Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
????? Só se os EUA deixassem a gente fabricar o F-16 na Embraer....
Eu digo uma coisa: A Embraer só é o que é hoje em dia graças ao AMX.
E digo mais : A FAB só é o que é hoje em dia (acreditem, poderia ser pior....) graças à Embraer. Por mais que ela tenha atrapalhado (recentemente...).
Pablo Maica, no desististe….solo no sabes que contestar…
Do MAA-1 vai surgir o MAA-1B, o MAR-1, o A-Darter e outros com certeza.
O que se aprendeu de bom e de ruim está aqui e vamos aprender mais.
O míssil está sendo fabricado ou não? Por acaso fomos atacados nesse tempo?
Qual seria a vantagem de deixar de investir nesse míssil para comprar Python IV?
O SNB ainda vai precisar de muito investimento mas seria sim um fracasso se a MB desistisse dele. Não se pode esquecer que foi esse programa que nos permitiu desenvolver um reator nuclear e enriquecer o combustível das nossas usinas, o que já é uma realidade.
O grande problema de sempre e que provocou tantos atrasos foi a falta da continuidade nos investimentos. Ao contrário de outros países que se aventuraram e foram bem sucedidos nessa área, o investimento em defesa relativo ao PIB é muito baixo no Brasil.
O Brasil não vai desistir disso, com sucessos ou "fracassos" o que importa aqui é seguir em frente e aprender a fazer.
Discordo quanto ao AMX. Realmente foi muito, mas muito caro mesmo. Mas foi pensado em fins dos anos 70 e desenvolvido nos anos 80, quando a Guerra Fria ainda existia e a América Latina não tinha lá muitos direitos a tecnologia de ponta.
Eu também preferiria ver F-16 produzidos pela Embraer nessa época, mas convenhamos que isso era muito improvável.
Destaque-se que durante os anos 80 o Brasil quis comprar F-16, mas teve que se contentar com mais um lote de F-5.
Nessa época não havia possibilidade internacional no ocidente de desenvolver um avião de ataque que não fosse o AMX. Resultado: o caça saiu caro demais, mas pelo menos o caça não é ruim e o país conseguiu alguma capacitação tecnológica. Não é um fracasso, no máximo um "mau negócio", como o próprio Degan falou, mas o único negócio aceitável da época.
Quanto ao SNB, já custou um rio de dinheiro em mais de vinte anos e, na melhor das hipóteses, precisaremos de mais outros vinte para ver um sub nuclear brasileiro. Não sou contra o programa, mas chamá-lo de sucesso também é foda. Mas ganha pontos pela tecnologia de ultracentrífugas.
O MAA-1 também levou mais de duas décadas, mas pelo menos não custou tanto assim e resultou em um produto barato e minimamente eficiente.
Acho que o projeto valeu pelo aprendizado, mas não dá pra negar que resultou na adoção pela FAB de uma categoria de míssil que está sendo substituída em todo mundo. Pode até não ser fracasso, mas sucesso também não foi.
Diversas circunstancias, inclusive a recusa americana em liberar os mesmos equipamentos para os AM-X (o que encareceu em muito o projeto) fizeram com que o custo dessas aeronaves ficasse tao alto.
Quando o Dept de estado informou ao Brasil, foi da venda e nao do uso dos misseis.
Issso de que se fabricassemos o f16 representaria muito mais para o Brasil Que tipo de comparacao eh essa? Vou dizer uma coisa... se o F16 trouxe-se beneficios para quem monta eles a Fokker nao teria fechado as portas (afinal de contas eles "montavam" F16)
E o que o governo brasileiro ganhou com as vendas da Embraer compensou todo esse gasto.
Custou o dobro de um F-16 mas capacitou uma empresa, gerou tecnologias novas no Brasil e empregou muito gente por aqui.
Radar Scp-01
Longarina dos F-5 e T38 da USAF!
Classe Tupi
Tikuna
Upgrade das Niteroi
Upgrade do Minas
Upgrade do SP
Barroso
Para se defender é preciso saber fazer
Bolovo escreveu:O AMX foi importante para EMBRAER sim.
O AMX foi o nosso PRIMEIRO jato (o Xavante não, ele era sob licensa) e aprendemos muito com ele. Alguns dos novos conhecimentos que o AMX deu para a EMBRAER, ajudou MUITO no projeto ERJ-145.
Fonte? Meu primo engenheiro da EMBRAER.
Citação:
Eu também preferiria ver F-16 produzidos pela Embraer nessa época, mas convenhamos que isso era muito improvável.
No era necesario producirlos localmente…
Citação:
Destaque-se que durante os anos 80 o Brasil quis comprar F-16, mas teve que se contentar com mais um lote de F-5.
Eso fue a principios de los ´80, y tuvieron los mismos problemas que Venezuela. Al momento de fabricar el AMX, ya no existía esa restricción (Venezuela ya tenía sus F-16 porque insistió….).
Citação:
Nessa época não havia possibilidade internacional no ocidente de desenvolver um avião de ataque que não fosse o AMX. Resultado: o caça saiu caro demais, mas pelo menos o caça não é ruim e o país conseguiu alguma capacitação tecnológica. Não é um fracasso, no máximo um "mau negócio", como o próprio Degan falou, mas o único negócio aceitável da época.
Pudieron haber comprado F-16, Kfir, Jaguar, A-4, A-7 o fabricar bajo licencia alguno de esos.
Por último….no existen negocios buenos si sus ganancias son negativas…
foi oferecida à FAB o F16/79 muito downgraded quando estavamos procurando substitutos para o F-5 (o problema é que as condições de compra eram abusivas assim como o preço)
A7 , não eram e nunca foram opções por não existir envolvimento do Brasil na parte de requisitos operacionais (Por mais que hoje em dia tenha gente que reclame o AM-X foi o primeiro avião militar Brasileiro que respondia à requisitos operacionais da Força Aérea durante todas as fases do projeto... A única maneira de dimensionar isso, é olhar o que está por trás do ciclo de vida do RJ145 e o que esse representa para a Embraer $$$$).
, mas vou fazer o possível para continuar concordando com você quando você estiver certo e agir da mesma maneira quando você estiver errado (como nas declarações acima).
Citação:
Quando o Dept de estado informou ao Brasil, foi da venda e nao do uso dos misseis.
No amigo…no me hagas repetir el post…la oferta es de VENTA SIN RESTRICCIONES….
Me cuesta creer que el desarrollo nuclear Brasileño y sus ultracentrífugas (tecnología inventada por Alemania en la IIWW) se deba al programa SNB…
Qué extraño….yo sabía que después del AMX…EMBRAER estuvo casi quebrada…
