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Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Luiz Bastos
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Queda de braço

#106 Mensagem por Luiz Bastos » Sáb Abr 29, 2006 8:48 pm

interregnum escreveu:
Sideshow escreveu:

Expedito Carlos Stephani Bastos

[b]
Por que não adquirir seis unidades do EE-11 Urutu, zero quilômetro, que se encontram em poder da firma Universal, Importação e Comércio Ltda, do Rio de Janeiro,


Fonte: http://www.inforel.org


Por que eles não querem saber de urutuIII 6x6, simples assim !!



Galera.
O problema é mais complexo.
O CFN deve ter recebido ordem de alguem que recebeu ordem de alguem que as recebeu de alguem...... que recebeu de Washinton. Só pode! :evil:

Parece que estao negociando Piranhas usadas americanas! :P
Alguem pode confirmar? :shock:

Luiz




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Re: Queda de braço

#107 Mensagem por Bolovo » Sáb Abr 29, 2006 8:55 pm

Luiz Bastos escreveu:
interregnum escreveu:
Sideshow escreveu:

Expedito Carlos Stephani Bastos

[b]
Por que não adquirir seis unidades do EE-11 Urutu, zero quilômetro, que se encontram em poder da firma Universal, Importação e Comércio Ltda, do Rio de Janeiro,


Fonte: http://www.inforel.org


Por que eles não querem saber de urutuIII 6x6, simples assim !!



Galera.
O problema é mais complexo.
O CFN deve ter recebido ordem de alguem que recebeu ordem de alguem que as recebeu de alguem...... que recebeu de Washinton. Só pode! :evil:

Parece que estao negociando Piranhas usadas americanas! :P
Alguem pode confirmar? :shock:

Luiz

O Piranha é suiço. O que os EUA usam é o Styker, que é o Piranha construido sob licensa lá nos EUA, mais caro e tem mais bugigangazinhas do que o Piranha III que vamos comprar

E lá vai as teorias da conspiração.




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Re: Queda de braço

#108 Mensagem por FinkenHeinle » Sáb Abr 29, 2006 9:05 pm

Luiz Bastos escreveu:Galera.
O problema é mais complexo.
O CFN deve ter recebido ordem de alguem que recebeu ordem de alguem que as recebeu de alguem...... que recebeu de Washinton. Só pode! :evil:

Parece que estao negociando Piranhas usadas americanas! :P
Alguem pode confirmar? :shock:

Luiz

Perdão,


Mas prefiro Piranhas Usadas do que Urutus Usados...




Atte.
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#109 Mensagem por Vinicius Pimenta » Sáb Abr 29, 2006 11:49 pm

Carlos Mathias escreveu:Meu querido companheiro, se for prá economizar 10 milhões de dólares, qual é o problema? Proteção e poder de fogo sobrando nunca fizeram mal, que dirá os soldados que botam a cara lá prá tomar tiro. Como todos já disseram, é concenso geral que o CFN precisa de muita coisa, mas prá que comprar se tem outra coisa prá colocar no lugar? É medo de perder a verba?


Meu amigo, onde é que você vai enfiar um GC completo dentro de um M-41C!!!!!??? Cuidado com as respostas ( :lol: ) Tá doido cara? Ainda mais, o trem é sobre lagartas! Já viu a infra-estrutura do Haiti? Enfiar um bonde desses por lá é destruir a quase inexistente malha viária do país. :wink:




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#110 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Abr 30, 2006 12:30 am

Pô, mas se é pra proteger o pessoal de tiros meu amigo, a blindagem é suficiente, se estragar alguma rua, esta na verdade é uma picada no mato, dá no mesmo, aliás, rua lá... Cuidado com as análises das respostas. A tropa viria depois com os Urutus que já temos e não precisaríamos gastar prá comprar nada. Afinal, as FAs tão duras ou tão nadando no dinheiro? Pelo que eu li, os caras estava reclamando de falta de proteção blindada e poder de fogo, sendo assim, um CC na situação prá eles. Reclamavam que atola e o cacete, então, carro sobre esteira prá eles. Agora, essa coisa aí de dar faniquito de comprar brinquedinho novo pegou foi é mal prá caramba, por mais que eles expliquem. Ainda mais essa quantidade. Aí é que dá mais impressão de capricho. Estilo... "vou as compras". Tenho absoluta certeza que os M-113 também caberiam na equação. Mas é coisa velha, né? Pega mal pro CFN... :roll:




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#111 Mensagem por Vinicius Pimenta » Dom Abr 30, 2006 1:21 am

Meu caro, é proteção pros soldados! Não é pra dar tiro de canhão! O que você acha que um tiro de 90mm vai fazer naquelas casas? Vai fazer virar pó! É proteção para os SOLDADOS. Fazer a função que o URUTU faz. Só que os Urutus nem sempre estão disponíveis, então faz necessário o uso de blindados para os Fuzileiros.

Não sei se vocês sabem, mas a área de atuação dos fuzileiros é DIFERENTE da área do EB. Portanto, até deslocar um blindado do EB pra dar socorro aos FN, pode ser tarde demais.




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#112 Mensagem por Luiz Bastos » Dom Abr 30, 2006 11:10 am

Glande mestle e honolavel gulu.


Veja se esta não seria uma configuração mais barata e eficiente onde só a demonstração de poder faria os guerrilheiros de Solei darem no pé. :P


Patrulhas de 5 viaturas.

Na dianteira um cascavel com seu potente canhão 90 para assustar a negada, mais atrás viriam dois Urutus fazendo proteção para os dois caminhões Engesa abarrotados de fuzileiros. :?

Como aconteceu recentemente na tomada do morro da Mangueira aqui no Rio. Não ficou um traficante pra contar a estória, e quando se meteram a besta, a resposta foi imediata, tendo os ratos que se esconderem nos buracos da favela para que os gloriosos rapazes do EXERCITO BRASILEIRO passassem impávidos para tomarem suas posições. :lol:

A Bravura do infante brasileiro é poucas vezes colocada a prova, mas forjada nas lutas pela independência desta nação gigante e calcificada nos campos e atoleiros paraguaios, robustecida pelas incontestáveis vitórias de Monte Castelo, Fornovo e outros, está apta a defender o nosso glorioso solo pátrio. :twisted:

Já nossos fuzileiros, coitados, foram sendo exterminados desde a revolta da armada em 1910 onde serviram de boi de piranha para a covardia atroz do comando da marinha contra o almirante negro. Depois, foram morrendo aos montes quando davam guarda nos navios do LLoyd que eram afundados sistematicamente pelos submarinos alemãs e italianos. :(

Os Marinófilos que me perdoem, mas sua contribuição nas guerras em que o glorioso exercito brasileiro participou foi de sofrível a desastrosa. Não por causa dos marujos e fuzileiros, mas devido a falta de equipamento. Somente na guerra do Paraguai é que tiveram uma participação gloriosa, mas tardia. Riachuelo ficou gravada a ferro e fogo na alma dos marujos brasileiros com uma retumbante Vitória. Os fuzileiros e marinheiros das embarcações brasileiras se bateram como bravos frente ao inimigo mais numeroso que como verdadeiros piratas tentavam invadir as embarcações encalhadas, as quais jamais se renderam. Marcilio Dias de espada em punho se transformou em herói depois de trocar sua própria vida pela de 4 paraguaios na coberta de seu navio que era invadido por uma turba paraguaia. Aqueles foram tempos de bravura da nossa marinha.

[018]

Depois disso a participação da esquadra na 1a guerra mundial foi vergonhosa quando a esquadra abriu fogo sobre um cardume de doninhas no atlântico sul confundindo-as com submarinos alemães. Depois veio a gripe espanhola nas costas da África que vitimaram 60% da tropa, entre estes muitas centenas de fuzileiros. O que vemos hoje é falta de espírito de corpo quando diversos fuzileiros navais são agredidos e baleados nas portas dos quartéis da Ilha do governador, os quais foram envolvidos por favelas e vendas de drogas. :twisted:

Mas, enfim este e o pais dos contrastes. O povo passando fome e o Maluf com milhares de dólares no exterior. E o mais impressionante é que os idiotas continuam votando nele. São Paulo realmente ...... tisc tisc tisc :evil:


Mas para finalizar, gostaria de colocar aqui uma frase que aprendi há muitos anos, mas que traduz o que sinto por esta terra, a qual todos deveriam trazer no peito.

"Ama com fé e orgulho a terra onde nasceste, pois jamais verás pais como este" (Quem souber o autor me informe)

É a mais pura verdade. apesar de tudo não existe nada igual a este pais e este povo. Quem costuma sair do Brasil sabe do que falo.

Bom galera. Chega de boiolagem sentimentalista/nativista.

Abraços a todos

Luiz




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#113 Mensagem por Alcantara » Dom Abr 30, 2006 12:27 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Na teoria tudo de indústria nacional é bonito.

Vamos checar primeiro:

Qual é o estado desses supostos 6 Urutus 0Km?
Em que condições eles foram armazenados?
Quanto custa para colocá-los na ativa?
Se são atrativos, por que o EB não os comprou?

Caiu 10 milhões de dólares da ONU no colo do EB? :roll:




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#114 Mensagem por Vinicius Pimenta » Dom Abr 30, 2006 12:42 pm

Alcantara escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:Na teoria tudo de indústria nacional é bonito.

Vamos checar primeiro:

Qual é o estado desses supostos 6 Urutus 0Km?
Em que condições eles foram armazenados?
Quanto custa para colocá-los na ativa?
Se são atrativos, por que o EB não os comprou?

Caiu 10 milhões de dólares da ONU no colo do EB? :roll:


Cairia se o EB quisesse. A ONU não chega e fala: "Toma aqui, filho, compra um brinquedo pra você."

Você chega e fala: "Escuta aqui, ONU, vou precisar adquirir tal equipamento por isso, isso e isso." A ONU dá o Ok e você compra.

Claro que não tão simples assim. Mas se esses Urutus fosse interessantes, não sei se estariam parados há anos. Até porque eles certamente não custam 2 milhões por unidade. :wink:




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#115 Mensagem por Vinicius Pimenta » Dom Abr 30, 2006 12:48 pm

O Professor Expedito Bastos é cadastrado no fórum. Não sei se ele freqüenta. Seria uma honra que ele pudesse nos dizer sua opinião.




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#116 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Abr 30, 2006 1:44 pm

Vinícius, um CC não é obrigado a disparar sempre seu canhão, ele tem umas metralhadoras também, que atiram e tudo! Agora, se o problema é falta de poder de fogo e proteção, quem melhor que um CC ? E um Urutu não pode ser pefurado por nenhuma arma que esteja sendo usada pelos caras lá no Haiti. Feito isso, não seria necessária a compra de viaturas caríssimas que depois, se não forem as escolhidas para um reequipamento total do CFN e por não dizer do EB, tornar-se-ão peças de coleção, cujo custo operacional elevar-se-á as alturas devido à falta de escala. Mas..., se o CFN diz que precisa, né? Compra lá os carrinhos pros caras.

Mas, ainda assim, se o caso for o transporte da tropa em viatura com maior proteção e poder de fogo, tem aí os M-113, um milhão de vezes melhores que qualquer carro sobre rodas e nossos, pagos.




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#117 Mensagem por Vinicius Pimenta » Dom Abr 30, 2006 3:31 pm

Meu Jesus Cristo... :roll: Deve ser de propósito...

Vinícius, um CC não é obrigado a disparar sempre seu canhão, ele tem umas metralhadoras também, que atiram e tudo!


E onde você coloca os 9/10 homens do GC dentro do M-41C? Dento do canhão? Embaixo da esteira? Um sentado no colo do outro?

Agora, se o problema é falta de poder de fogo e proteção, quem melhor que um CC ?


Se a necessidade fosse de um CC, seriam enviados os SK-105. Mas eles precisam de TRANSPORTE DE TROPAS. TRANSPORTE. TROPAS. TRANSPORTE DE TROPAS. Captou?

E um Urutu não pode ser pefurado por nenhuma arma que esteja sendo usada pelos caras lá no Haiti.


Nem um Piranha. :wink:

Mas, ainda assim, se o caso for o transporte da tropa em viatura com maior proteção e poder de fogo, tem aí os M-113, um milhão de vezes melhores que qualquer carro sobre rodas e nossos, pagos.


Mas são sobre esteiras e eles precisam de rodas.




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#118 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Abr 30, 2006 4:10 pm

Meu Jesus Cristo... Rolling Eyes Deve ser de propósito...

E onde você coloca os 9/10 homens do GC dentro do M-41C? Dento do canhão? Embaixo da esteira? Um sentado no colo do outro?


Na dianteira um cascavel com seu potente canhão 90 para assustar a negada, mais atrás viriam dois Urutus fazendo proteção para os dois caminhões Engesa abarrotados de fuzileiros. Confused

O carro seria para apoio de fogo e proteção aos outros veículos que avançam. Eu colocaria a tropa nos Urutus e um CC para apoio, economizaria os 10 mi para outra coisa realmente impossível de se conseguir nas nossas próprias FAs.


E um Urutu não pode ser pefurado por nenhuma arma que esteja sendo usada pelos caras lá no Haiti.


Nem um Piranha. Wink

Sendo assim, porque da falta de proteção alegada?

Mas, ainda assim, se o caso for o transporte da tropa em viatura com maior proteção e poder de fogo, tem aí os M-113, um milhão de vezes melhores que qualquer carro sobre rodas e nossos, pagos.


Mas são sobre esteiras e eles precisam de rodas.


Precisar todos precisamos de alguma coisa. Eu preciso de um carro novo, mas como estou falido, vou quebrando um galho com o meu velho. Eles prcisam de uma viatura mais blindada e com melhor capacidade TT. Se já temos os M-113, porque é tão impossível usá-los? Tem de ser o Piranha de qualquer jeito? E só cinco? E depois que a coisa no Haiti acabar?

É apenas a minha opinião pessoal, o CFN deve saber melhor das suas necessidades. :roll:




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#119 Mensagem por nemesis » Dom Abr 30, 2006 6:50 pm

:lol: :lol: :lol: ............ que jeito..... m-41 no haiti.... é pra cai o cu da bunda

nada a ve :roll:

perda de tempo....

eles precisam de um 8x8 certo? alguem faz isso no brasil no prazo de um ou dois anos?

o eb doaria alguns urutus pros fuzileiros?

a soluçao é piranha e pronto




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#120 Mensagem por FinkenHeinle » Dom Abr 30, 2006 7:17 pm

Vinicius Pimenta escreveu:
Alcantara escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:Na teoria tudo de indústria nacional é bonito.

Vamos checar primeiro:

Qual é o estado desses supostos 6 Urutus 0Km?
Em que condições eles foram armazenados?
Quanto custa para colocá-los na ativa?
Se são atrativos, por que o EB não os comprou?

Caiu 10 milhões de dólares da ONU no colo do EB? :roll:


Cairia se o EB quisesse. A ONU não chega e fala: "Toma aqui, filho, compra um brinquedo pra você."

Você chega e fala: "Escuta aqui, ONU, vou precisar adquirir tal equipamento por isso, isso e isso." A ONU dá o Ok e você compra.

Claro que não tão simples assim. Mas se esses Urutus fosse interessantes, não sei se estariam parados há anos. Até porque eles certamente não custam 2 milhões por unidade. :wink:

Como diz o Túlio, vou meter a colher torta...


Primeiro: PELAMORDEDEUS, a coisa tá feia... FIcar advogando a compra de uns Urutus é ainda pior do que advogar por um SUper-Mega-Hiper Urutu anabolizado, que já é um passo atrás...

Segundo: pedir dinheiro pra ONU pra comprar equipamento seria não só vergonhosos, como um Over Kill sobre nossas pretensões ao CS/ONU!




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