Brasil pode enviar tropas p/ oriente medio - SERIO -

[Spetznaz]

Eu acho fabulosa a retórica dos direitos humanos. É linda.
Porém, tb acho a retórica anarquista maravilhosa, e sei que ela nao é totalmente aplicável.
Todos somos seres humanos, devemos nos amar, nos ajudar, contruirmos um mundo melhor. Fantastico nao?
Sim, fantástico. Só que devido a circusntancias que nao precisam ser explanadas, o mundo veio a ser dividido em países, que conservam populaçao, lingua e cultura próprias. Dessa forma, tais instituiçoes sao responsáveis diretamente pela proteçao de seus nacionais, devendo aplicar TODOS os recursos disponíveis para oferecer um MÍNIMO EXISTENCIAL para seus cidadaos.
Um país que tem 58 MILHOES de MISERÁVEIS, nao pode se dar ao luxo, de em nome dos direitos humanos, ou em nome de uma pseudo imagem de bom moço na comunidade internacional, desviar fundos destinados aos pobre coitados do nosso país para ajudar os pobre coitados de outros países.
Um país que nao respeita os direitos humanos mínimos, querer ajudar alguem? É como se a Koreia do Norte invadisse, ou desse suporte a invasao do Iraque, ou do Afeganistao em nome dos direitos humanos e democracia. Ora, mas que contra senso é esse?
Será que a desculpa de imagem na comunidade permite esse tipo de açao?
Acho que seguindo a honestidade de princípios, temos que demonstrar o que somos, e fazer de tudo para ajudar os nossos cidadaos. Depois de resolvidas questoes inerentes a NÓS e que podem ser resolvidas com VERBAS, aí sim poderemos usar as verbas para o q bem enterdermos, como ajudar as baleias verdes do atlantico norte; ou talvez os pinguins australianos de Guiné Bissau..........

[VICTOR]

É sua opinião, que será respeitada.

O problema é atingir o equilíbrio entre o "isolacionismo nacionalista" e o "internacionalismo humanista". A resposta varia de pessoa para pessoa. EXEMPLO: EUA em 1940. A Europa à mercê do nazismo. O Japão comendo solto na Ásia. Mas muita gente (muita gente mesmo) nos EUA achava que aquilo não era com eles, que els deveriam seguir cuidando do seu povo e sua terra.

Mas chegou um momento em que não havia mais saída: a contribuição deles para algo que envolvia o "ser humano" era urgente. MESMO ASSIM, não se sabe quanto tempo FDR levaria para convencer os "protetores dos fracos e oprimidos" de que não havia mais espaço para negligência, não fossem os (providenciais) ataques de 7 de dezembro de 1941.

[Spetznaz]

Nao falo de "isolamento". Mas considero um desvio agir dessa forma.
Comparar o que ocorre em Israel com a expansao japonesa e alemã é um pouco forçoso demais. Lá era o caso de salvar a humanidade mesmo. Salvar do controle de 1 só, da megalomania de 1 sujeito.
Poderiamos comparar com a guerra civil somaliana de 93. Um fato "isolado", onde é indicado a invasao e os EUA, pensando que seriam simples, invadem, e passam por alguns probleminhas, como já é do conhecimento geral.

Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. Comparar uma explosao atomica com fogos de artifício, é brincadeira né?

a contribuição deles para algo que envolvia o "ser humano" era urgente

Victor. Vc realmente acredita que os EUA entraram na guerra, com o pensamento de direitos humanos como guia? Vc está certo disso? Posso perguntar?

falow.

[Vinicius Pimenta]

Um país que nao respeita os direitos humanos mínimos, querer ajudar alguem? É como se a Koreia do Norte invadisse, ou desse suporte a invasao do Iraque, ou do Afeganistao em nome dos direitos humanos e democracia. Ora, mas que contra senso é esse?

Spetznaz! E comparar a Coréia do Norte com o Brasil é forçar a barra mais ainda!!!!

Um país que tem 58 MILHOES de MISERÁVEIS, nao pode se dar ao luxo, de em nome dos direitos humanos, ou em nome de uma pseudo imagem de bom moço na comunidade internacional, desviar fundos destinados aos pobre coitados do nosso país para ajudar os pobre coitados de outros países.

Depende. Eu acho que pode. Dentro das nossas possibilidades. Se nós podemos conciliar as duas coisas, qual é o problema? Que prejuízos a operação de paz no Haiti está trazendo pro Brasil? Nenhum!

Você chama o conflito no Oriente Médio de fogos de artifício?

Será que a desculpa de imagem na comunidade permite esse tipo de açao?
Acho que seguindo a honestidade de princípios, temos que demonstrar o que somos, e fazer de tudo para ajudar os nossos cidadaos. Depois de resolvidas questoes inerentes a NÓS e que podem ser resolvidas com VERBAS, aí sim poderemos usar as verbas para o q bem enterdermos, como ajudar as baleias verdes do atlantico norte; ou talvez os pinguins australianos de Guiné Bissau..........

Não considero uma desculpa de imagem na comunidade. Considero assumir um papel de maior influência no mundo. Não de imposição, mas sim de projeção internacional.

Seguindo o princípio dessa sua passagem, você então considera, por exemplo, o Projeto TAMAR um desperdício não é? Ora, porque não deixamos pra depois, não é? Depois que elas forem extintas, talvez?

Poderíamos usar o dinheiro gasto nele para alimentar os famintos né? Sim. E quando as tartarugas fossem extintas, causariam um desequilíbrio ambiental, que traria malefícios ao homem, etc.

Por que eu estou dizendo isso? Simplesmente para dizer a você que nós não devemos olhar somente para o nosso próprio umbigo. Todos fazemos parte do mesmo planeta. Se nós não ajudarmos uns aos outros, não fizermos outras coisas também importantes além de só alimentar os 58 milhões de miseráveis, talvez, quando esses miseráveis finalmente tiverem o que comer, não terem mais um planeta para viver.

[/quote]

[Spetznaz]

Bem, mais uma vez clamo para ter uma boa interpretaçao.
Quando digo "olhar para nós" nao digo olhar só para os 58 milhoeszinhos de miseráveis. Digo olhar para o NOSSO páis. Resguardar a NOSSA populaçao.
E como fazemos isso?
Bem, primeiramente devemos manter um ambiente saudável, pacífico e "feliz" para se viver. Isso pressupoe, alimentaçao, meio ambiente e paz.
3 coisas básicas, que nao temos nem como resquício.
POrtanto o projeto TAMAR, assim como qualquer outro que tente salvaguardar nosso patrimonio, e indiretamente nosso povo, é bem vindo.

No caso do Haiti, nao conseguimos enxergar os prejuizos assim. Se esses indívíduoes fossem utilizados de uma outra forma, como patrulhando nossa amazonia, ou o dinheiro usado para treina-los, alimenta-los e dar-lhes suporte, fosse empregado em outra coisa, com certeza os reflexos positivos para a NOSSA sociedade seriam sentidos.

Do mais, nao comparo a Koreia do Norte com o Brasil. Digo que é um contra senso, um país sem tradiçao alguma de respeito a qq direito humano, entrar em missoes de paz, tentando se mostrar como salvador da pátria, quando realmente nao temos dinheiro para manter nosso próprio país respeitando os direitos humanos.

Vamos clamar para que Angola, se junte à Somália e mande alguns soldados para a regiao. É um problema deles tb né? Eles tem mais que se movimentar!!! Estao ofendendo SERES HUMANOS. Que pecado. Tomara que a Somália, o Congo e a Angola se conscientizem o mais rapido possível, para que essa situaçao desgraçada que ocorre na palestina seja de imediato debelada!

Só espero que os presidentes desse páises leiam isso!

[VICTOR]

Comparar o que ocorre em Israel com a expansao japonesa e alemã é um pouco forçoso demais. Lá era o caso de salvar a humanidade mesmo. Salvar do controle de 1 só, da megalomania de 1 sujeito.
Poderiamos comparar com a guerra civil somaliana de 93. Um fato "isolado", onde é indicado a invasao e os EUA, pensando que seriam simples, invadem, e passam por alguns probleminhas, como já é do conhecimento geral.

Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. Comparar uma explosao atomica com fogos de artifício, é brincadeira né?

O conflito árabe-israelense tem repercussões em todo o planeta. Sua resolução traria enormes benefícios para todos os terráqueos.

Por isso a comparação com 1941. A coisa é mais abrangente do que um povo brigando com o outro em algum canto.

[Spetznaz]

Amigo, apesar de ter reflexoes no mundo interiro, como qq conflito, nao há, definitivamente, como comparar aquilo com a SEGUNDA GUERRA MUNDIAL, sem ao menos fazer umas 1000 ressalvas.

Sao conflitos em escala um pouco diferente, só um pouco.

[Balena]

Prezados colegas,


Israel pra mim tem a mesma credibilidade da África do Sul na época do regime do Apartheid. Vocês se lembram??? Aliás Israel e África do Sul eram ótimos amigos nesta época. Coincidência não acham???

Na minha opinião a proposta mais sensata foi a do Guilherme: embargo econômico; isso foi tentado com sucesso com a Africa do Sul. Agora, será que é possível bloquear economicamente o povo mais rico do mundo???

Não sou anti-semita, mas sou anti-sionista. Israel é um Estado artificial criado em cima da Palestina com a ajuda expressiva e decisiva da diplomacia brasileira. Uma vergonha!!!

O Brasil não deverá se envolver no conflito agora, devemos preocupar em desenvolver nossa nação pacificamente e com o mínimo de intervencionismo possível, mesmo que seja para uma causa nobre. O momento não é oportuno.

Acredito que a solução para grande parte dos conflitos no Oriente Médio passa pela criação de um Estado Palestino. Mas será que a solução passa por capacetes azuis brasileiros na região??? Não sei??? Vou formular uma opinião acerca da questão e depois postarei aqui, tenho que analisar qual é a postura vigente em nossas FFAA.


Brasil Acima de Tudo!!!

[Vinicius Pimenta]

Vamos clamar para que Angola, se junte à Somália e mande alguns soldados para a regiao. É um problema deles tb né? Eles tem mais que se movimentar!!! Estao ofendendo SERES HUMANOS. Que pecado. Tomara que a Somália, o Congo e a Angola se conscientizem o mais rapido possível, para que essa situaçao desgraçada que ocorre na palestina seja de imediato debelada!

Pode ser que esses países não tenham condições de ajudar, até porque, eles deveriam ser ajudados também. Se você não sabe, recentemente (alguns anos) o Brasil enviou um enorme contingente para Angola. Mas, repito, se nós podemos ajudar de alguma forma, por que não?

A sua proposta é assim: dane-se os palestinos e israelenses, dane-se os haitianos, se a situação está preta lá, problema é deles. Vamos olhar pro nosso umbigo e deixar que algum outro país que não tenha problemas faça alguma coisa. Isso é posição isolacionista sim. Temos que fazer muita coisa aqui dentro mas não devemos, de forma alguma, deixar de atuar externamente.

Acho que você está pensando que eu estou defendendo que o Brasil envie uma força de paz de qualquer maneira para lá. Se é isso você não entendeu e eu vou repetir. Se diante de uma resolução da ONU o Brasil for chamado para ajudar de alguma forma no processo de pacificação do Oriente Médio, eu apoio amplamente que ajudemos no que for possível, diante de nossas condições. E isso inclui condições econômicas e militares. Até porque, como o Balena disse, o Brasil participou ativamente da criação do Estado de Israel, tendo, de alguma forma, responsabilidade com o que ocorre hoje naquela área.

Por isso, vamos cuidar dos nossos problemas aqui sim. Mas não deixemos de participar ativamente no cenário internacional.

[VICTOR]

Spetz, evite ironias. Isso não acrescenta à discussão. Aliás, a palavra "definitivamente" também não combina. Esse é um assunto delicado e que deve ser tratado com respeito.

Amigo, apesar de ter reflexoes no mundo interiro, como qq conflito, nao há, definitivamente, como comparar aquilo com a SEGUNDA GUERRA MUNDIAL, sem ao menos fazer umas 1000 ressalvas.

Sao conflitos em escala um pouco diferente, só um pouco.

Depende do grau de percepção da pessoa, e da sua análise do contexto.

Se formos esperar uma guerra convencional como a 2a. Guerra Mundial para dizer que "aí sim é algo que atinge a todos", vamos esperar por vários milênios. Agora é outro século, outra modalidade de conflito, que exigem soluções diferentes.

[Spetznaz]

Bom, nao vou evitar ironias; essa é a minha maneira de escrever.
Tb nao vou deixar de usara palavra definitivamente, pois enquanto alguem comparar um conflito que ocorre em um espaço do tamanho de sergipe, e que até hj nao morreram mais de 100 mil pessoas, com o maior conflito já conhecido pela humanidade, onde morreram por baixo 30 milhoes de pessoas, sou obrigado a usar de tais termos, para q nao fique dúvida alguma da minha posiçao.
Portanto, nao e nao.

Falow.

[VICTOR]

Tá bom, Spetz, tá bom... Você acha que está certo, então bom pra você. Como já disse, sua opinião será respeitada.

[Spetznaz]

A mesma coisa tenho a dizer para vc.
Se vc acha que está certo ao tentar controlar o que os outros falam, sem ofender ninguem diga-se de passagem, a sua opiniao NAO será respeitada.

Quando eu vejo pessoas tentando "chamar a minha atençao" de maneira escondida ainda, eu fico puto. Putz.......

Falow.

[Marechal-do-ar]

Uma atitude corajosa desses deputados, digo estúpida, Israel é defendido pelos EUA e defendermos os inimigos de Israel pode significar comprar briga com os EUA e não temos condições de brigar com os EUA, se nossos políticos tivessem desenvolvido o país, tivessemos FAs poderosas e muita grana, seria uma atitude correta, mas como não é o caso é uma atitude estúpida.