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Balena escreveu:Isso sem mencionar o ferimento particularmente grave que ele produz, eu já tive a oportunidade de mensurar (empregando um instrumento chamado paquímetro) os orifícios de entrada e saída causados por um projetil 7,62 NATO no IML-BH; apesar desse evento ser um pouco raro aqui em nosso Estado.
Balena escreveu:O FAL também não é isso tudo... Os Israelenses tiveram problemas com ele nas finas areias dos desertos e acabaram desenvolvendo o Galil que a meu ver não passa de um AK-47 Israelense.
Realmente não sei como seria o comportamento do FAL em uma tempestade de areia, também não sei nada acerca de nações com características desérticas que empregam o FAL e sobre o desempenho do mesmo nesses ambientes. Acredito que se a arma for reprojetada e aumentada a sua "vedação", ela ficaria mais segura; pois isso impediria a penetração de partículas de areia na culatra, no cano e até mesmo no cilíndro recuperador de gazes. Dessa forma a arma não iria apresentar problemas na execução do tiro intermitente ou contínuo, sendo que o trancamento e o destrancamento da mesma se processariam normalmente.
Mas cá entre nós, não estamos no deserto??? Será que temos tempestade de areia aqui no Brasil???Ou, para mim melhor opção, comprar fuzis Russos AK-103 que é uma versão do AK-47/AKM mais modernizada ainda... e Comprar AK-102, versão compacta do AK-74 "modernizado" (AK-101) para tropas aerotransportadas e unidades especiais
Na minha opinião o Brasil deve ser autosuficiente na produção de armas leves, não faz sentido ficar comprando fuzis de assalto russos.Ao meu modo de ver acho besteira o exército trocar o Calibre 7.62x51 pelo 5,56x45!
Acredito que as tropas de assalto se beneficiariam do emprego do 5,56 OTAN, digo: FAR (Força de Ação Rápida), FFE (Força de Fuzileiros da Esquadra) e EAS/PARA-SAR; por razões já amplamente discutidas aqui. Agora em relação às demais unidades do EB particularmente, acredito que 7,62x51 OTAN ainda tem seu lugar de destaque.
O 7,62 OTAN é um projetil tão estável na trajetória, que é empregado no Regimento Tiradentes, uma munição ideal para o ambiente de montanha e outros mais como Selva, onde se faz necessário ao projetil conservar a trajetória tensa face às condições metereológicas (vento principalmente).
Isso sem mencionar o ferimento particularmente grave que ele produz, eu já tive a oportunidade de mensurar (empregando um instrumento chamado paquímetro) os orifícios de entrada e saída causados por um projetil 7,62 NATO no IML-BH; apesar desse evento ser um pouco raro aqui em nosso Estado.
Outro aspecto interessante diz respeito à superioridade do 7,62 NATO (ou 7,62x51) em relação ao cartucho padrão do Pacto de Varsóvia 7,62x39; a carga de pólvora mais elevada no primeiro conferem maior energia cinética ao projetil repercutindo em um ferimento mais grave. Basta comparar o diâmetro da cavitação temporária causada por um projetil 7,62 OTAN com a de um 7,62 (do Pacto de Varsóvia); pois o diâmetro da cavitação temporária é o principal determinante de letalidade de um ferimento por projetil de alta velocidade.na Minha opinião o EB deveria produzir versões mais modernas e com alguns melhoramentos da dupla FAL/PARA-FAL.
Concordo, acho bobeira ficar importando armamento leve da Russia que pode perfeitamente ser fabricado aqui, gerando emprego e capitais no território nacional.
Marechal-do-ar escreveu:Zero, não precisamos comprar só porque é russo, o MD-97L é um novo fuzil, e os entendidos no assunto dizem que ele é uma versão da AK em calibre 5,56mm pela robustez dele, porque comprar dos russos se fizemos um aqui? e quanto ao ferimento de balas, a munição 7,62x39mm da AK é tão letal quanto a 5,56x45mm do AR-15 porem tem mais alcance e um soco mais forte, a munição 7,62x51mm do FAL é mais letal e tem mais alcance que as duas anteriores, porem tambem tem um soco maior, na vida prática você não notara a diferença de letalidade entre os três ja que o stopping power da 7,62x39mm e 5,56x45mm é de aproximadamente 96% e da 7,62x51mm é de 99%, mas em testes de laboratório a diferença fica clara, principalmente quando em combate a longa distância. E pelo que falaram aqui só não querem trocar o calibre do FAL para longas distâncias, deixando o 5,56x45mm para as curtas.
Poderias me passar esses dados (a medida dos orifícios de entrada e saída do 7,62)? Por acaso terias também os dados para o 5,56?
Realmente não operamos em ambientes "desérticos" porém algum dia poderemos pasasar a operar... aqui do lado no chile temos o Atacama e o nordeste brasileiro é "quase" um desértico... pelo sim e pelo não o AK é o fuzil mais robusto do mundo e isso não se discute.
O Brasil pode ser auto-suficiente na produção de armas leves mesmo com fuzis Russos, poderíamos fechar uma parceria para a produção nacional dos Fuzis Russos assim como fizemos com o FAL.
No meu texto eu deixei claro que forças de assalto rápidas e tropas aerotransportadas deveriam operar o AK-102 que é uma versão menor do AK-101 que por sua vez é uma versão mais moderna do AK-74 que utiliza munição 5,45x39.
Sobre a questão do 7,62 NATO vs. 7,62 Russo, ao contrário de você acredito que tenho uma vasta experiência quando o assunto é ferimentos de Fuzil. Primeiro pq moro no Rio de Janeiro, Segundo pq moro perto de uma favela e o que mais vejo é nego baleado pra falar por baixo... pq queimado e sem cabeça eu já vi um montão...
O 7,62 Russo não é menos do que o 7,62 NATO, até pq se formos pensar assim vamos voltar a usar o velho 30-06 e daqui a pouco vamos equipar nossos soldados com ZPUs da vida... A Vagabundagem aqui no RJ tem preferencia principalmente pelo Fuzil HK-G3, segundo pelo AK-47... e por último "desconsideram" o FAL, Basta ouvir os chamados "Proibidões" e ouvir quantas vezes se fala "FAL" e qnts vezes se falam o nome de outras armas, algumas até menos famosas. E olha que eles usam de tudo... desde de .38, MP-5, passando por Mini-14 e terminando recentemente com minas e armas anti-tanque
Eu voto pela aquisição de Fuzis Russo, pq são fuzis que já estão no mercado, testados e aprovados... é só comprar um bom lote e fechar uma parceria para produzi-los no Brasil. Assim vamos evitar essas aberrações de M-16 dentro de FAL com o nome de "MD-2" que vem sendo projetado desde 1980 e até hoje nada se vê...
Francamente o Brasil não é um país de Produção! principalmente qnd o governo está envolvido... os dois únicos projetos Brasileiros em termos de armas que deram certo foram o ASTROS II e o AMX! O Primeiro pela iniciativa "privada" e o segundo pq na verdade pagamos aos Italianos para aprender a projetar Jatos. Veja como exemplo a modernização dos F-5br, quando forem entregues já estarão totalmente obsoletos...
Marechal-do-ar escreveu:Zero, não precisamos comprar só porque é russo, o MD-97L é um novo fuzil, e os entendidos no assunto dizem que ele é uma versão da AK em calibre 5,56mm pela robustez dele, porque comprar dos russos se fizemos um aqui? e quanto ao ferimento de balas, a munição 7,62x39mm da AK é tão letal quanto a 5,56x45mm do AR-15 porem tem mais alcance e um soco mais forte, a munição 7,62x51mm do FAL é mais letal e tem mais alcance que as duas anteriores, porem tambem tem um soco maior, na vida prática você não notara a diferença de letalidade entre os três ja que o stopping power da 7,62x39mm e 5,56x45mm é de aproximadamente 96% e da 7,62x51mm é de 99%, mas em testes de laboratório a diferença fica clara, principalmente quando em combate a longa distância. E pelo que falaram aqui só não querem trocar o calibre do FAL para longas distâncias, deixando o 5,56x45mm para as curtas.
Balena escreveu:Prezados colegas,Realmente não operamos em ambientes "desérticos" porém algum dia poderemos pasasar a operar... aqui do lado no chile temos o Atacama e o nordeste brasileiro é "quase" um desértico... pelo sim e pelo não o AK é o fuzil mais robusto do mundo e isso não se discute.
O 72o Batalhão de Infantaria Motorizado - Caatinga (Batalhão "General Victorino Carneiro Monteiro") emprega o FAL M964 (vulgo MOSQUEFAL) sem problemas e num ambiente "quase" desértico.
Visitem a página OFICIAL da unidade lá vocês encontrarão uma fonte segura para informações pertinentes
http://www.72bimtz.eb.mil.br/O Brasil pode ser auto-suficiente na produção de armas leves mesmo com fuzis Russos, poderíamos fechar uma parceria para a produção nacional dos Fuzis Russos assim como fizemos com o FAL.
Realmente é sua opinião, mas eu não creio que os russos tenham tanto a acrescentar assim à nossa indústria de armas leves.No meu texto eu deixei claro que forças de assalto rápidas e tropas aerotransportadas deveriam operar o AK-102 que é uma versão menor do AK-101 que por sua vez é uma versão mais moderna do AK-74 que utiliza munição 5,45x39.
Este realmente é um calibre especial desenvolvido na então URSS como resposta ao 5,56 x 45 mm da OTAN. Acredito que o 5,56x45 conseguiria maior eficiência contra "blindagens", assim como maior êxito letal. Digo isso baseado única e exclusivamente na sua maior carga propelente que, por sua vez, lhe conferiria maior energia cinética. Caso haja informação publicada em artigos militares que falem em favor do contrário, favor publicá-las aqui, pois realmente desconheço acerca desse tipo de munição.
Sobre a questão do 7,62 NATO vs. 7,62 Russo, ao contrário de você acredito que tenho uma vasta experiência quando o assunto é ferimentos de Fuzil. Primeiro pq moro no Rio de Janeiro, Segundo pq moro perto de uma favela e o que mais vejo é nego baleado pra falar por baixo... pq queimado e sem cabeça eu já vi um montão...
De fato você pode até conviver com a violência muito mais intensamente do que eu, pois graças a Deus eu procuro evitar o contato com ambientes violentos e também não moro no Rio de Janeiro. Mas acontece que uma coisa é ter uma experiência baseada na observação empírica que também é muito importante e não quero desmerecer aqui. A outra coisa é acompanhar um serviço de medicina legal que envolve toda uma metodologia técnico científica, seria a mesma diferença entre estar num avião e saber pilotá-lo corretamente. O que quero dizer, é que interpreto as lesões com aprofundadas bases anatômicas de medicina para descobrir os prováveis mecanismos de morte, assim como estudo a morfologia dos tecidos plano por plano para ver o tipo de lesão produzida.O 7,62 Russo não é menos do que o 7,62 NATO, até pq se formos pensar assim vamos voltar a usar o velho 30-06 e daqui a pouco vamos equipar nossos soldados com ZPUs da vida... A Vagabundagem aqui no RJ tem preferencia principalmente pelo Fuzil HK-G3, segundo pelo AK-47... e por último "desconsideram" o FAL, Basta ouvir os chamados "Proibidões" e ouvir quantas vezes se fala "FAL" e qnts vezes se falam o nome de outras armas, algumas até menos famosas. E olha que eles usam de tudo... desde de .38, MP-5, passando por Mini-14 e terminando recentemente com minas e armas anti-tanque
Não costumo levar em conta o que vagabundo fala, são todos umas bestas oligofrênicas desorganizadas tática e moralmente. Já viu vagabundo aí bancar o Rambo pra cima do BOPE???
Outra coisa, esses tais proibidões são uma péssima fonte de informação para embasar argumentações técnicas acerca de armamento militar. Para se ter uma idéia esse pessoal é tão oligofrênico que não sabe nem pronunciar STINGER, como é que o Fernandinho Beira Mar se referiu a eles mesmo: "STINGUYYY???" ou seria melhor "ESTINGUIISSS"??? A besta queria comprar um equipamento que os EUA não disponibilizam pra ninguém, é o típico do raciocínio do camarada que assistiu ao Comando Delta e viu a missão que os kra fizeram pra destruir um lote dessas armas.Eu voto pela aquisição de Fuzis Russo, pq são fuzis que já estão no mercado, testados e aprovados... é só comprar um bom lote e fechar uma parceria para produzi-los no Brasil. Assim vamos evitar essas aberrações de M-16 dentro de FAL com o nome de "MD-2" que vem sendo projetado desde 1980 e até hoje nada se vê...
Concordo que o MD-2 deve ter tido lá seus defeitos, pra falar a verdade não tenho experiência com a arma. Mas acredito que os problemas já devem ter sido solucionados na versão MD97L. De qualquer forma vou conferir isto pessoalmente este ano quando eu for visitar um amigo meu lá em Itajubá cujo pai é engenheiro da Imbel.Francamente o Brasil não é um país de Produção! principalmente qnd o governo está envolvido... os dois únicos projetos Brasileiros em termos de armas que deram certo foram o ASTROS II e o AMX! O Primeiro pela iniciativa "privada" e o segundo pq na verdade pagamos aos Italianos para aprender a projetar Jatos. Veja como exemplo a modernização dos F-5br, quando forem entregues já estarão totalmente obsoletos...
Realmente podemos continuar na dependência tecnológica se tivermos este tipo de pensamento, mas um dos objetivos e funções de nossas FFAA é o de reduzir o hiato tecnológico que nos separa das nações de primeiro mundo. Quanto à presença Estatal ou não nos projetos eu realmente não tenho informação pra dizer qual é melhor ou mesmo discutir com você. Só acredito que a participação de centros de pesquisa e desenvolvimento mantidos de forma vegetativa pelos sucessivos governos federais, só têm acrescentado ao Brasil em termos de tecnologia militar através de um honrando e silencioso trabalho heróico.
Brasil Acima de Tudo!!!
Montanha!!!
3o. Pelotão do Regimento Tiradentes
Oficial de Segunda Classe da Reserva não Remunerada do Exército
