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Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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interregnum
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#61 Mensagem por interregnum » Ter Abr 25, 2006 9:49 pm

Quem acompanha as publicações da marinha sabe da necessidade do apoio de blindados que essa força tem identificado.

Tanto que FN tem operado em URUTUS e já houve até o caso da tropa pedir apoio de URUTUS em meio ao fogo e esse não estar disponível em função de outras responsabilidades.


Para complementar um trecho do infomarmb:


Depois de usar durante mais de uma década veículos blindados sobre rodas, inclusive para o reconhecimento(Urutus e Cascavéis), a Marinha do Brasil mudou de posição. Isso se deve ao teatro de operações dos Fuzileiros, o terreno é quase sempre muito mole, propício ao atolamento do blindado, por este motivo a MB resolver deixar de usar blindados sobre rodas em sua força, dotando todo o seu Batalhão de Blindados de veículos sobre lagartas, por serem muito mais manobráveis em terrenos de praia e pantanosos, muito comuns em regiões costeiras. Assim, os Cascavéis estão sendo desativados, bem como, os Urutus já o foram.


Talvez por isso os FN não estejam muito contentes com o URUTUIII que deve ser um 6x6. É sabido que quanto maior o número de rodas melhor mobilidade o veículo terá em solo arenoso.




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Pablo Maica
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#62 Mensagem por Pablo Maica » Ter Abr 25, 2006 11:19 pm

Não acho e nem disse que houve maracuitaia nessa compra, apenas lavantei as duvidas sobre o futuro do equipamento apos a missão, se seriam desativados ja que se trata de uma compra emergencial ou seriam adquiridas novas unidades.


Um abraçoe t+ :D




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Luís Henrique
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#63 Mensagem por Luís Henrique » Qua Abr 26, 2006 8:44 am

Detalhe importante: Lá além de pistola velha que tb mata( fica na frente), tem vários tipos de fuzis e metralhadoras.


A blindagem nível III ja segura isso ai. O nosso amigo aqui do Fórum oferece o Commando M4 com blindagem nível III, IV e V.
A nível V segundo o fabricante aguenta 20mm e 30mm. Não é o suficiente?

Com o dinheiro que foi gasto daria para comprar uns 200 Commando M4.

Boa noite! Sente no acento de um land rover e patrulhe cité solle (preferência a noite) no meio do turumbamba de bala e aí voce vai querer se proteger e só vai ter o colete pra esconder atrás. Bem aí voce vai mudar de opinião sobre o piranha. Ah, esqueci, peça reforço ao EB e espere um urutu pegar e vir tirar você daquele pepino...(e ele não pega)


Commando M4 com blindagem nível V.

É po, vamos esperar a ABIMDE e o EB definir o Urutu III que com alguma sorte não vai ser cancelado e vai ficar pronto daqui há uns 5 anos. Enquanto isso, deixa os nossos Fuzileiros tomando tiro no Haiti. Afinal de contas, o que é uma chuva de 7,62 pra cima de você embarcado numa Land Rover? Nada, né?

Pera lá... Vamos raciocinar antes...


Uma chuva de 7,62 é contida com blindagem nível III, não precisa de Piranha para isto. O problema é que quanto mais eles comprarem de material devido a urgência, mais prejudica a indústria nacional, que com U$ 10 mi ajudaria muita gente aqui no país.

Não teria como pedir emprestado do EB uns Urutu adicionais ?




juarez castro
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#64 Mensagem por juarez castro » Qua Abr 26, 2006 1:49 pm

Luís Henrique escreveu:
Detalhe importante: Lá além de pistola velha que tb mata( fica na frente), tem vários tipos de fuzis e metralhadoras.


A blindagem nível III ja segura isso ai. O nosso amigo aqui do Fórum oferece o Commando M4 com blindagem nível III, IV e V.
A nível V segundo o fabricante aguenta 20mm e 30mm. Não é o suficiente?

Com o dinheiro que foi gasto daria para comprar uns 200 Commando M4.

Boa noite! Sente no acento de um land rover e patrulhe cité solle (preferência a noite) no meio do turumbamba de bala e aí voce vai querer se proteger e só vai ter o colete pra esconder atrás. Bem aí voce vai mudar de opinião sobre o piranha. Ah, esqueci, peça reforço ao EB e espere um urutu pegar e vir tirar você daquele pepino...(e ele não pega)


Commando M4 com blindagem nível V.

Isto é um protótipo, naõ foi homologado e principalmente não é anfibio[/b]. A Marinha não pode se dar ao luxo de comprar um veículo só para atender uma função específica. Outra coisa, capacidade de transporte muito inferior. Eu ainda classifico o M4 como um veículos explorador leve.
Me parece que tem uma certa inspiração no Humvee, bom aí tu ja sabes o que aconteceu na Somalia não é.

É po, vamos esperar a ABIMDE e o EB definir o Urutu III que com alguma sorte não vai ser cancelado e vai ficar pronto daqui há uns 5 anos. Enquanto isso, deixa os nossos Fuzileiros tomando tiro no Haiti. Afinal de contas, o que é uma chuva de 7,62 pra cima de você embarcado numa Land Rover? Nada, né?

Pera lá... Vamos raciocinar antes...


Uma chuva de 7,62 é contida com blindagem nível III, não precisa de Piranha para isto. O problema é que quanto mais eles comprarem de material devido a urgência, mais prejudica a indústria nacional, que com U$ 10 mi ajudaria muita gente aqui no país.

Naõ faz cosquinha no investimento, e ainda mais , 300 ou 400 veículos não pagem o investimento de projeto, se for um troço sério e moderno.

Não teria como pedir emprestado do EB uns Urutu adicionais ?


No caso específico Haiti, daria pra quebrar o galho, com muitas restrições devido ao estado dos veículos.

Grande abraço




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#65 Mensagem por Luís Henrique » Qui Abr 27, 2006 9:36 am

Isto é um protótipo, naõ foi homologado e principalmente não é anfibio[/b]. A Marinha não pode se dar ao luxo de comprar um veículo só para atender uma função específica. Outra coisa, capacidade de transporte muito inferior. Eu ainda classifico o M4 como um veículos explorador leve.
Me parece que tem uma certa inspiração no Humvee, bom aí tu ja sabes o que aconteceu na Somalia não é.


Este veículo ja é vendido na versão civil militarizada. A Marinha esta ocupando praias sob proteção pesada??? Não acho que precisa de ser anfíbio para levar fuzileiros pra la e pra cá no Haiti. Po, eles só tem fuzis e armamento fraco.
O veículo é inspirado no Humvee, mas o Haiti não é a Somália. E se eles conseguirem perfurar a blindagem nível V do Commando, então no Piranha seria ainda pior, pois este conta com blidagem nível III.

Naõ faz cosquinha no investimento, e ainda mais , 300 ou 400 veículos não pagem o investimento de projeto, se for um troço sério e moderno.


O projeto não vai gastar quase nada. É só encomendar 200 unidades que sai de graça o projeto. O veículo ja foi feito para uso civil. Não tem segredo nenhum.

No caso específico Haiti, daria pra quebrar o galho, com muitas restrições devido ao estado dos veículos.


Se da pra quebrar um galho, deveriam ter feito isto e esperado o novo Urutu III.




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#66 Mensagem por jambockrs » Qui Abr 27, 2006 10:05 am

Prezado Juarez Castro:
Creio que haveria URUTUS repotenciados para servir aos Fuzileiros. O Arsenal de Guerra de São Paulo (AGSP) está reformando-os completamente! Como seriam só uns cinco ou seis e com boa vontade do Exército... Aliás, snme, o Exército enviou URUTUS modernizados para o Haití. Será que êles retornaram ao Brasil?
Quanto ao Pátria, não sei não...
Os Fuzileiros, às vêzes fazem umas escolhas... Vejam o fuzil Colt M-16, por exemplo.
Um abraço e até mais...
Cláudio Severino da Silva
jambock@brturbo.com.br




Carlos Mathias

#67 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Abr 27, 2006 10:47 am

Manda de navio uns 10 M-41C e acaba com essa palhaçada de proteção e terreno mole. Sai passando por cima de tudo e mete tiro de 90mm. Fica com essas soluções meia bomba e ainda paga caro prá cacete, quando tem umas sucatinhas que dão um caldão. Manda de navio, só a chegada das crianças vai dar outra moral. Em Mogadício(?) deu aquela merdaiada toda por falta de um CC decente. Eu cheguei a ver na TV que o general de suprimento responsável tomou uma trolha porque foi requisitado e ele, lá dos EUA, decidiu que não era necessário. Morreu uma ruma de gente e ele tomou uma pemba depois na investigação.

Manda os nossos poderosos M-41C!!!! :twisted:




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#68 Mensagem por thicogo » Qui Abr 27, 2006 11:31 am

Carlos Mathias escreveu:Manda de navio uns 10 M-41C e acaba com essa palhaçada de proteção e terreno mole. Sai passando por cima de tudo e mete tiro de 90mm. Fica com essas soluções meia bomba e ainda paga caro prá cacete, quando tem umas sucatinhas que dão um caldão. Manda de navio, só a chegada das crianças vai dar outra moral. Em Mogadício(?) deu aquela merdaiada toda por falta de um CC decente. Eu cheguei a ver na TV que o general de suprimento responsável tomou uma trolha porque foi requisitado e ele, lá dos EUA, decidiu que não era necessário. Morreu uma ruma de gente e ele tomou uma pemba depois na investigação.

Manda os nossos poderosos M-41C!!!! :twisted:


Carlos,foi bom que vc lembrou do M-41C,agora olhem essa configuração para o Caxias como veiculo de reconhecimento ou VCI.
Imagem
armado com metralhadoras de 12,7mm.VALEU 8-]




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#69 Mensagem por thicogo » Qui Abr 27, 2006 11:37 am

O chassi do M-41 ainda pode ser aproveitado para uma função mais simples de transporte de tropas. Seus motoristas consideram-no ágil e rápido e com grande mobilidade.O peso de blindagem adicional pode ser compensado pela retirada da torreta.
Se armado com um canhão automático, o M-41 modernizado pode ser usado como veículo de reconhecimento ou VCI. Seria um fim bem nobre para o nosso Caxias.VALEU :wink: :D




Carlos Mathias

#70 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Abr 27, 2006 11:46 am

Tem que ser do jeito que está mesmo, prá botar moral na situação.




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#71 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qui Abr 27, 2006 12:32 pm

Ave Maria... :roll:

Pablo Maica escreveu:Não acho e nem disse que houve maracuitaia nessa compra, apenas lavantei as duvidas sobre o futuro do equipamento apos a missão, se seriam desativados ja que se trata de uma compra emergencial ou seriam adquiridas novas unidades.


Desativar um veículo novo, dificilmente. Se bem que depois da missão de paz, os veículos voltam bastante rodados. A questão é que se bem avaliados, têm tudo para serem adquiridas mais unidades.

---

Luís Henrique escreveu:A blindagem nível III ja segura isso ai. O nosso amigo aqui do Fórum oferece o Commando M4 com blindagem nível III, IV e V.
A nível V segundo o fabricante aguenta 20mm e 30mm. Não é o suficiente?

Com o dinheiro que foi gasto daria para comprar uns 200 Commando M4.


Você está querendo comparar um 4x4 com um 8x8? Não, né? Sabe que são veículos completamentes distintos? A questão aqui não é só blindagem.

Uma chuva de 7,62 é contida com blindagem nível III, não precisa de Piranha para isto. O problema é que quanto mais eles comprarem de material devido a urgência, mais prejudica a indústria nacional, que com U$ 10 mi ajudaria muita gente aqui no país.


Então tá tranqüilo, po. Que todas as Forças Armadas do mundo aposentem seus 6x6 e 8x8, os 4x4 fazem todo o serviço! :roll: A indústria nacional não tem hoje um projeto pronto nem de 6x6, que dirá 8x8!

Não teria como pedir emprestado do EB uns Urutu adicionais ?


Meu caro, o CFN precisa de veículos para ele.

Este veículo ja é vendido na versão civil militarizada. A Marinha esta ocupando praias sob proteção pesada??? Não acho que precisa de ser anfíbio para levar fuzileiros pra la e pra cá no Haiti. Po, eles só tem fuzis e armamento fraco.
O veículo é inspirado no Humvee, mas o Haiti não é a Somália. E se eles conseguirem perfurar a blindagem nível V do Commando, então no Piranha seria ainda pior, pois este conta com blidagem nível III.


Não, mas esta é uma das funções do Corpo. Precisa ser anfíbio porque até o EB quer um veículo assim. Não é anfíbio de navegar em mar aberto. Tem que ser capaz de pelo menos transpor cursos d'água. Lembre-se que depois do Haiti eles vão ser usados pelos Fuzileiros, então devem ter a capacidade para cumprir as missões. A capacidade anfíbia é primordial para uma Força Anfíbia!

O projeto não vai gastar quase nada. É só encomendar 200 unidades que sai de graça o projeto. O veículo ja foi feito para uso civil. Não tem segredo nenhum.


Mas os Fuzileiros não precisam de 200 4x4!! Eles precisam de poucos 8x8! Caramba, que dificuldade de entender! Não se pode pensar em indústria nacional em detrimento das capacidades e necessidades operacionais das Forças Armadas! Não estamos falando de tempos de paz que um determinado equipamento pode esperar. Estamos em MISSÃO REAL! Agora mesmo provavelmente eles estão em patrulha no Haiti. Se o Brasil tivesse um 8x8 pronto, mesmo que fosse pouco inferior, ótimo! Os Fuzileiros certamente o teriam escolhido. O fato é que isso não existe.

Se da pra quebrar um galho, deveriam ter feito isto e esperado o novo Urutu III.


O Urutu III mal serve pro EB! O EB embarcou nessa por pura falta de verbas. Se pudesse teria escolhido um veículo melhor. O CFN é uma tropa que precisa ter equipamentos de ponta e vai ter. Quem que sabe se o EB tem Urutus disponíveis? Quem é que sabe se a operação dos Urutus está sendo satisfatória? Tem fotos de Urutus atolados lá no Haiti! E aí?

Deixem os Fuzileiros comprarem o Piranha, afinal de contas, a ONU vai reembolsar o dinheiro depois.




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Carlos Mathias

#72 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Abr 27, 2006 2:36 pm

Ah tá, sendo assim...




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#73 Mensagem por Pablo Maica » Qui Abr 27, 2006 4:46 pm

Poizé Vinicius agora é so esperar e ver o que acontecer.


Um abraço e t+ :D




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#74 Mensagem por Luís Henrique » Sex Abr 28, 2006 9:27 am

Você está querendo comparar um 4x4 com um 8x8? Não, né? Sabe que são veículos completamentes distintos? A questão aqui não é só blindagem.


Sei disso. Mas o que estou dizendo é com relação a blindagem. O pessoal ta dizendo que a compra não poderia ser adiada porque eles estão tomando chuva de fuzil e que os jipes não aguentam. Apenas sugeri um veículo que com blindagem nível V aguenta até 30 mm.

Então tá tranqüilo, po. Que todas as Forças Armadas do mundo aposentem seus 6x6 e 8x8, os 4x4 fazem todo o serviço! A indústria nacional não tem hoje um projeto pronto nem de 6x6, que dirá 8x8!


Não tem, mas ja teve o Urutu, Cascavel, etc. Tem caminhão 8x8 etc.
O 4x4 não substitui tudo, mas sugeri como opção.

Meu caro, o CFN precisa de veículos para ele.


É claro. E os brasileiros precisam de emprego, de salário, de dinheiro.
O Brasil precisa de tecnologia, precisa ter indústrias bélicas fortes.
Agora, o CFN não poderia utilizar uns urutus do EB por determinado tempo? Ou compra-los do EB, garanto que seria muitíssimo mais barato e serviriam como blindado tampão até a chegada dos novos Urutu III ou equivalente.

Não, mas esta é uma das funções do Corpo. Precisa ser anfíbio porque até o EB quer um veículo assim. Não é anfíbio de navegar em mar aberto. Tem que ser capaz de pelo menos transpor cursos d'água. Lembre-se que depois do Haiti eles vão ser usados pelos Fuzileiros, então devem ter a capacidade para cumprir as missões. A capacidade anfíbia é primordial para uma Força Anfíbia!


Como blindado tampão. Não precisa ficar eternamente com o CFN. E um veículo como o Commando M4 também seria útil em qualquer força. Os fuzileiros americanos e exército tem dezenas de milhares deste tipo de veículo. Agora, o Urutu do EB poderia ser uma solução provisória.
Afinal, la não tem uma força armada, nem mesmo um grupo guerrilheiro fortemente armado, apenas um povo pobre, sem treinamento com fuzis.

Não precisa de um Piranha ultramoderno, um Urutu usado quebra o galho.

Mas os Fuzileiros não precisam de 200 4x4!! Eles precisam de poucos 8x8! Caramba, que dificuldade de entender! Não se pode pensar em indústria nacional em detrimento das capacidades e necessidades operacionais das Forças Armadas! Não estamos falando de tempos de paz que um determinado equipamento pode esperar. Estamos em MISSÃO REAL! Agora mesmo provavelmente eles estão em patrulha no Haiti. Se o Brasil tivesse um 8x8 pronto, mesmo que fosse pouco inferior, ótimo! Os Fuzileiros certamente o teriam escolhido. O fato é que isso não existe.


Eu entendo, sem dificuldades. A questão é que não aprovo a decisão.
O Brasil tem muitas dificuldades, problemas sociais, etc. Você é um que fala que não podemos gastar tanto nas forças armadas porque o país tem muitos outros problemas, então uma idéia para melhorar estes problemas seria adquirir apenas material bélico nacional.

Por quê precisa ser 8x8, não serve um 6x6 usado. O arsenal de SP poderia modernizar rapidamente alguns Urutu para o CFN por muito menos que U$ 10 mi.

Existem muitas soluções que poderiam ser adotadas para o benefício da indústria nacional, e os fuzileiros não ficariam a ver navios.

Urutu usado emprestado ou comprado. Urutu modernizado. Commando M4. Se for o caso tira uns Urutu do EB e passa pro CFN e ai complementa o EB com Commando.

O Urutu III mal serve pro EB! O EB embarcou nessa por pura falta de verbas. Se pudesse teria escolhido um veículo melhor. O CFN é uma tropa que precisa ter equipamentos de ponta e vai ter. Quem que sabe se o EB tem Urutus disponíveis? Quem é que sabe se a operação dos Urutus está sendo satisfatória? Tem fotos de Urutus atolados lá no Haiti! E aí?


O Urutu é considerado um bom veículo. Foi exportado para vários países. O EB sempre o usou e não teve grandes problemas. Existem melhores soluções? Com certeza, o Urutu ja ta velho, mas é nacional, é nosso.
Para se proteger de um bando de pessoas despreparadas, desesperadas mas muito mal armadas, o Urutu está de bom tamanho.

O Urutu III pode ser melhorado, basta dinheiro. Se for para comprar Piranha aos montes, com o dinheiro da para melhorar muita coisa no Urutu III e ai ele poderia até ser exportado para outros países.

Temos que pensar no Brasil e não apenas no CFN. E porque o CFN se acha melhor que o EB. So porque é menor pode ter equipamento melhor. Se é menor deveria ter menos verba, proporcionalmente. Ou seja, se o EB vai de Urutu III o CFN tem que ir também. Capacidade de produzir um blindado nacional anfíbio que atenda as necessidades dos fuzileiros o Brasil tem.

Deixem os Fuzileiros comprarem o Piranha, afinal de contas, a ONU vai reembolsar o dinheiro depois.


Mesmo assim, o dinheiro poderia ter ido para empresas brasileiras. Mas pelo jeito, continuaremos subdesenvolvidos com pouca tecnologia militar eternamente, porque a maioria quer o melhor produto e não o nacional. E o melhor nunca é o nacional, mas poderia ser no futuro.




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#75 Mensagem por Luís Henrique » Sex Abr 28, 2006 9:34 am

Desativar um veículo novo, dificilmente. Se bem que depois da missão de paz, os veículos voltam bastante rodados. A questão é que se bem avaliados, têm tudo para serem adquiridas mais unidades.


Deus me livre Vinicius.

Não escreva algo assim no fórum, vai que tem um comandante do CFN lendo e ele acha uma boa idéia. Ai, adeus para a indústria bélica nacional. :evil:

O CFN é a força mais fresca do Brasil. Tudo pra eles tem que ser importado, o que é do Brasil não presta. Parece que querem se comparar com o EB e mostrar que tem equipamentos mais modernos. Compram M-16, blindados importados, etc, sendo que temos soluções nacionais.
Estou ficando chateado com os comandantes do CFN.




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