ALX AT-29 Super Tucano

[ALFREDO ANDRÉ]

Só complementando

Na época, quando descobriram que as fotos que saiam eram montagens, o pessoal da foguetobras logo admitiram os erros de projetos, no mesmo período que as tentativas de vendê-lo fracassaram. Eles mesmos admitiram o erro de projeto, ainda mais com as especificações técnicas expostas nas feiras Le Bourget. Fontes para isso? Revistas internacionais da época. Assim como outras mais recentes. Das nacionais, tente ver algumas revistas da época, você não irá achar o problema em si. Mas se puder, tente olhar para alguns artigos de revistas dispersas, quando do fim da ditadura militar, quando não havia mais censura e se podia (e ainda pode) falar o que quiser.

Um Abraço
Alfredo André
http://www.asasnet.cjb.net

[Marechal-do-ar]

quando não havia mais censura e se podia (e ainda pode) falar o que quiser.

Tem certeza? Você não viu como malharam um tal de Luis só porque ele sugeriu separar São Paulo do resto do país?

[Ted Striker]

FinkenHeinle

Os primeiros FOGs que a Avibrás produziu não tinha o escape dos motores para a lateral e sim para trás. Isso eu pude ver em fotos dele. Meu irmão é engenheiro na Avibrás e na época me lembro dessas fotos. A Avibrás estudava o escape para a lateral, mas teve problemas, pois faltou dinheiro e ficaram em rudimentares modelos adaptados de motor. Um deles explodiu no lançamento e nunca mais tentaram algo com esse tipo de motor.

O TOW americano começou assim. Os gases saíam diretamente para trás. A Avibrás tentou fazer o mesmo e tiveram problemas com o cabo, que era destruído em vôo. Os americanos depois, colocaram o escape para a lateral, e a Avibrás pensou no mesmo, mas não tinha dinheiro e nem tecnologia para fazer isso.

[]s
Ted Striker

[César]

quando não havia mais censura e se podia (e ainda pode) falar o que quiser.

Tem certeza? Você não viu como malharam um tal de Luis só porque ele sugeriu separar São Paulo do resto do país?

DB.... A ditadura disfarçada!

Fora o DB! Fora os Moderadores!

E VIVA A ANARQUIA!!!

Falei certo agora?

[ALFREDO ANDRÉ]

Salve Eduardo

A esse ponto da discussão neste fórum, creio que cabe à moderação resolver a situação. Creio que azucrinar alguém por defender a independência de um Estado, ainda mais na parte de assuntos gerais, é, no mínimo, contraproducente, pois um fórum existe justamente para isso. Aqueles que discordam, que ignore oras. Porém, ficar apregoando motivos “nazistas”, é a mais pura perda de tempo.

Aqui eu me refiro no seguinte ponto, Eduardo. Na época da ditadura, só tínhamos revistas ufanistas. Tudo o que as forças armadas faziam eram tido como imunes a erros e gloriosas. Se um milico montasse guarda na fronteira, lia-se: “Exército brasileiro de corpo e alma na defesa da nação”. Quando o Brasil lançou o programa do míssil Piranha: “Brasil entra para o seleto clube dos países de alta e secreta tecnologia avançada na construção de sofisticados mísseis de combate”. Pode parecer estranho, mas essas manchetes eu extraí de revistas da época só para simplificar.

O mesmo foi quando a foguetobrás apareceu com o FOG. Matérias de revistas ufanistas e matérias compradas no jornal Estado de SP e folha de SP, mostravam que o engenho da foguetobrás era um míssil que se equiparava ao mais moderno do mercado, quando na verdade, chegava nem perto. Havia muito omissão de informação importante. Tudo era manipulado para que desse uma falsa impressão. O problema é que muitos ainda olham sob esse prisma. Claro, isso jamais se leria numa revista militar naquela época. Se bem que hoje de vez em quando lemos por aí “AVMT-300 míssil de cruzeiro” . Mas fazer o que?

Um Abraço
Alfredo André
http://www.asasnet.cjb.net

[FinkenHeinle]

quando não havia mais censura e se podia (e ainda pode) falar o que quiser.

Tem certeza? Você não viu como malharam um tal de Luis só porque ele sugeriu separar São Paulo do resto do país?

DB.... A ditadura disfarçada!

Fora o DB! Fora os Moderadores!

E VIVA A ANARQUIA!!!

Falei certo agora?

HEHEHE, isso mesmo, César...

Pô, Marechal, ainda está defendendo aquele projeto de Hitler???

[Marechal-do-ar]

Alfredo, eu sei que hoje podemos fazer mais criticas do que podiamos na época da ditadura, mas dizer que podemos falar o que quisermos é forçar a barra né?

[ALFREDO ANDRÉ]

Salve Eduardo

Para melhor elucidar a discussão, poderia ser exemplificativo quando diz que ao falarmos o que quisermos, estar-se-ia forçando a barra?
Se refere à foguetobrás?

Um Abraço
Alfredo André
http://www.asasnet.cjb.net

[Marechal-do-ar]

Não tem nada com a Avibras, mas sim com sua frase "hoje podemos falar o que quisermos", não é bem assim, você só pode falar de separatismo ou nazismo se for para criticar, qualquer coisa que você fale de positivo nisso (mesmo que seja a mais pura verdade) pode lhe render um processo (na nossa constituição a milhares de casos como esses, mas peguei só esses dois porque foram os mais polêmicos nesse forum), isso mostra que ainda não estamaos em um país em que podemos falar o que quisermos.

[FinkenHeinle]

Não tem nada com a Avibras, mas sim com sua frase "hoje podemos falar o que quisermos", não é bem assim, você só pode falar de separatismo ou nazismo se for para criticar, qualquer coisa que você fale de positivo nisso (mesmo que seja a mais pura verdade) pode lhe render um processo (na nossa constituição a milhares de casos como esses, mas peguei só esses dois porque foram os mais polêmicos nesse forum), isso mostra que ainda não estamaos em um país em que podemos falar o que quisermos.

Luis e Marechal, os Injustiçados!!! hehehe...

Ei Marechal, me desculpe, mas na discussão sobre a separação de São Paulo TODOS colocara argumentos. Aliás, tenho minhas razões para acreditar que, se eu falasse na separassão do RS o sr. iria me chamar de traidor da pátria.

Com relação ao nazismo, me recuso à acreditar que alguma criatura nesse nosso imenso universo crê, realmente, que o holocausto foi bom... Eu sei que existe muito no nazismo do que somente isso, mas a segregação racial e a fé na "raça superior" são os maiores karmas do nazismo. Aliás, o sr. gostaria que eu, como descendente de alemães, loiro e de olhos azuis, viesse aqui pregar a minha superioridade sobre a sua pessoa???

[Marechal-do-ar]

Finken, se o senhor falasse na separação do Rio Grande do Sul não te chamaria de traidor, apenas iria argumentar mostrando o meu ponto de vista (algo que não ocorreu com o Luís, chingaram ele e poucos colocaram argumentos sólidos), quanto ao nazismo se você é decendente de alemão, italiano, arabe ou seja o que for não vou te discriminar por isso (e sou descendente de alemão), para mim só existe uma raça de pessoas a raça humana e não tenho motivos para acreditar que um seja superior ao outro devido ao lugar em que tenha nascido, se reparar bem NUNCA defendi o racismo, mas tambem não critico tudo o que a Alemanha nazista fez só por causa do Holocausto, reconheço que eles fizeram coisas boas (se o forum fosse .com.br poderia ser processado por isso) como o fuzil stg 44, aviões a turbina e uma nova idéia de como combater a inflação e classes sociais.

[Slip Junior]

se o forum fosse .com.br poderia ser processado por isso

Apenas 2 breves considerações:

1. Apesar do fórum utilizar uma "mascará" .com (DNS), o fórum está hospedado em um servidor brasileiro estando portando sujeito as leis do nosso país.

2. Existe uma longa e profunda diferença de uma mera opinião positiva sobre um modelo trabalhista (desde que não seja escravista) e a apologia à discriminação social ou racial, sendo a primeira, ao meu entender, não classificada como crime pela constituição brasileira.

A qualquer um que deseja criticar ou sugerir qualquer coisa para o fórum, peço que entre em contato com um dos moderadores (eu e o César) e/ou com o Administrador do site (Vinicius Pimenta).

Abraços

[César]

É a última vez que eu me pronucio sobre esse assunto para não tirar o tópico do assunto previamente proposto.

Os moderadores tentamos fazer com que esse fórum seja o mais liberal possível e que cada pessoa possa expor as suas opiniões de maneira saudável.
Mas vale lembrar que apologia ao Nazismo é CRIME. E, sendo assim, isso não será permitido aqui.
Se você acha aqui tão ruim e tão rigoroso Marechal, só dê uma olhada em um fórum sem moderação(que basicamente é o que você pede) e veja a maravilha que é.

Você é descendente de alemão, talvez por isso não tenha ficado ofendido. Mas e se você fosse um nordestino, negro? Como se sentiria? Absolutamente normal imagino.
Se alguém chegasse pra você e dissesse "Cara você é um inútil inferior" O que você responderia? "Ahh, interessante seu ponto de vista! Não concordo com ele mas eu o respeito."??
Não. Você no mínimo não falaria com essa pessoa, ou então partiria para uma agressão física. Entende?

Pra terminar com a tremenda injustiça que nós, os ditadores(ops, quer dizer os moderadores) fizemos, falo as providência que tomamos de maneira mais democrática possível.

1) O tópico se tornou agressivo a muitos membros. Pensamos no que fazer. TODOS, sem excessão, da moderação e da equipe do DB se disseram a favor da exclusão do tópico.
2) Por si só isso já seria o suficiente, mas não. Criamos uma enquete para ver o que o resto dos membros pensava, e novamente a maioria foi a favor da exclusão.

Pronto, viva a democracia. Venceu a maioria.

É interessante Marechal que você diz que respeita todo o tipo de opinião alheia, mas está até agora reclamando por não terem concordado com o seu ponto de vista. O que é isso? Você respeita a decisão só se for favorável a você?

Por fim, uma lista de regras de comportamento está sendo elaborada pela moderação, a fim de que todos os usuários estejam cientes da postura de educação e respeito que devem ter para postar aqui.

Endossando o que o Slip disse, quem tiver sugestões ou críticas(construtivas) pode falar com a moderação.

Fim do assunto, ponto final.

César

[Vinicius Pimenta]

Caros usuários,

Eu não ia me pronunciar sobre as indiretas do Marechal. Realmente achava que não valeria a pena. Além de gerar uma discussão inútil (o que está ocorrendo agora) eu sabia que não havia necessidade, pois eu tinha a convicção de que todas as atitudes da moderação naquele episódio haviam sido tomadas da maneira mais correta possível. Entretando, já que começaram, não posso me furtar de tecer alguns comentários, embora tudo que pudesse ser dito, já o foi.

O Fórum Defesa Brasil é parte integrante do sítio Defesa Brasil. O sítio, bem como todas as suas ramificações, é brasileiro. É escrito, editado e publicado por brasileiros residentes no Brasil. Está hospedado em um servidor brasileiro. Portanto, está sujeito à Constituição da República Federativa do Brasil, Código Penal brasileiro e todo o tipo de leis vigentes em nosso país. Como dito, o endereço ".com" é apenas uma máscara de domínio (DNS), servindo apenas como um direcionamento.

Não é necessário que me estenda explicando o que isto implica, pois os dois moderadores já o fizeram. De modo que eu só gostaria de pedir que caso tenham alguma crítica, dúvida ou sugestão, que entrem em contato diretamente comigo ou com os moderadores.

Indiretas e "alfinetadas" não são as formas mais elegantes de tentar mudar alguma coisa. Fica deselegante. Portanto, peço um pouco mais de respeito e educação com aqueles que tentam manter um ambiente saudável para as discussões.

Atenciosamente,

[Marechal-do-ar]

É interessante Marechal que você diz que respeita todo o tipo de opinião alheia, mas está até agora reclamando por não terem concordado com o seu ponto de vista. O que é isso? Você respeita a decisão só se for favorável a você?

César, você viu eu chingando os moderadores por terem tomado as medidas que tomaram? Você viu eu dizendo "repudio essa atitude", "desprezo pessoas que pensam assim", etc? Acho que não né? Respeitar não é concordar (se fosse assim não estaria em um forum de discussões), é não menosprezar alguem ou alguma idéia por não concordar com ela, e não to menosprezando ninguem, não fiz nenhuma indireta ou coisa parecida, apenas disse que o Brasil não é um país onde se pode dizer o que quiser como alguns afirmam, e vocês mesmos confirmaram isso dizendo que apologia ao nazismo é crime, sendo assim não existe necessidade de discutirmos.