do Brahmos nos tornaria uma potência, conforme pude confirmar em conversa privada pelo MSN!


André, não há qualquer problema em citar o meu nome. :? :roll:

Também não há problema em não citar...


O problema aqui não se trata de uma pessoa em específico, conforme falei...

Mas tem gente que acha errôneamente que optar pelo Supra-Sumo é a resposta para nossos problemas...

Em outro tópico, alguém disse com muita propriedade: o que ganha guerras não é o equipamento, mas sim o SISTEMA, e o Jacques salientou que era a união da FAB+MB+EB, OPERANDO juntas, que poderiam ter capacidade de dissuasão!

O que eu quero salientar é que não adianta colocar todos os ovos numa cesta, se a gente sabe que isso irá implicar em gastos menores em outras áreas tão urgentes quando essas...




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André R. Finken Heinle

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#37 Mensagem por Degan » Sáb Jul 08, 2006 5:50 pm

Mas o Brahmos consegue Mach 2+ a baixa altitude, ao contrário de qualquer avião (F-16, por exemplo), o que dificulta em muito a detecção. Ele será detectado a poucas dezenas de km, e com sua altíssima velocidade o sistema AAe terá algumas dezenas de segundos para derrubar ou enganar tal míssil.


La rapidez del blanco no dificulta la detección....
Los radares modernos son capaces de detectar misiles bastante más pequeños, no veo el motivo para no detectar semejante “mastodonte”, con una firma radar e IR magnífica....

Esqueceram que lá tá escrito que o míssil tem características stealth/furtivas?


Ya despertó Tobarich.... :lol:
No hay que creer todo lo que se lee...el Brahamos es un perfecto cilindro de GRAN tamaño, con una linda toma de aire anular.....su forma es cualquier cosa menos Stealth.... :wink:

Tem pequeninas asas e uma área frontal muito pequena, comparativamente à um caça


Claro, pero con una magnifica toma de aire anular....que es la delicia de lo no stealth...
Mucho menos firma radar tiene un Harpoon o SM-39....y los barcos modernos no tienen problemas en detectarlos...

Velocidade? Três vezes mais rápido que um Harpoon


Claro y mucho más firma radar e IR...y una linda trayectoria recta...ideal para intercepción...

Se o Harpoon é excelente, então um míssil furtivo e de altíssima velocidade é o quê?


Un tremendo “mastodonte” desbocado.... :lol:

Porém, o ram-jet não faz o rastro de fumaça e fogo de um Exocet


Fumaca no....pero si MUCHA más firma IR...

O Brahmos teria uma assinatura térmica de um Harpoon, BRS-15, ou outro turbojato qualquer. Som? Nenhum, só depois do impacto. E que impacto, 300kg de exposivos!


Por favor, la potencia de ese ramjet es fenomenal, la asignatura IR generada por el motor y por el propio drag del misil al volar a esa velocidad, la detecta cualquier sistema térmico con MUCHA facilidad, ya que es mucho mayor al de los misiles convencionales...
Los Harpoon tienen 250 kg de explosivos....

Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
Carlos Mathias

#38 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jul 09, 2006 11:10 am

La rapidez del blanco no dificulta la detección....
Los radares modernos son capaces de detectar misiles bastante más pequeños, no veo el motivo para no detectar semejante “mastodonte”, con una firma radar e IR magnífica....

Quando interessa não atrapalha a detecção, né? Uma MIRV então deve ser uma moleza, já que entra quente prá cacete(IR) e muito mais rápida. Então, se velocidade facilita e IR quanto mais melhor... Estes dados de firma radar e IR, você poderia colocar as fuentes? Ou são suposições suas? Fuentes, las tiene?

No hay que creer todo lo que se lee...el Brahamos es un perfecto cilindro de GRAN tamaño, con una linda toma de aire anular.....su forma es cualquier cosa menos Stealth....

Sendo assim, um Tomohawk anti-navio é bem pior, né? Pois que é pouco menor, não é furtivo e três vezes mais lento. Esqueci, quanto mais lento, melhor para escapar das defesas...

Claro, pero con una magnifica toma de aire anular....que es la delicia de lo no stealth...
Mucho menos firma radar tiene un Harpoon o SM-39....y los barcos modernos no tienen problemas en detectarlos...

Fuentes? Coloca aí por favor os dados de RCS de todos estes mísseis e vamos comparar. Se for chute não vale, tá bom?

Claro y mucho más firma radar e IR...y una linda trayectoria recta...ideal para intercepción...

Trajetória reta é por sua conta. Esqueci que velocidade quanto mais alta, mais fácil para a defesa...

Un tremendo “mastodonte” desbocado....

KKK, e...

Fumaca no....pero si MUCHA más firma IR..
.
O restante não vale mais nada, só o IR mais alto. Aliás, tiene fuentes destes valores de IR?

Por favor, la potencia de ese ramjet es fenomenal, la asignatura IR generada por el motor y por el propio drag del misil al volar a esa velocidad, la detecta cualquier sistema térmico con MUCHA facilidad, ya que es mucho mayor al de los misiles convencionales...
Los Harpoon tienen 250 kg de explosivos....

E isso invalida todas as outras vantagens, como velocidade e furtividade, né? Bem, sendo assim, todos os outros mísseis estão no lixo também, pois que sobre a água, qualquer coisa acima de 30° é quente prá cacete, inclusive os seus Exocet SM-39 usam motor foguete, fumacento e muito mais quente que qualquer RAM-JET ou micro turbina. Quer dizer, lixo. Sobre tamanho, realmente é maior. Mas, e sempre tem o "mas", um alvo de 0,6m chegando à mach 3, voando 10m acima das ondas é tudo, menos fácil de achar. E, se mesmo assim o for, todos os outros estão fadados ao mesmo fracasso, pois são lentos e tão pouco furtivos quanto. Ou só vale palavra de fabricante que o IDHT homologa?




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Degan
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#39 Mensagem por Degan » Dom Jul 09, 2006 9:23 pm

Quando interessa não atrapalha a detecção, né? Uma MIRV então deve ser uma moleza, já que entra quente prá cacete(IR) e muito mais rápida. Então, se velocidade facilita e IR quanto mais melhor... Estes dados de firma radar e IR, você poderia colocar as fuentes? Ou são suposições suas? Fuentes, las tiene?


Por favor hombre...crees que realmente alguien publicaría esos datos...???.
Por último, ¿qué tiene de extraño que la velocidad no interfiera en los radares...?, es sabido que la dificultad está en los blancos lentos....

Sendo assim, um Tomohawk anti-navio é bem pior, né? Pois que é pouco menor, não é furtivo e três vezes mais lento. Esqueci, quanto mais lento, melhor para escapar das defesas...


1) Que yo sepa, no existen los Tomahawk antinavio, solo es una capacidad muy secundaria del TLAM...
2) La mayoría de los misiles antinavio modernos occidentales tienen tratamiento stelath (la mayoría no son stelath), pero tienen capacidad de maniobras evasivas terminales y capacidad CCME mucho más desarrolladas.

Si me preguntas a mi...este es lo máximo en misiles, es totalmente pasivo y stelath real (formas más RAM) NSM, con 400 kg de explosivo y más de 150 km de alcance...:

Imagem

Fuentes? Coloca aí por favor os dados de RCS de todos estes mísseis e vamos comparar. Se for chute não vale, tá bom?


Amigo....la tecnología stealth nace del diseño de formas, desde las formas “faceteadas” de los F-117 dada por la capacidad de cálculo de los computadores de los ´70, hasta las formas más evolucionadas de los B-2, F-35 y F-22 actuales....
Es sabido que las formas circulares y tomas de aire simétricas, son óptimos para RCS grandes, por eso los verdaderos sistemas stealth los evitan....
Las tecnologías de materiales absorbentes de energía electromagnética, como tintas y RAM existe desde la 2º guerra mundial, así que la revolución tecnológica no viene de ahí...
Como los datos públicos de RAM, te entrego este link con datos de RCS de los Exocet y Harpoon (0,1 m2):
http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/ ... itos1.html

Trajetória reta é por sua conta. Esqueci que velocidade quanto mais alta, mais fácil para a defesa...


No amigo...el Brahmos no hace maniobras evasivas...y no podría por su altísima velocidad.
La dificultad para la AAA no es la velocidad, sino la trayectoria random...pues la trayectoria recta es muy fácil de interceptar, solo disminuyes los ciclos de disparo errados (si es necesario).

KKK, e...


Este es un mastodonte (animal extinto), desbocado significa que corre fuera de control, como el ganado (estampida):

Imagem

O restante não vale mais nada, só o IR mais alto. Aliás, tiene fuentes destes valores de IR?


Fuentes para qué hombre....volar a 2,8 mach a 10 metros de altura, significa que buena parte del fuselaje está al rojo vivo....

E isso invalida todas as outras vantagens, como velocidade e furtividade, né?


La única ventaja es la velocidad, pero los sistemas actuales, como los Sea Wolf pueden derribar balas de cañón (comprobado, ese es el ejercicio estándar) que vuelan supersonicamente y tienen RCS MINIMA....

Bem, sendo assim, todos os outros mísseis estão no lixo também, pois que sobre a água, qualquer coisa acima de 30° é quente prá cacete,


Se te acabaron lo argumentos....
Los misiles antibarco supersonicos los tienen los rusos desde los ´70...y nadie se ha preocupado mucho....
Piensa que prácticamente todos los proyectos occidentales por misiles ASM supersonicos se cancelaron...

inclusive os seus Exocet SM-39 usam motor foguete, fumacento e muito mais quente que qualquer RAM-JET ou micro turbina.


1) Entrega tu fuentes que demuestren que la firma IR de un motor cohete de Exocet o turbina de Harpoon es mayor a la del RAMJET del Brahmos... :wink: . Solo toma en consideración la diferencia en potencia entre ambos sistemas, el Ramjet tiene que ser muchísimo más poderosos...implica, más IR, funciona todo el tiepo con postcombustion...
2) Demuestra que el motor del Exocet es “fumaciento” en su trayectoria media y ataque...... eso no es así después del encendido y aceleración:

Imagem

Sobre tamanho, realmente é maior. Mas, e sempre tem o "mas", um alvo de 0,6m chegando à mach 3, voando 10m acima das ondas é tudo, menos fácil de achar


De donde sacas eso...los radares modernos ven en el horizonte radar misiles mucho más pequeños volando a menos de 5 metros...en medio de impresionante clutter...

E, se mesmo assim o for, todos os outros estão fadados ao mesmo fracasso, pois são lentos e tão pouco furtivos quanto. Ou só vale palavra de fabricante que o IDHT homologa?


Es que hasta ahora solo entregas información sin analizar....si quieres creer todo lo que lees los rusos hubieran ganado la guerra fría solo por capacidad....

Saludos cordiales,




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#40 Mensagem por Sintra » Seg Jul 10, 2006 7:44 am

Olha, desta vez estou de acordo com o Degan :shock: :shock: :shock:

Duas histórias engraçadas que creio que estão relacionadas com este tópico, no ano passado a Hr Ms De Zeven Provincien e a De Ruyter, dois LCF Holandeses fizeram um exercicio giro, a primeira disparou um ESSM na direcção geral da segunda, esta abateu o missil com outro ESSM. O ESSM é um missil muitissimo mais pequeno do que um Brahmos, um yakhont, Granit, etc, voa a mach4 e tem um alcance de mais coisa menos coisa 30 km´s, ou seja foi disparado mesmo à queima roupa...
A outra, bastante mais antiga é que os ingleses sempre que querem impressionar um visitante abatem uma granada de 114mm com um seawolf...
A capacidade de reacção dos sistemas anti-aéreos das novas gerações de Destroyer´s Ocidentais mede-se em milissegundos e não em segundos e a possibilidade de detectar um missil que voe a mach2 ou 3 é bastante maior do que a de um subsónico (basicamente porque é maior e porque produz muito mais calor), a partir do exacto momento em que seja detectado é praticamente garantido que é destruido.




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#41 Mensagem por Rui Elias Maltez » Seg Jul 10, 2006 10:36 am

Em resumo:

O Brahmos, pode ser um míssil interssante para utilizar em teatros com plataformas navais e aéreas pouco sofisticadas, muito boas para um hipotético conflito entre Índia e Paquistão.

No ocidente, perante navios AEGIS, APAR ou EMPAR, esse grande míssil não terioa grande hipotese de representar uma séria ameaça, mesmo que fosse efectuado um ataque de saturação.

Um Spy 1-D tem capacidade de assinalar e seguir dezenas de alvos em simultâneo e dispara contra cada um deles antes que eles atinjam o alvo.

E se um ou outro conseguir furar (coisa improvável) o navio-alvo tem ainda os CIWS para dar uma ajuda.

E num hipotético conflito:

Depois de um navio dispara esses mísseis contra um alvo, e depois desse alvo os neutralizar, como é que o país agressor se defenderia da retaliação?




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#42 Mensagem por rcolistete » Seg Jul 10, 2006 11:07 am

Olá pessoal,

Teoria e prática :

- nas Falklands/Malvinas todos os aviões argentinos teriam sido abatidos pelos Sea Wolf/Sea Dart x alguns foram abatidos e alguns brincaram de dar rasante sobre os navios da Royal Navy;

- um fuzil mataria um soldado inimigo a centenas de metros de distância x sempre há combate à curta distância, o soldado moderno não dispensa uma pistola e/ou faca para tanto;

- cada AMRAAM dos EUA e OTAN abateria um MiG-29 iugoslavo x alguns MiG-29 escaparam e outros foram abatidos por vários AMRAAM;

- e inúmeros outros exemplos.

Uma coisa é treinamento com condições ideais, sem efeito surpresa, etc.

Abraços,

Roberto




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#43 Mensagem por Degan » Seg Jul 10, 2006 11:38 am

- nas Falklands/Malvinas todos os aviões argentinos teriam sido abatidos pelos Sea Wolf/Sea Dart x alguns foram abatidos e alguns brincaram de dar rasante sobre os navios da Royal Navy;


Se te olvida que en Malvinas el Sea Wolf aún no entraba en servicio oficialmente (no tenía su IOC) y pocos barcos los cargabas, existiendo problemas comprobados de software e interferencia por tratarse de un sistema en desarrollo, pero igual eliminó amenazas…y hoy ya va en su versión block 2...
Respecto al Sea Dart…también cumplió con su misión…
Recuerda que el grueso de las bajas fueron en una bahía restringida, llena de clutters y pasillos entre los montes cercanos…

- um fuzil mataria um soldado inimigo a centenas de metros de distância x sempre há combate à curta distância, o soldado moderno não dispensa uma pistola e/ou faca para tanto;


Un fusil de infantería regular moderno tiene mucho menos alcance útil que un fusil antiguo (1° o 2° guerra mundial), que si mataban gente a cientos de metros…

- cada AMRAAM dos EUA e OTAN abateria um MiG-29 iugoslavo x alguns MiG-29 escaparam e outros foram abatidos por vários AMRAAM;


Los AMRAAM si cumplieron con su objetivo…

Uma coisa é treinamento com condições ideais, sem efeito surpresa, etc.


Un Brahmos disparado a 300 km no es una sorpresa…

Saludos cordiales,




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#44 Mensagem por Sintra » Seg Jul 10, 2006 1:07 pm

rcolistete escreveu:Olá pessoal,

Teoria e prática :

- nas Falklands/Malvinas todos os aviões argentinos teriam sido abatidos pelos Sea Wolf/Sea Dart x alguns foram abatidos e alguns brincaram de dar rasante sobre os navios da Royal Navy;

- um fuzil mataria um soldado inimigo a centenas de metros de distância x sempre há combate à curta distância, o soldado moderno não dispensa uma pistola e/ou faca para tanto;

- cada AMRAAM dos EUA e OTAN abateria um MiG-29 iugoslavo x alguns MiG-29 escaparam e outros foram abatidos por vários AMRAAM;

- e inúmeros outros exemplos.

Uma coisa é treinamento com condições ideais, sem efeito surpresa, etc.

Abraços,

Roberto


Oi Roberto

Não digo que não tenha razão, os exercicios por muito próximos que sejam da realidade nunca são "the real thing", mas as Malvinas foram em 1982, já passaram 24 anos, hoje em dia se algum brincalhão sequer sonhasse em passear perto de uma força Tarefa Britânica seria abatido, as versões actuais dos Sea Dart ou Sea Wolf são completamente distintos dos da altura. Eu sei que são misseis incomparáveis com um Brahmos ou um Yakhont, mas de cabeça o sea wolf já abateu em duas ocasiões "silk worm´s" numa guerra a sério. Quanto ao efeito surpresa esse é precisamente o meu ponto, um missil anti navio com as dimensões de um Brahmos, a voar a velocidades de 2.4 mach com o que isso implica de dispêndio de energia por parte do missil, com a energia cinética necessário e com o CALOR que isso produz e finalmente com um radar na cabeça do missil, muito, mas muito dificilmente vai apanhar um qualquer Destroyer NATO de nova geração de surpresa. Mas isto nunca se sabe até ter sido testado a sério, esperemos que não aconteça :wink:

Cumprimentos




Carlos Mathias

#45 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jul 10, 2006 6:16 pm

Esses russos e indianos são uns idiotas mesmo né? Podiam ter feito um míssil comum, bem fininho, com um RAM-JET bem pequenino para gerar pouco calor, botar o míssil prá voar à uns 300km/h e botar prá fazer um monte de curvas e pronto, seria disparado, literalmente, o melhor míssil do mundo. Quer dizer, os caras passaram/passam décadas estudando as marinhas ocidentais, suas defesas, seus sistemas de radar e etc, e na hora de fazer uma arma contra isso tudo, eles vão e usam justamente TUDO, isso mesmo, TUDO que facilita a vida das defesas antiaéreas dos navios. É, realmente são uns bobos mesmo, né? A Índia pricipalmente, pois que não tem a mínima obrigação com armas russas e compra de todos, mas estranhamente escolhe o BRAHMOS nesta configuração bem fácil de se detectar.
Degan, você fica aí com seus argumentos e eu fico aqui com os meus, tá bom? Sim, porque quando os fabricantes russos dizem alguma coisa, eu não devo acreditar, mas quando os ocidentais dizem algo, é a lei. Então pronto, cada um acredita no que quer e ficamos todos felizes.




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